ＯＭソーラーシステムってどうよ。

批判に聞こえますか。

残念です。

他人に客観評価してもらうには何が必要なんでしょうね。

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>>979
>利用効果からすると比較対象にならないです。

もう少しくわしく説明願えませんか？

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↑ＯＭの効果が貧相過ぎるからではないでしょうか？

費用対効果が薄いので、自己満足の世界でしょう。
友人も後悔していました・・・残念です。

太陽光発電の友人宅は効果も体感出来、10年程度で元が取れるので皆に勧めています。
まあ、10年の保証内に元が取れれば良いかな？と思いますので、新築時は太陽光発電を屋根イッパイに乗せたいです。

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横レスですみません。

＞太陽光発電の友人宅は効果も体感出来、10年程度で元が取れるので皆に勧めています。

お金の面だけならそれでいいんですけど。
太陽光発電は補助金と買い取り価格の優遇で何とか成り立っています。悪く言えば自分が得するために他人を損させている（オーバーな表現ですが。）ようなものです。
今のところは将来のための技術というところでしょうか？

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>ＯＭの効果が貧相過ぎるからではないでしょうか？

ＯＭを「床暖房＋ソ－ラー」とすればそれほど高くないと以前に書き込まれていた人がいました。
ガスでも電気でも床暖房って高いですよね。広い面積をを床暖出来る訳ですから補助暖房を付けてソーラー部分はおまけ程度に思うと言うのも一理あるかもと思いました。

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>989

今の住宅は断熱性が良いので、太陽光発電＋全館空調の方が快適ですよ・・・全館空調なら床暖房は不要ですし、その都度の部分空調より24時間全館空調の方が電気代は安いそうです。

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>>990
>太陽光発電＋全館空調の方が快適

全館空調の場合、普通のオール電化契約とは別に、全館空調用に低圧電力契約になるんじゃないの？
導入コストは個別エアコンより高いし、機械が入るスペースが半畳くらい必要らしい。
機械の音は通常のエアコンより大きいらしい。しかも２４時間音がする。
電気代は１００ｍ２住宅で冬に１～２万円くらいプラスらしいが、春秋にＯＦＦにしても基本料金３０００円くらいはかかる。

快適なのは認めるが、導入費用は高いし電気代もそれなり、家の造りもしっかりしないといけない。
壊れたときのリスクも大きそう。ＯＭ導入費用を気にするような人が、太陽電池と共に手を出せるシロモノとは思えない。

以上、ネット仕入れの情報からシロートのつぶやきです。

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＞９９１

全館空調用のエアコンを導入すれば、そうなるかもね。
第1種熱交換型換気で高断熱住宅であれば、廊下に200Vエアコンを24時間稼働させると全館空調もどきになります。

うちがそうですが、電気代は24時間稼働前と殆ど変りませんし快適です。
冬場は温度を20度程度に設定しているので、部屋のエアコンを補助暖房として使用しています。
高断熱住宅で全館空調気はもったいないですよ・・・大きめのエアコンで十分です。
第3種換気の場合は駄目ですけどね・・・。

９９０さんはそのたぐいの書き込みを見たのでは？

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>992

うちも第1種熱交換型換気で廊下に本体があり、吹き出し口が各部屋にあるので、真似出来そうですね。
まあ、今でも不便は感じていないので当分は導入しませんが。

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＞全館空調なら床暖房は不要ですし

いらないと言ってしまえばそれまでですが、２４時間空調しても床の温度は室温以上には上がりませんよ。普通はかなり床の方がかなり低いです。
床暖や電気カーペットみたい暖かくなくても床の温度が室温よりほんの少し暖かいとホント気持ちがいいです。

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＞９９４

９９２です。
仰る通り、床の温度は室温以上には上がりませんが、別に裸足でも冷たくはないですよ。

まあ、床の温度が室温より暖かいと気持ちがいいのでしょうが、空調は天気に左右されないのが良い所ですから。

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ＯＭが天候に左右されると言うのは半分正解ですが半分は誤解です。

補助暖房があれば天候は関係ありません。（補助暖房を付けない場合も多いですが。）
電力会社の電線とつながっていれば雨でも夜でも電気が使える太陽光発電と同じような話です。

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＞９９６

補助暖房とは、お湯を使った熱交換ユニットのことですか？それとも電気？

お湯の場合、エコキュートを使ったお湯でも２次使用ロスが多いので、熱効率は劣りますよね。
電気の場合ヒーターユニットであればお湯よりも効率が悪く、エアコンの様なヒ－トポンプだと全館空調と変らないですよね。

申し訳ありませんが、いまいち良さが理解出来ませんので・・・床の温度が室温より暖かかくて気持ち良いのは分かりましたがそれだけなのでしょうか？

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>997

OMユーザーからの返答が無いので「床が暖かかくて気持ち良い」だけのメリットしかないみたいですね。
うちは色々調べた結果、新築時に太陽光発電を導入しました。
結果、快適で家計にも貢献出来ており満足ですよ。

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＞９９８

やはりそうなのですかね。
ちょっと期待していたのに・・・。

番号揃った？９９９

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誰も書き込まないので。以前にも同じような事を何回か書き込みました。

ＯＭのメリットは床暖房（広い面積）と言う事と熱負荷を気にせず部屋の換気ができます。
最近の住宅では機械で換気することになっており、換気システムを搭載した住宅も多いです。特に通常の高高住宅では換気量は最小限に絞ります。さらに冬は法律で決まった量の半分にできます。
それに比べればＯＭの住宅の換気量ははるかに大きいです。そこに住んでいる人はあまり感じないようですが他人のお宅にお邪魔するとその家の臭いが気になることがあります。ＯＭの家ではそのような経験が無かったように思います。そう言う点では快適です。

太陽光発電と住宅の快適さには直接にはあまり関係は無いと思います。
お金のメリットはそれなりあるのだろうと思います。

ただ太陽光発電で起こした電気も電気会社から買った電気でエアコンをまわしても結果は同じですが、ＯＭの集熱した空気は熱負荷を考えずに換気できます。

コスト的なメリットはどちらもあまりありません。太陽光は補助金や優遇措置があるので有利です。ＯＭもそうですが今現在は特に太陽光発電はエコと言えるかどうかは怪しいです。

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>ＯＭもそうですが今現在は特に太陽光発電はエコと言えるかどうかは怪しいです。

建築屋さんはエコの判断基準をどこにおいているのか、
あなたの言いたい事がよくわからない。
別に太陽光発電がエコであろうがなかろうが、どうでもいいことです。
太陽光発電とＯＭとは比較対象になりえないですよ。

エネルギー利用があなたはよく分っていない。
室内環境のためのだけのエネルギーなんて家庭で使うエネルギーのごく一部分ですよ。
ＯＭ利用はそのごく一部分の室内環境エネルギーの、又、ごく一部分のエネルギー利用でしかないのですよ。
建築屋であるならその辺のシュミレーションは得意な筈です。

＞太陽光発電と住宅の快適さには直接にはあまり関係は無いと思います。

何を言いたいのかよく分らない。
真面目に語っているのなら開いた口がふさがらない。
太陽光発電は住宅の快適さだけを追求するために利用されているわけではないですよ。
又、ＯＭだけでは快適な住宅はとうてい無理です。せいぜいエアコン利用の補助的な役割しかできない。
エネルギー利用の可能性の範囲が全く違う。

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>太陽光発電と住宅の快適さには直接にはあまり関係は無いと思います。

屋根とパネルの間に空気が通るので、夏場に暑さが低減できますが・・・。
まあ、二次的なものですけど・・・後付けされた方は、ビックリするくらい違うと体感出来る様です。

>1000と>1001の話で、ＯＭは換気量の多い補助的な空調気と言う認識で良いのですね？

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ＯＭの家は住んでみないとその良さはわからないかもしれませんね。

今の室温は２０度ジャストです。今日は快晴でしたから暖房器具はまったく使っていません。
外気温は５度です。経験上、明日朝７時には１８度くらいまで室温が下がると思います。＠関東のＯＭ住宅

＞ＯＭは換気量の多い補助的な空調気と言う認識

ふ～ん。別にどっちでも良いです。住んでいて快適ですから。
俺は補助的とは全然思っていませんけど。まだエアコンをほとんど使ってませんから。

換気量は凄いですよ。
犬を室内で飼っているので、その効果は凄く感じてます。

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快晴の日はＯＭは快適だというあなたの意見は否定しないけど、
暖房を必要とする雪の降る寒い日はどうなんだろうね。

＞換気量は凄いですよ

その換気をするために電気エネルギーを使っているんじゃないの。
ＯＭのシステムを稼働させるために、自然エネルギーではなく、
電力会社からの電気エネルギーを使っているんだよね。

エアコン使うのと余り変わらないんじゃないの？

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このスレをしばらく見てたけど、快適さと経済性を求めるなら太陽光発電+蓄熱暖房という結論に至った。

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＞換気量は凄いですよ

量的なものが分かりませんので、数値で示して下さい。

ちなみにうちの第1種熱交換型換気は、実際風量に有効換気量を0.91とした場合、全室の0.527回1時間に換気される構造計算となっています。
もちろん１Ｆと２Ｆの２台の24時間換気のみで、浴室の24時間換気やキッチンやトイレ換気は別としての計算値です。

匂いが気になる様な事は普通に無いでしょ、今の住宅では・・・感覚的には当たり前な事ですから数値で示して下さい。

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>1004

うちのＯＭのハンドリングボックスは自律型（太陽電池駆動型）。

屋根の上にＯＭ用の小さいソーラーパネルがのっており、冬のＯＭは昼しかファンが回らないので、ソーラーパネルだけで動くことになる。家全体のブレーカーを落としてもＯＭは動いているよ。

＞暖房を必要とする雪の降る寒い日

素直にエアコンを付ければいいじゃん。エアコン入れれば普通に暖たまるよ。

＞ＯＭのシステムを稼働させるために、自然エネルギーではなく、
＞電力会社からの電気エネルギーを使っているんだよね。

使っていないけど、使ったら何が悪いの？　電気レス住宅じゃあるまいし。

＞エアコン使うのと余り変わらないんじゃないの？

俺は全然違うと思っているけどね。どう思うかは各人の自由さ。

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＞建築屋さんはエコの判断基準をどこにおいているのか、
＞あなたの言いたい事がよくわからない。
＞別に太陽光発電がエコであろうがなかろうが、どうでもいいことです。
＞太陽光発電とＯＭとは比較対象になりえないですよ。

太陽光発電がエコで快適と書いた方がおいででしたのでそのお答えとして書き込みました。

しかしＯＭや太陽光発電を選ぶ人の多くが、環境のため、地球のため、自分も何かしたいと考えて選ばれているのでは？

太陽光発電がお金の節約が目的なら、あなたのおっしゃる通りどうでも良いことです。

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＞＞太陽光発電と住宅の快適さには直接にはあまり関係は無いと思います。

＞何を言いたいのかよく分らない。
＞真面目に語っているのなら開いた口がふさがらない。
＞太陽光発電は住宅の快適さだけを追求するために利用されているわけではないですよ。
＞又、ＯＭだけでは快適な住宅はとうてい無理です。せいぜいエアコン利用の補助的な役割しかできない。
＞エネルギー利用の可能性の範囲が全く違う。

住宅の温熱環境と言う点では変わらないと言う事です。太陽光で起こした電気でエアコンをまわしても、電力会社の電気でエアコンをまわしても結果は同じでしょ？電気料金だけの問題ですよ。

太陽光パネルを住宅に付けただけで、室内が涼しくなったり暖かくなったりはしません。

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>>1006
通常室内の換気回数は０．５回／ｈで設計します。冬場は更に半分にでき機械にスイッチがついて換気量を減らす事が出来る物があります。冬には換気自体を止める人も多いです。熱交換ができるヤツならそれほど損もないと思いますが。

ＯＭの場合、地域や建物、機械の設定（換気量優先か集熱温度優先）でだいぶ違いますが、晴れた良い天気の日で３００～５００立米／時ぐらいの換気量でしょうか。ピークで６００とか言ってますがそこまではなかなか行かないと思います。換気回数はＯＭの対象の部屋の体積を計算すれば分かるはずです。

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>屋根の上にＯＭ用の小さいソーラーパネルがのっており、冬のＯＭは昼しかファンが回らないので、ソーラーパネルだけで動くことになる。家全体のブレーカーを落としてもＯＭは動いているよ。

だったらいっそのこと、大きなソーラーパネルでＯＭを省いて直接エアコンを回せば？
その方が効率的なのでは？

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＞使っていないけど、使ったら何が悪いの？　電気レス住宅じゃあるまいし。

だったら、何故余分な費用まで出して小さなソーラーパネルをつけたのかな？
普通に電気で動かせば余分なコストもかからないのに。

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>1011

できるかどうかきちんと計算してコスト計算みな．．効率悪いしペイしないから
夜はどうするの？

これが効率よくできるなら、山荘を持っている人は大喜びだし、おれも迷わず付けるよ。

＞＞換気量は凄いですよ
＞量的なものが分かりませんので、数値で示して下さい。

建築家さんとほぼ同じになりますが、
うちのデータは、最大風量１３．１９ｍ３／分（実測値）
ここ数日のファンは最大の４０％の速度で駆動でしたので
１３．１９×６０分×０．４０＝３１６．５６ｍ３　程度ですね。
すごくおおざっぱな計算ですが．．

熱交換型換気は室温より高い空気が流入することはありませんが、ＯＭの場合は取り入れる空気は室温より高い空気なのがうれしいです。

ＯＭが稼働していない夜間（冬の場合）は、ＯＭによる換気はゼロですけどね。

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あっ、ごめん
前レスの
>1011は、>1012の誤りだった

＞何故余分な費用まで出して

ぜんぜんたいしたコストじゃないよ。
この程度のコストを気にするくらいならＯＭの注文住宅なんて建てないよ。

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＞夜はどうするの？

小さなソーラーパネルなら夜も働くんだ。なるほど。

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OM・地熱・ソーラー暖房等は、何だか自然エネルギーを有効利用と言うのでワクワクするのよね～。
発想は凄く良いと思います。

ただ、費用対効果が脆弱なので、うちは太陽光発電を導入しました。
今は後付け出来る、壁付けタイプのソーラー暖房に興味があります。
ただ、見た目が微妙なのが・・・。
http://www.solarwall-jp.com/

なんだか自作出来そうな簡単な作りです。

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>1016

ＯＭの家に住んでわかったけど、基礎の蓄熱効果って凄いよ。

ソーラーウォールの効果はいかほどか知らないけど、
木造住宅だと日没後にあっという間に室温が下がると思うよ。

>だか自然エネルギーを有効利用と言うのでワクワクするのよね～。

俺もそうだよ。
だから導入コストはあまり気にしなかった。ランニングコストは気にしたけど。

そういえばＯＭ＋太陽電池の「エコスカイルーフⅡ」が発売されてるね。
俺も入れたかったんだけど、前のタイプはいろいろ制約があってうちでは駄目だった。

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シロアリ業者の方がぼやいていたよ。
最近、基礎暖房している住宅のシロアリ被害が急増しているって。
特にＯＭの家は床下が狭くて床下から点検できなくて防除に困るって。
何か対策はとってるの？

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＞導入コストはあまり気にしなかった。ランニングコストは気にしたけど。

何か矛盾してるね～

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＞＞1018

1017さんのＯＭの家、シロアリ大丈夫なのかな？

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やっぱりシロアリに結びつけたいのね。アンチの人は．．
>1018

ああっ、対策はとっているよ。

あんたみたいに根拠無くシロアリの話を持ち出されても鵜呑みにせずに、ちゃんと自分で調べてから判断するという対策をね。自分なりにＨＰを読破して、判決文も読んで勉強したよ。

シロアリって岐阜地裁判決のことだろ

・施主は1998.4に工務店とフォルクスの契約をした。
・入居直後に雨漏りが始まり，入居から８ヶ月後には，シロアリによる被害が発生した。
・「建物に発生したシロアリは，施工時に持ち込まれたもので，建物の基礎下の盛土（敷地地盤約90cm）として使用された土の中にシロアリの卵か幼虫が混入していたことによるものと推測される（岐阜地裁による認定）」
・地盤の支持力不足、布基礎底盤厚の不足、捨てコンクリートの未施工、内部構造グリッド位置の布基礎未施工及び内部構造グリッド上に耐力壁がない、必要軸組長さ不足、床組の欠陥という、欠陥だらけである（岐阜地裁による認定）
・屋根面の雨仕舞の施工不良、外気通気層の施工不良、外部サッシの取付施工不良がある（岐阜地裁による認定）
・ちなみに工務店が請け負ったフォルクスＡは、すべて別会社のＫ建設が施工しており、５棟すべてで雨漏りが起きている（中部版　建築ジャーナル　２０００－４　ＮＯ.９６２）

要するに、シロアリ被害を受けやすいエリアで、木片が含まれる盛り土の上に、欠陥のある布基礎で、欠陥住宅を建てるとシロアリにあうということがわかったよ。

だから、俺のうちはこれに該当しないように建てたのさ。

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>1018
今どき床下点検出来ない様な狭さで家建てないでしょ。

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>>1022

動かぬ証拠？
http://sk6483.blog.ocn.ne.jp/6483/2011/08/post_075e.html

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>>1018
公庫仕様だと床下は有効１尺必要です。人が這って通れる高さです。
ＯＭや他の床下送風のシステムでもその程度の空きはありますよ。

ＯＭが特に白アリに弱いということはありません。
白アリの件は、ＯＭに限らず木造全般の問題ですが、公庫仕様の基本的な考えは、薬剤を使うな、という方向に変わってきています。

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＞公庫仕様だと床下は有効１尺必要です。人が這って通れる高さです。

ＮＯ1024はＯＭを代理して答えているの？
床下の有効高さは公庫では規定がないよ。
1尺だとせいぜい腹ばいになれるぐらいで動く事はできないよ。
すべてが万事そういう対応だからＯＭの人間は信用できない。

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>>1023

このシロアリ業者さんは利害関係のない第三者だから、
言ってる内容も信用できそうだな。
普通ならＯＭの家などと商品名をあげて批判などできないよね。
自分の正体も明かしているし。
心配な方は直接相談するといいよ。

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この頃、ご一行様が書き込まないな。そんな施主なんて一発かましてやれば黙るからな。
違法なことは、OM関連だけでなくどこの工務店でもやっていることだから、そんなこと言うやつには、家を建てる資格はないってことだ。

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1017です

木造住宅なんだから、シロアリのリスクは多かれ少なかれあるでしょうね。

別に俺はＯＭはシロアリに強いなんていうつもりはないので、1023のような具体的な例示は参考になります。

この記事を読んで「うちの床下には人が入れる高さにしよう」「床下の基礎水抜き穴には注意しよう」と参考にできますから。

>シロアリ業者さんは利害関係のない第三者だから言ってる内容も信用できそうだな

その業者は、ＯＭは駄目って批判しているように思えないけど．．（どっかに書いてあるの？）
点検できなくて困るようなニュアンスは感じるけど。

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>この頃、ご一行様が書き込まないな。そんな施主なんて一発かましてやれば黙るからな。

なるほどね。そうやって御一行様の見張りをしているわけだ。
ところで用心棒代としての給料は何処から貰っているの？

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まあ、会社を契約者を切り捨てて、清算して、名称変更と偽証できる富士ソーラーハウスには誰も敵いません。
どうぞ書き込んだ私をいつものように脅してくださいませ。

悔しかったら、清算した事実を遡って消すんだな。また偽証の事実を抹消するんだな。

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富士ソーラーハウスの方が必死で技術の話に持って行こうとされています。

では、その技術は、工務店が契約を継承せずに清算しても法的に保障されるのですか？
さあ、お答えください。広義にはあなたの好きな技術の話ですよ。

一般の人は、技術より工務店が誠実に対応してくれるのか？法律を守ってくれるのか？などのが本当に重要なのです。

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1035の発言、「契約を切り捨て補修もままならない施主たちの嘆き」って何？

皆で、どういう施主なのか議論すべきではないですか。　施主って誰？

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＞1038さんへ

蓄暖つけると雨の日でも雪の日でも毎日ソーラーが働いている様な暖かさになるよ。
もし、普通の暖房器具が嫌でストレスがたまるなら蓄暖をつけてみれば？
ＯＭのように天候に左右されず、勝手気ままでないからストレスもかからないよ。

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高いＯＭのイニシャルコストは気にならなくても、
蓄暖の月4～5千円程度の電気代は気になるんだ。
大地震に気をつけるのは結構なことですが、
シロアリで家が全滅というようにならないように気をつけないと。
シロアリ被害を受けると小地震でも家が倒壊するよ。
あなたのところは大地震がくるといわれているならなおさらですね。
お大事に。

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>>築19年を超えたOMの我が家も、寝室ですが、朝方で外気温との差が概ね+10℃ほど高い温度。
新築の2x4住宅ですが今冬一番冷え込んだ朝、外気温は-５℃、無暖房の寝室は１１℃で１６度の温度差でした。

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ミサワホームで太陽光発電+太陽熱利用のカスケードソーラー付住宅を発売開始したようです。
今後の動きが気になりますね。

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>1041

早く医者に行きなって。

>1042

断熱性能は見事だね。うらやましい！

そこまでの気温差を生じさせるには、絶対熱源が必要だから、他の部屋からの熱で寝室まで
暖かくなったんだね。真空ポットの中でさえ、熱源がなければ暖かくならないから。

外気温－５度って、メインの暖房は何を使っているの？　蓄熱暖房ではそこまでいかないでしょ。

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>1045

無暖房って、寝室が無暖房ということでしょ。
家全体で見たら、どこかの部屋で暖房をかけていると理解したんだけど違うの？

もし、２～３日家全体が完全無暖房で、そんなに暖かい家なら俺も欲しいよ。

1038さんは、ＯＭ以外は暖房は一切使用していないようだからね。

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違法なことを平気でやって、必死で自分たちで
、出来レースの技術談議で誤魔化している富士ソーラーハウスの不誠実さ、OMソーラーの欺瞞は人間として最低ですね。

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1047さん
1039,1041,1045です。

一連のレスは出来レースではありません。
1046さんがＯＭを代理して答弁していないにせよ、その答弁の軽薄さ、誤魔化し、
技術談議にしてもその内容のなさや、応対ぶり、核心をつかれると相手を病人扱い。
時々登場する偽のＯＭ居住者。言い訳をすればするほど彼らの本当の姿が浮き彫りになっています。

一連のスレが進めば進む程、ＯＭ及び富士ソーラハウスは恥の上塗りをしているにすぎません。
常識のある無言の第三者は冷静に判断していますよ。

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OMソーラーも一時は空前の大人気でしたが一発屋に終わったようですね。

所でソーラーサーキットも同じ運命でしょうか？

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>>そこまでの気温差を生じさせるには、絶対熱源が必要だから、他の部屋からの熱で寝室まで暖かくなったんだね。真空ポットの中でさえ、熱源がなければ暖かくならないから。 外気温－５度って、メインの暖房は何を使っているの？　蓄熱暖房ではそこまでいかないでしょ。
もちろんそうです、ＬＤＫに蓄熱暖房機があります。　就寝時以外はＬＤＫにいるのですが２４時間２０～２２度あるので快適です (^^)　
ちなみに蓄熱暖房機は小さ目の２１畳ＬＤＫ用５ＫＷなのでドアは締め切っていますが給排気口が有るのでＬＤＫの熱が他部屋にも交換され給気されているからだと思われます。
参考にＱ値は熱交換１種換気システム設置で１.４程度、Ｃ値は実測値０.７３です。

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>1051

なるほど～、それなら了解よ。
寝室といってもＬＤＫの直上、または直上じゃないにしても２Ｆなんでしょ。

でも、蓄熱暖房機だけでそこまで暖かくなるの？
５Ｋｗでそこまでできるなら凄いねぇ。

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ミサワホームの新システムはＯＭもどき？
だれか詳しい人いませんか？

ＯＭ、ソーラーサーキット、そよ風、マツミ、どれがいちばんいいのか思案中。

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>ほらイニシャルコストは最初だけで、すでに払っちゃってますし

銀行に高い金利を払いながら工務店に支払いを終えているのですね。
多分、その高い金利で毎月の暖房費がまかなえますよ。
よく計算してから初期投資してね。

＞1041さんにとっては「しか」かもしれませんが、私にとっては「も」です。ケチですいません。

ケチどころか、大変な浪費家ですよ。
最初の計算が甘かっただけですよね。
残念！！

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＞もし家の中に入ってきたら処理は可能ですのでご心配なく。

心配してるのはシロアリ業者ですよ。
あなたがシロアリ退治するわけでもないし。
ＯＭの家は床下がなくて、シロアリ退治の作業が出来ないって言っているよ。

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＞蓄暖のランニングコストって月￥4~5000もかかるんですか？

知り合いのＯＭ入居者が言うには、ＯＭだけでは暖房できないと言っているよ。
ＯＭが使えない極寒の寒い日も結構あって、
その暖房費やＯＭシステムの運転費に4～５千円では到底まかなえないといっている。
1052さんは、まさか、冬の間ＯＭシステム止めているわけでもないんでしょ？
ＯＭシステムの効かない寒い日はじっと我慢しているのかな？
それならＯＭシステムでも暖房費はかからないけど、
それだったら別にＯＭシステムでなくてもよくはない？

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ＯＭオーナーの方に質問。
仮にもう一度家を建てる事になった場合、
再度ＯＭを導入しますか？

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>太陽ってすごいなあと思うのは、OMが効かない雨などの時に、暖房器具使ってもソーラーが
働いている時の様な感じの暖かさにはならないって事。

???

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>1057

あなたはＯＭ住人でないから、ＯＭのことを理解していませんね。
1052さんは、
＞我が家のOMシステムは5年前に自立に変えて、夏場以外はコンセント抜いているので、
＞ランニングコストはまったくかかっていないんです。

と言っています。自立とはＯＭ用の小さい太陽電池付きのハンドリングボックスです。冬のＯＭ機器は昼間しかファンが回りませんので、これだと冬の間はＯＭシステムの電気代はゼロです。尚、冬の夜はＯＭのファンを回しませんので、太陽電池の発電がゼロでも影響なし。

＞ＯＭが使えない極寒の寒い日も結構あって、 その暖房費やＯＭシステムの
＞運転費に4～５千円では到底まかなえないといっている

ＯＭのダクト下に組み込む補助暖房が石油で稼働させるものであって、それを頻繁に使っているなら、その意見はあながち間違いとは言えません。４～５０００円といったら石油缶３つ程度ですから、家の大きさによってはそれを消費するくらい簡単です。

でも、それを使わなければもっと効率がよい方法だってありますよ。

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>>1038

なんだ、1038さん暖房使ってその感想を書いてるじゃん。
嘘はだめでしょ！

＞拙宅は人が入れますので作業は可能です

１９年前のＯＭ住宅は床下に人が入れたんだ。
シロアリ屋さんが白アリ退治伺ったＯＭ住宅は何年前のものなんだろう？

＞よくよく見ていくと通常の家との差額は150万行くか行かないか位でした

比較対象の通常の家てどこの家？
坪単価で答えないと判断できないよ。

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>>1062

>なんだ、1038さん暖房使ってその感想を書いてるじゃん。
>嘘はだめでしょ！

もしかして、ＯＭのハンドリングボックスを稼働させているのは暖房を入れている、との認識ですか？

ＯＭ住人の常識では、ＯＭのハンドリングボックスを稼働させているだけでは「暖房を入れている、冷房を入れている」とは言わないので、全然不思議に思わなかった．．

ちょっと目から鱗（素直に感動した）。

ＯＭの話をするときには、暖房を入れているとは「ＯＭの補助暖房装置を稼働させているか、ＯＭ以外の暖房装置（エアコン、石油ファンヒーター等）を稼働させている」との認識の方が間違いないと思いますよ。

夏の冷房についても同じです。

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>OMが効かない雨などの時に、暖房器具使ってもソーラーが 働いている時の様な感じの暖かさにはならないって事。

これってＯＭを使わずに他の暖房を使った時の感想だよね。

＞OMにした場合に完全にプラスになる機器類及びその施工費と、屋根工事やボイラーなどOM工事となっていた部分をしなかった場合の単価に入れ変えたら差額が150万ほどだったという事です。

営業トリックとしてよくＨＭ等が使う手です。肝心のシステムが安く見えるような。
で、肝心の坪単価は公表できないの？


＞基礎については各社やり方は違うと思いますよ。

床下基礎部分はＯＭシステムの要ではないですか。
その要の部分を各社でまちまちとは・・・

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OMソーラーの家に住み6年ですが、今度建てるたなら、ホームメーカーの一般的な家を建てます。保障、補修の安心感があります。ソーラーパネルなど新たなシステムもありますし、OMソーラー社の時価総額からしての永続性も疑問です。

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富士ソーラーハウス社の登記簿を調べました。清算していますね。ホントだったんだ。
もし僕のところで審査するならローンは保障が消滅するリスクを考慮してディスカウントせざるえませんね。

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>1069
銀行関係者さんって一体何人登場してくるんですか？
前にいた銀行関係者さんは、もうすでに登記簿を調べて、富士ソーラーは謝罪しろとか言ってましたよね？
別人ですか？
それともまた調べましたって意味ですか？

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>1070

その手の質問をしたって無駄だよ。まともに答えたことがないから。

へたに質問しても、おなじテンプレ回答がアップされるだけです。

その人は、登記簿、補修、という言葉が好きです。

ＯＭを否定しますが、その否定の根拠を明確にしません。

技術論とか本来のスレの議論になってくると、悔しくて同じ話を持ち出してきます。

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＞1063さんへ
＞差額が150万ほどだったという事です。

もし、お客さんの中でＯＭを導入したいという方がいれば、弊社の高高住宅仕様にこの金額を加算すればＯＭ住宅ができるわけですね？

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おー怖。
初めて書き込んで攻撃されてしまいました。
無法地帯ですね。OMの業者の方々は！

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>>1071

しつこく同じ事を繰り返しているお陰でみんなただのクレイマーぐらいに思ってるでしょうし、お陰でこの掲示板も賑わってますしね。

方法が間違ってるような気がしますが・・・・・

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1070です。
>1073の銀行関係者さんは、初めてと言う事ですが、なぜＯＭ業者だと断定したんでしょうか？
理由を教えて下さい。
業者だと決め付けるあたりは誰かに似てますよね？
ちなみに私はＯＭ施主ですよ。

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皆さん、どうやらそちらのほうの問答が好きな様ですね。
1072の質問はおいてけぼりです。
所詮、技術論等の問答はこのスレでは無理なのかな。

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1072、1076はいままで出ていた建築屋さんと別人のようですね。

どうしても話をアンチＯＭに持って行きたいご一行様の仕業でしょうか．．

最近はいろんなパターンや、いろんな質問で登場しますネ。

＞1072の質問はおいてけぼりです。

「弊社の高高住宅」がわからなくて質問に答えられると思っているのでしょうか？

＞業者だと決め付けるあたりは誰かに似てますよね？

・・・・・・本人のそら似です・・

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ホテルを選ぶ時もちろん施設のインフラは気になりますが、サービス自体も大切で、施設とサービスの両方でホテルを選ぶと思います。OMソーラーも、技術と工務店のサービスで選ぶべきなので『ご一行さま』の情報は貴重です。本当に法律を守らない工務店がいるのなら、選んではいけないホテルと同じであると思います。

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>よくよく見ていくと通常の家との差額は150万行くか行かないか位でした。
↑NO1058における1038さんの回答。

＞聞かれても分かりません としか言えません。申しわけありません。金額はじくのは建主側でなく、業者さん側でしょ？？
↑NO1077における1038さんの回答。

上記のように同じ1038さんが答えていますが、それぞれが逆の内容になっています。
これら最近のレスを見ていると、その場限りのいい加減な回答しかこのスレでは得られていません。

OMさん側の意見のすべてがそうだとは思いませんが、OM側回答者にいいかげんな方がいることも事実です。
OMさん側に意見を聴く場合、過去のレスも参考にしながら矛盾がないか疑ってかかるべきとの結論です。
整合性のある問答が過去にはなかったと思われます。

残念ながらほとんどがその場しのぎのいい加減な回答です。

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＞『ご一行さま』の情報は貴重です。

具体的な事を言わず同じ事を何回も書き込んでもね・・・・・・
うんざりだな。ここを見ている人にはどちらが悪いかは分からないし、人によってはクレイマーに取り付かれた気の毒な工務店と解釈する人だっているかも。

ただ、ＯＭソーラーが協会と呼ばれていた頃から問題を起こした工務店を退会させたとかはあまり聞がないが。

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1038さん

このＯＭの板は、過去ログを読んでもらえばわかるとおり正常ではありません。

「ご一行様」と名付けられた、特定の人がいろいろなニックネームを使ってＯＭ協会、富士ソーラーハウスに対して執拗な嫌がらせをやっています。

その人たちの目的は、いまや「ＯＭ関係の掲示板を荒らして悪いイメージを持たせること！」、これだけのようです。なんたら関係者とかいいつつ、昼間っからネットをやっているんですから。

今までこの板で建築屋さんが、鋭いコメントをくれていたのですが、どうみても
1072、1076、1080 は別人のようです（←建築屋さんからの確認お待ちします）

特に1080の
「OM側回答者にいいかげんな方がいることも事実です。 」の「事実です」はご一行様の口癖ですし、お客様となる可能性のある読者に対して「残念ながらほとんどがその場しのぎのいい加減な回答です。」なんて言わないでしょう。
そんなこと言っているとわかれば、自分の商売の首を絞めます。

ご一行様のねらいは、健全なＯＭ住人を怒らせ、この板から退場させることです。
従って変なスレは無視した方が良いかと思います。

嫌になってここを退場せずに、いろいろ有用な情報を提供いただけることを希望します。

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１０３８様

1038さんを建築関係の方と推察して質問したまでです。
工事畑か営業畑かいづれかは分かりませんけど、
このスレに深く関わっており、今までの問答から推理したまでです。

一般論として申しますが、見積金額に何らかのシステム料金が含まれる場合、
複合的な絡みもあり、素人の方ではその分析をすることは難しい事です。
我々、専門分野で毎日従事しているものでも、その作業は難しいのです。
そういった背景からあなたがＯＭシステムの費用を抽出した行為を見て建築関係の方と思ったまでです。

OMのシステムに関する費用金額は、あなたから聞かなくてもデータとしては持っています。
あなたからあえて聞いたのあなたとの一連の問答に矛盾を感じたからです。

本当にＯＭシステムが過去150万円位でできたのであるなら、比較的高額な建設費はどこにつかわれていたのでしょうね。
一度拙宅の見積書を拝見したいものです。（無理だと思いますが）

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