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RC-Z 施工会社(業者)の者ですが
本当に良い工法ですので
疑問点をバンバンぶつけてください
[スレ作成日時]2005-12-08 12:58:00
RC-Z 施工会社(業者)の者ですが
本当に良い工法ですので
疑問点をバンバンぶつけてください
[スレ作成日時]2005-12-08 12:58:00
RC-Zで分譲住宅を契約した札幌人です。急な契約だったもので未だに不安な要素が多いのですが、オール電化、床暖システムで、月の暖房費が1万円を切るという
広告は本当なのでしょうか?実際の営業マンの話はいい加減な感じで、あまり信用できませんでした。後、内断熱で、本当にコンクリートの蓄熱性のメリットは、あるのでしょうか?すべて
広告と営業マンの言葉だけの情報なので心配です。ちなみに現在の家(築30年木造)の2月の灯油代は15000円です。
コンクリートの内断熱は意味がないと、最近知人に言われたものですから、ますます不安になります。
>>101 契約者さんはじめまして
ご契約ありがとうございます、なにぶんまだまだ知名度が低いので
色々と不安があるでしょうが、RC−Zは本当に良い工法なので
このまま突き進んでください^^、しかし工法は良くても作る人の質までは
把握しかねますので、時間の許す限り現場に出向いてチェック(どんな工法も同じですが)
することをおすすめします。
さて本題にはいります
>>月の暖房費が1万円を切る ですが
建物の規模等不明なので、はっきりしたことは言えませんが、120㎡で関西圏では深夜の蓄熱で
約6000円程度なので、深夜電力契約で北海道なら深夜に蓄熱して日中はタイマー運転で保温を
しないといけないのですが10000円前後の暖房費は可能だと思います。
>>コンクリートの内断熱は意味がない ですが
意味はあります!!、但し外断熱に劣ることは間違いないです
でも、外断熱は内断熱に比べ割高になるので悩むとは思いますが
北海道なら本家に施工してもらえば恐らくどこの工務店でされるより安いと思いますが
契約したんでしたね・・・
コンクリートの内断熱は意味がないと言った友人の方に、何工法で建てればいいのか
聞いてみましたか?恐らくきちんとした答えを持たずに仰られてるのでは無いでしょうか?
契約者さん、悩むなら割り増しでRC−本外断に変更してください
それが100点の結論だと思います、普通のRC−Zでも90点はいただけると自負はしているのですがね^^
北海道や東北以外ならRC−Zでほぼ100点いただけるとおもいますよ。
文章が長くなると、マトメ下手なRC−Zなので読みにくい意味不明な点多々有るとおもいますが
許してください、意味不明な点はもう一度聞いていただければ解説させていただきます
こんにちは!RC-Z様。
布教活動ご苦労様です(^^
100坪ほどの土地に賃貸併用住宅の建築を考えております。
当初は輸入住宅(2×4or2×6)での建築を模索しておりましたが
予定地が防火地域にあたり、通常より坪20万位の予算UPを告げられました(TT
(述べ床面積100坪×60万=6000万の予定が2000万UPの8000万)
そんな訳で急遽RCでの検討を開始した時にRC-Z様の投稿をお見掛けした次第です。
早速当方の地域にある会社に資料請求致しましたが、そこの営業担当の話ですと
「2階建てなら坪63万、3階建てなら坪69万。賃貸はこの金額に、付帯設備が有るので更に+されます」
との回答でした。
以前RC-Z様が「建坪32坪で、坪56万」とのお話をされていたので
100坪だったら多少なりとも下がるかな〜?と考えておりましたので驚きました。
会社によっても坪単価が異なるとも仰っておりましたが
坪7万〜13万ほども違ってきてしまう物なのでしょうか?
率直な意見として、ボラレテますか(笑)?
是非お聞かせ下さい。
また、建設予定地が住宅展示場の、道路挟んで向かい側という立地から、
そこにモデルルームのある大成建設の「PALCON」、
及びセキスイハイム、パナホームのいわゆる「鉄骨ラーメン」構造も迷っております。
上記HMとの競合を考えた時、RC-Z工法の(というか貴社の)アドバンテージは
どのような点でしょうか?
併せてお答え頂けると幸いです。
以上、長文にて恐縮ですが宜しくお答え下さい。
現在、建築家に設計を依頼中です。
施工のみをRC-Z加盟工務店にお願いすることは可能ですか?
>>賃貸併用 さん >>計画中 さんはじめまして
賃貸併用さんへの回答は長くなるので計画中さんの質問に先に回答しますのでご了承ください
計画中さんへの回答
可能です、但し、先にももうしましたようにRC−Zはエフアールピーのパネルを使用しますので
パネルのサイズに規格があります、基本300mm・180mm・60mmですので
通常のベニア型枠の様な自由さは制限されてますので、依頼されている建築家の方にRC−Zの
細かな知識が必要になりますので、加盟工務店と建築家の方の事前の打ち合わせをキチンとして
いただかないといけません
残念ながらRC−Zは奇抜なデザイン等は不得意です(;;)単純箱型は大得意ですが^^
賃貸併用さんへの回答です
率直な意見として、ボラレテますか(笑)? ですが
どうでしょう、これも先で申しましたが単価は自由ですしその工務店の施工件数で仕入れ値や
減価償却の比率も変わります在来RCの金額もそこがいくらなのかわからないですし
これに対してはボラレてるかどうかわお答えできないですね
高いか安いかは率直に高いとは思いますが・・・収益物件の設備費は当然必要ですがね
でも、金額に不満が有るようでしたらロングホームのHPに加盟店が書いてあるので
近いとこから順番に聞いてみては?
結構遠方でも施工してもらえる可能性は有ると思いますよ。
「PALCON」、「鉄骨ラーメン」構造との比較ですが
私は、他社さんのことは基本的に何も言わない事にしております。
なぜなら、どんな工法でも良い部分悪い部分合わせ持ちますので単純な比較は
悪口を書くことになりますので、私がこのスレを立てた趣旨と相違しますので
お許し下さいm(__)m
但し、RC−Zは非常に良い建物で有りますので、是非RC−Zにて建築下さい
Zは床スラブが230mm壁が180mm有るので遮音性に優れていますので
賃貸マンションとの相性はバツグンですよ^^
分かりにくい回答ですいませんm(__)m
独り言です
最近何人かの方よりメールをいただきブログの開設を進めていただいたのですが、
なにぶん私の正体は会社の人間にも秘密にしておりますので
施工現場の写真や、細かな出来事など書くことはできませんので
こちらの板を、お借りしてRC−Zが少しでも普及するように微力ですが
頑張らせていただきたいと思いますので
管理人さま遅くなりましたが居候させて下さいませm(__)m
RC−Z様 回答ありがとうございます。ちなみに私が契約したのは、本家、早川工務店の分譲住宅でした。床面積120㎡北面のみ外断熱(隣の住宅と18cmしか空きがないためなのか?)の内断熱構造です。暖房は、電気温水式のオール床暖房、これは蓄熱式のヒーターではなくて、冬季間は24時間つけっぱなしだそうです。一度切ってしまうと、温まるのに1週間はかかるとのこと、営業マンの話では、月のトータル電気代が6万くらいと営業言ってました。少しショックです。同じ規模の家の今の光熱費と比較しても、3倍になってしまうのが今の不安です。共稼ぎで、日中は家にいないのが、理由かも。何かよい方法はないのでしょうか。後、RC−Zの家は後から窓を増やすことは構造上、可能なのでしょうか?コスト的にも割高になるのでは?後、18cmしかない北側の壁にもしも修理の必要が、生じたら、どうやって工事するのでしょうか。いろいろぶしつけな質問で、すいません。分譲住宅なもので、今日現場の、仕上がりを見てからの疑問なので、勘弁願います。
>>契約者 さまこんばんわ
おお〜本家での契約でしたか!!
電気温水式のオール床暖房、これは蓄熱式のヒーターではなくて ですが
躯体に蓄熱させる方式ですよ^^
電気代6万ですか!!アーキサイエンスのHPには札幌地区で暖房費1万円と言ってるのですが
参考 http://www.archiscience.com/products/hyper03.html
私のお客様は、家が広くなった(100㎡から130㎡)のに去年より電気料金が5000円下がったと
おしゃってましたよ(関西電力 オール電化)
う〜ん謎ですね?????
RC−Zの家は後から窓を増やすことは構造上、可能なのでしょうか?ですが
技術的には可能ですが、60年保証が受けれなくなりますし、強度にも問題有りですし、
コストはかかるし、いいとこ無しですよ、やめといたほうが良いでしょう
18cmしかない北側の壁にもしも修理の必要が、生じたら、どうやって工事するのでしょうか。ですが
工事はほぼ不可能でしょう、でも北側と18cmって用途地域は商業地域ですか?
工事は不可能ですが工事が必要になる可能性は皆無でしょう
必要が出るとすれば、裏の家が倒壊などして激突した場合でしょう
その場合は裏の家が無くなってるので問題なく補修できるでしょうね。
すばやい回答ありがとうございます。私の担当の営業マンより頼りになりますよ。トホホ..。私が契約する前は札幌のRC-Z住宅はアーキサイエンスの温水ヒーターを使用していたらしいのですが、最近何故かすべての分譲住宅のヒーターを他社の物に取り替えたらしいです。アーキサイエンスの温水ヒーターを使っていた時は6〜7万の光熱費があったそうです。これからは大丈夫みたいなことを最近言われたのですが、何がどう大丈夫なのか、またもやウヤムヤにされてしまいました。理由は、よく分からない事をいってましたが。ちなみに用途地域は商業地域ではなくて、狭い土地に沢山RCーZの分譲が並んでいます。長屋のように。担当の営業は「北側は中から工事します。」と言ってました。素人考えにも、そんな外壁工事はとても考えられなかったので、相談しました。
>>契約者さんどうも
今PCの前にいますんで早すぎましたか^^
分譲住宅のヒーターを他社の物に取り替えたらしいです ですが
そうなんですか!!!
アーキサイエンスは早川さんが社長なのに!!です
これは、調査の必要有りですね、貴重な情報ありがとうございます
狭い土地に沢山RCーZの分譲が並んでいます
とのことですが、北側が18cmということは北側の方の南面は完全にふさがれているのですね!!
西か東はどうなってるのでしょうもし北側しか開いてないなら北海道とゆう事を考えれば
恐ろしいですね
それと、お話をきくと一戸建てではなく準一戸建(1部が隣家とくっついてる)てなんでしょうか?
北側は中から工事します ですが
担当者の言いたいことがさっぱりわかりませんね!!です
とてもじゃないですが私には回答不能です
RC-Z様、ご回答頂き有難う御座いました!
数件私の周りのビルダーを当たって見ることと致します。
ちなみに、因みにですが当方東京圏なのですが
お勧めの(お知り合いの)会社、若しくは良い噂を耳にする程度の会社でも構いません。
どちらかご存知有りませんでしょうか?
ご回答の程宜しくお願い致します。
>>賃貸併用さんこんにちわ
当方関西圏のうえ、一介の営業マンなので
関東圏の業者は皆目見当つきませんが、
ホームページを持っていて施工写真等のせているところは
恐らく、そこそこの件数建てているでしょうから
技術的にも単価的にも多少安心できそうな気はします
答えになってなくてもうしわけないです
こんばんは!RC-Z様。
早速のご回答、誠に有難う御座いました。
工務店を数件当たってみたいと思います。
比較するにあたり、本日ロングホーム経由で工務店への資料請求を行いました。
ロングホームを経由する事で、少なくとも大元の「お勧め」が分かるかな?
と、素人考えながら思ったからです。
その資料がどこの工務店から届くかを見てから
今度は早川工務店の東京営業所にも資料請求をしようと思っております。
そこで、営業さんとしての率直なご意見をお聴きしたのですが、
敷地調査書を持参しての具体的な相談をさせて頂く際に
他のビルダーやHMにも相談をしているのをお伝えするつもりですが、
RC-Z工法を扱っている所にも数社相談をさせて貰っている事も
お伝えした方が良いでしょうか?
私としましては勿論「値引きを引き出す」事を念頭においておりますが
何かデメリットは御座いませんでしょうか?
例えば横の繋がりで(考えたくは有りませんが)
価格の調整を行われてしまうとか・・・
ぶしつけなご質問ばかりで非常に恐縮ですが、
お答えできる範囲で結構ですので宜しくご回答下さい。
宜しくお願いいたします。
>>賃貸併用
ロングホームを経由する事で、少なくとも大元の「お勧め」が分かる
なるほど、って感じですね^^
勿論「値引きを引き出す」事
う〜んあまり、値引き値引きって言うと手抜きに繋がりますよ
安いのと安物は違いますから、でもZは本体に手抜きは出来ないので
内装の仕上げの職人の質を落とす事になりかねませんので
基本の値段を念頭に、考えて下さい
ちなみに幣社は値引き値引きと言うお客様の施工はお断り(仕事は欲しいのですが・・・)
します、なぜなら、値引きすると言うことはどこかにしわ寄せがくるので
クレームが発生し易く値引きした上に手直しに費用がかかるので
目先の仕事より、キチンとした仕事の出来る値段でお受けする為です。
偉そうなこと言ってすいませんm(__)m
ただ、私の長年の人生経験に照らし合わせますと、値引きするので仕事下さいと言うような
会社や営業は良い仕事をする確立はかなり低いと思います、職人の値段=プライドですから
価格の調整を行われてしまうとか
恐らくそれは無いと思いますよ。
こんにちは!RC-Z様。
お答え頂き有難う御座いました。
私も、手抜きや部材のグレードを下げられるのが怖いので
値引きを声高に訴えるつもりはありません。
ただ「RC-Z工法の競合が居る」事を伝える事で
適正な価格を引き出せるかな?と考えた次第です。
他にも企画に気合を入れてくれたりとか・・・
ともかく複数社当たって見ることに致します。
RC-Z工法の良さは充分わかりましたので
今では7割方RC-Zでの建築を模索している毎日ですが
施工会社により坪単価に大きな差が有るのがちょっと?な感じです。
RC-Z様の会社はかなりお安くて良いですね(^^
>>賃貸併用さま
是非RC−Zお願いします
RC−Z様
はじめまして!
雑誌でRC−Z工法を知り、とっても気になりました。
資料請求して実際に見学に行ったところ、ますます気に入りました。
家作りにおける不安が、全て解消されました。
ほぼRC−Zで決まりです。
去年からさんざん家探しをしてきて、
唯一、夫婦の意見があった会社です。
予算がかなり限られてるので、分譲ですが(^^ゞ
今週また担当の方と分譲の見学にまわります。
質問というわけではないのですが、
ここの掲示板を見て、
ますますRC−Z工法を信頼できるようになったので
書き込んじゃいました!
RC−Z様、これからもガンバッテください♪
>>のろのろびーむさま
非常に励みになるカキコ
ありがとうございますM(__)M
&
おめでとうございます。
こんばんは。
もうRC−Zに決めて、申し込み金も払っているんですが、
最近「鉄筋コンクリート住宅は健康に悪い」という話を聞いて不安になってきました。
コンクリート住宅に住む子供はキレやすくなるとか、
マウス実験で木の巣箱で育てたマウスの生存は81匹なのに対し
コンクリートの巣箱ではたった7匹だったとか・・・
RC−Z工法の魅力は十分に理解していますし、
RC−Zの家に住みたいという気持ちは変わっていません。
でも本当のところ、「鉄筋コンクリート住宅」が健康にどのくらい影響するのか、
その不安がきちんと取り除かれないことには決められそうにありません。
RC−Z様、もしおわかりになりましたら回答をよろしくお願いいたします。
工法についての疑問じゃなくてすみません。
こんにちは!のろのろびーむ様。
私はコンクリートのプロでは無いですし、研究者でも有りませんが
コンクリート建築が健康に関係するならば
世界中の病院や学校を木造建築にする事になるかと(^^
無機質な感じが精神的にダメージを与えるか否かは
内装でクリアが可能かと思いますので
気にする事もないかと思います。
マウス実験に関しましては以前どこかで
「コンクリートで歯を削れなくなった為に餌を食べれなくなった」
なんていうオチを読んだ気がします。
>>のろのろびーむさま どうも
>>賃貸併用さま かわりに返答有難うございます
私が答えることは何もないです
賃貸併用さまのおっしゃる通り
ほぼ100%天然素材のコンクリートが、木造のように防腐剤や防虫剤を使っている工法に
健康に関して勝る点はあっても劣る点は見当たらないですよ
賃貸併用様
RC−Z様
回答ありがとうございます。
歯が削れずに餌が食べられなくなった・・・
には、マウスには気の毒だけどちょっと笑ってしまいました(汗
そうですね、
病院や学校もほとんどがコンクリートですもんね。
マンションだってコンクリートだし・・・
それに、コンクリートに直に生活するわけじゃないですもんね。
ちゃんと内装するわけだし(笑
不安がなくなり、とてもスッキリしました!
どうもありがとうございました☆
ageさせて下さい
Zって・・・
乙って・・・
↑は、全てコンクリートのケージでの実験じゃないですか!
それで、床仕上げだけを木製にすることで生存率が大幅にアップしている、という事は、
何のことはない、コンクリート自身に毒性とかがあるのではなく、上記論文の結論にも
あるように、「熱流速度が大きい」ための影響に過ぎない、ていう話。
どこのRC造の家が、床スラブを表わしにしとるか!っちゅうねん(^^;)
RC−Zさんの平均建築日数(更地から基礎打ち〜引き渡しまで)はどのくらいかかるのでしょうか?大きさは敷地25坪の総二階で50坪の住宅とした場合で結構です。
129です
ありがとうございました。
勤務地(中台)近くの現場を見かけたもので、工期がどんなものか知りたかったのです。
2Fに書庫というのを考えているのですが
(重量的に一般木造ではOUTだというのは知ってます)
仮に2Fに20畳の広さを取った書庫作成の場合、
RC-Zの標準的な工法で床の荷重ってどの程度になりますか?(kg/m^2)
ご存知であればご教授願います。
2LDK、約8mx9mの平屋を考えてます。
基本仕様でどのくらい予算があれば可能でしょうか?
(地盤、外塀別途で、)
はじめまして、質問させていただきます。
近くにRC-Zの建売物件があり、検討していましたが工期が半年ほど延び、
対抗物件を検討中です。それと、内装のRC打ちっぱなしの部分(間仕切りなど)に、
巣穴やクラックが多数見られ、修正の後が凄く目立ちます。当然Zボードで隠れている
部分も隙間、クラック、巣穴などがあるものと考え今回(もう無いと思いますが)は、
RC-Zは見送る予定です。施工会社が劣っていたのか、これで普通なのかどうなのでしょうか?
個人的には四条畷の螺旋階段、地下有り仕様などに心を奪われていたのですが・・・。
まず最初に帰省していて長く返信できずにすいませんでしたm(__)m
>>132さま
(kg/m^2)に付いては、規定があったはずなのですが今手元に資料が無いので
すいません、ちなみに床スラブ23mm ダブル配筋が基本です。
しかし標準的な工法とは申しましても、上階に重量物を保管する場合、床の強度も大事ですが
階下の間取りにも左右されますので、1階の仕切りの壁や垂壁等を用いれば、相当な重量に
耐えられると思います、上下共が20帖の部屋にした場合は少しヤバいかもしれませんね・・・
しかし、この場合工法に因らず困難かと思われます。
RC−Zは屋上に木造2階建ての家を建てれる程の強度があるので、階下の仕切りの方が
重要かもしれません。
>>133様
72㎡(約21.78坪)ですね
当社の場合通常単価56万ですが35坪が基準なので、小さい建物の場合割増が5坪減る毎に
5万上がるので約70万でトータル1524.6万ですが2階が無いので、シングル配筋で済みますし
階段も無い床スラブも1枚不要になるので1450万程になると思いますが、なにぶん
施工単価は全国一律ではないので参考程度でお願いします。
建物は小さくなると単価が割増になるので(ほぼ全国的に工法やHM問わず)少し損な気分に
なりますよねm(__)m。
>>134さん
内装のRC打ちっぱなしの部分(中略)これで普通なのかどうなのでしょうか?ですが
私の主観から申しますと、コンクリート打設時における完全なミスでしょうね、
コンクリートを打設する時の、温度や湿度を考えず、かきまぜもいい加減にしたのでしょう
真に残念です、温度と湿度と割り竹でのかき混ぜ(ロングホームも指導してると思うのですが)
キチンとした施工をしなければ、工法が秀でていてもショボンな結果になってしまいますもんね。
乱文申し訳ございませんでしたm(__)m
RC−Zさん頑張って
ご返答ありがとうございました。
やはり鉄筋とはいえ下の壁が重要なのですね。
参考になりました。
部外者で申し訳ありませんが、RC造の場合、荷重は構造計算によりますので、
事前に設計者に言えば、書庫だろうが戦車だろうが、何でも載ります(鉄筋量がふえるだけ)。
そこらあたり、ウヤムヤなまま問題を起こす木造とは違います。
RC−Z様、非常に真摯に返答されているのを拝見して私もRC−Zで建てたいと
思うようになってきました。
当方愛知県で建築予定なのですが、最も施工実績のある施工業者はどこになるでしょうか。
また主観及び個人的意見、もしくは知り合いの業者などRC−Z様おススメの業者が
あれば教えてくださいませm(__)m
ご回答感謝です。
おおいに参考になりました。
RC−Z様、ご回答ありがとうございます。
一度ロングホームに問い合わせしてみるようにします。
初めまして。質問があります。
吹き抜けにするとコストが騰がるという意見を
見掛けたのですがそれは本当でしょうか?
騰がった場合どの程度なのでしょうか?
またまた外部の者で申し訳ないのですが、RC-Zに限った話でないのですが、
概算見積りの時、吹抜は施工面積に(分掛けして)入れる所が多いです。
要するに、そこに床さえ張れば、普通に施工面積になる=壁面積や屋根・基礎
面積には影響している訳ですから。
もっと正確にするなら、吹抜けは、そこに床があるものとして概算し、
その後でスラブや床・天井仕上を差し引けばいい、ていう。
吹き抜けの件、お返事ありがとうございます。
コストが騰がるという表現はおかしかったようです。
例えば本体価格2500万円のものが抜き抜けにすることによって
+100万円といったようなオプションのような扱いになることは
ないと考えて宜しいのでしょうか?
RCーZに興味を持って調べているのですが。
コンクリートは打設後、2から3年の間乾燥しないので、その間湿気が室内にこもり
カビの発生につながると聞きました。 RC−Zでは、乾燥するまでの間このような
ことが無いように、注意する点があるのでしょか?
又、Zボードの下地材にそりが発生して、内装面がデコボコする事があると聞きましたが
原因は何でしょうか? 打設不良の技術的問題ですか?
>>149さま、はじめまして
まず、乾燥するまでの間このようなことが無いように、注意する点があるのでしょうか?ですが
特に無いですね、但し、外壁を塗装する場合呼吸する良い塗料を選んでください
それと、Zボードの下地材にそりが発生して、<中略>原因は何でしょうか?ですが
恐らく、打設技術が未熟な為だと思われます、弊社ではこのような例は1件もございません