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太陽熱を採り入れて省エネルギー住宅を実現したOMソーラー。
しかしその実態は???
OMソーラーに限らず省エネ住宅について何でも書き込んでくだされ。
[スレ作成日時]2004-02-09 19:59:00
太陽熱を採り入れて省エネルギー住宅を実現したOMソーラー。
しかしその実態は???
OMソーラーに限らず省エネ住宅について何でも書き込んでくだされ。
[スレ作成日時]2004-02-09 19:59:00
掲示板の意義はネガティブな情報を執拗に繰り返す事ではありません
情報を蓄積したデータベースとなる事です。
それがユーザーにとって最も意義のある事です。
従って、同じ内容のレスを執拗に繰り返すのは
後から情報を閲覧しようとするものにとっては、無駄
となるだけなのです。
そういった行為は、自分のHPやブログで行えばよい
私の主張は一貫して、上記の事だけなんですけどね
腹が立ちながらもOM批判者を相変わらず批判している姿が横から見てると滑稽です。
あなたたちのそんなエネルギーはどこからきているのか、何故、無視することなく反論し続けるのか、貴方達を動かしている背景が不思議に思えてきます。
OMソーラー社やOM加盟工務店の人がいるなら聞きたい。
何やらソーラーとかいう工務店の事は俺には分からないけど、過去に問題を起こして加盟を取り消された会社はあるの?
OMソーラー社の純資産は2億8千万円を割っています。つまり弱小企業なのです。嘘を開示していても何とも思っていないでしょう。少しでも売り上げがあるかもしれない加盟店を解除するなど考えることもないでしょう。
*** は
「自作自演おつかれさま」です
典型的なねらー用語は伏字になるんですな
知らなかった
恥ww
富士ソーラーハウスやOMソーラーの悪口を書くとこわい思いをするよ。そんな会社だからどんな目にあっても悪口を書くと後悔するよ。我慢、我慢。違法が平気な会社にはかなわない。反社に怖いものはない。
嘘を開示し謝罪しない、特に工務店が会社を清算し既契約を遮断し、それを名称変更と偽装、かつ新たな契約をそれを信じ込ませて締結したのであれば重要事項の虚偽に当たる可能性もある。つまり反社会的行為として見られても不思議ではない。
「ご一行様」ではないけど、顧客をあまりに侮辱するような「工務店」の書き込みには辟易する。
この意見に対しても「工務店」の奴らは攻撃をかけてくるのだろうが、社会人として適正に仕事をすることをお勧めしたい。
次の方どうぞ~
藤ヶ丘ですか、富士ソーラーハウスの近くですね。お、コワ。脅しが来るかも。まあ、違法もへっちゃら、施主の人生を弄ぶ工務店に何を言っても無駄ですね。
素人が手を出してはダメですよ。
OM加盟店の人たちが、クレームを矮小化しようと、ご一行様としているのが、情けない限りです。
はやくブログかHPを開いてくれないかなぁ..
施主の人生を弄ぶって、どんなことなのか興味あるし、
クレームを矮小化ってどんなことか興味あるよ。
こんなところで何回もわめいても何にもならないぞ!
違法は、違法。虚偽は虚偽。謝罪し改めるまで富士ソーラーハウスの悪業は消えません。
no.912昭和大学藤ヶ丘病院心療内科が富士ソーラーハウスだとすると大問題ですよ。富士ソーラーの違法な行為や虚偽の開示を書き込んだだけで、精神障害者としているのですから。これが富士ソーラーの企業姿勢なのでしょうが。
OMソーラーや業界の良心ある方々が、調査委員会を設置して、富士相互住宅との関係などを調査すべきです。
はいはい
お薬出しておきますからね~
次の方どうぞ~
921さん
ナイス! 思わず笑ってしまった...
OMソーラーのスレで申し訳ないけど、「ソーラーウォール」か
「そよ風」を導入してる方いたら実際の使用感をお聞かせください。
富士ソーラーハウスの事が大変な事になってますけど、分かれたもう一方のエコハウスはどうなんでしょうか?
OMソーラーハウスは、やっぱり調査委員会などを設置することはないようですね。つまり、違法も何でもありありということ。元々富士ソーラーハウスの嘘の開示を手伝っていたいたのだから、オリンパス状態だわな。そんな会社の技術を語っても仕方ありません。誰も真実を求めようとはしないのだから。
守銭奴の集まりっていうことだ。富士ソーラーハウスの連中がこのスレッドも叩くのだろう。真実を書くと精神異常者にされるらしい。
OM業界でものを言うと精神異常者にされてしまうということですか?異常なのはOM信仰者ということですね。
>932
聞いても無駄だよ。
その人はオウムのように、繰り返し同じ事をつぶやくだけで、家の具体的な
欠陥が何であるかは話さないから。
裁判も起こせないようだしね。
このあとも、また同じパターンで登場するよ、きっと。
富士ソーラーハウスの怖さは、建ててみないとわからないよ。人生を賭けたギャンブルです。
富士ソーラーハウスの奴らは、ここでも契約者を精神異常者にしたりして叩いたりすることしかないのか!いままでの数々の悪行を反省し、法令遵守で誠意を持って営業するという人間の心はないのか!騙して儲かればそれで良いのか!
会社を清算すれば、契約債務も消滅する、都合に合わせて名称変更と虚偽を堂々と開示し、バレたら、しれっと黙って開示を変更、人間の出来ることではない。
これが、以前富士ソーラーハウスのホームページの開示です。
会社の設立年は虚偽です。
以前の会社は契約者を切り捨てて、清算されました。つまり保障契約が法的には消滅したということです。
もし以前の契約者のメンテナンスなどすれば、税務上は経費と認められない可能性が高いです。
経費計上していたら脱税になるということです。
富士ソーラーハウス
所在地
〒227-0055 神奈川県横浜市青葉区つつじが丘29-1
代表者名
大澤 正
Tel
045-988-1231
Fax
045-984-5283
Email
om@fsh.co.jp
URL
http://www.fsh.co.jp/
沿革
創業:1964年 / 会社設立:1964年 / OM加盟:1989年
OM総合保証
加盟
建設業許可番号
神奈川県知事(般14)第5251号
事務所登録番号
神奈川県知事第2124号
富士ソーラーハウスの法人としてOM加盟の時期も異なるということですね。
これを元に契約していたら、重要事項の虚偽として契約の破棄は可能でしょうか?法律に詳しい方教えてください。
違法建築強要者さん
もういいかげん書き込みを止めてくれないかな。書き込みしたかったら、別スレ立ててくれ。
あなたのおかげで、OMが実際にはどんなシステムなのか全く話題に上ってこない。
あなたのやってることは、反面、これから住宅を取得しようとしているユーザーへの情報を妨げていることを、早くわかって欲しい。
その意味では、あなたも冨士なんとかと同類だよ。
そよ風とOMとどっちがいい?
No.937です。私は違法建築強要者さんとは異なります。No.938さんは何を根拠に私を違法建築強要者さんと同一とされるのでしょうか?
あなたは、富士ソーラーハウスさんですか?
でも問題は嘘を開示していたか否か?だましたか否かですよね。
富士ソーラーハウスさんは嘘を開示していたことに相違ないですよね。
何故に批判的な書き込みは違法建築強要者さんや、その一派とされるのでしょうか?
私は違法建築強要者さんとは一面識もありません。
導入コストはそよ風100万、OM300万くらいだっけ?
OMを採用するメリットって何もないように見えるけど、
実情が知りたい。
そよ風は、ガラス屋根が無くなっていますね。
ガラス屋根無しで冬の集熱にあまり差がないのなら、そよ風で決まりでしょう。
ところで、数年前に加盟工務店が相当脱会したというウワサを聞きました。
理由をご存じの方いらっしゃいませんか?
富士ソーラーハウス社の人たちは、無視か悪口を書くことしかしないのですか。
私はOMに興味があったので富士ソーラーハウス社を調べて怖くなっただけです。
業界もOMソーラーシステムも正すことをしない、調査もしないというのは腐った組織でOMシステム自体が長くは続かないことを示していると思います。
自作自演が続くなぁ..
>そよ風は、ガラス屋根が無くなっていますね。
>ガラス屋根無しで冬の集熱にあまり差がないのなら、そよ風で決まりでしょう。
ガラスが無いのとあるのとでは集熱量は違いますよ。
ガラスがないと風が少し強くふくと集熱が大幅に落ちます。ガラスなしの場合は屋根のブリキの下に採熱板という物を使うのですがこれが抵抗になって集熱温度は同じでも集熱された風量は少なくなっていると思います。
ガラスが無いと施工や後々のメンテは楽になります。
ガラス無しは魅力だね。
集熱量を比較したデーターはないのかな?
ウチそよ風だけどガラスありますよ
No.948さん
ガラス付きそよ風は1月から2月の寒い時、
室温は朝から何度まで上がりますか?
取り入れ空気の温度は、センサーでわかるものですか?
948です
工事費は110万位でしたね。
費用対効果は分かりませんが、夏も屋根の熱を逃がして、朝は涼しいし、冬も普通の家より暖かいのでまあまあ満足してますよ。
家に居なくても換気されてるのもイイ面だし、モーターの電気代もほとんど掛からないので、夏の8月以外は一万円以下でした。
冬の昼間は17〜19度位だったと思います。
棟温のセンサーが付いてるので一目で分かりますよ。
OMソーラーシステムに特化した批判ではありませんが、
エコって観点ではなく費用対効果っていう観点で見たら、
100万するようなソーラーシステム設備導入はお勧めできないですね。
我が家はさいたま市で100m2程度の2階建て一戸建て。
妻はパートで週3日くらい勤務。子供なし。
特別設備無しで夏はエアコンと扇風機。
電気代は7~9月のうち、一番高かった月でも8000円でした。
ソーラーシステム導入したらいくらになるか分かりませんが1000~2000円程度しか浮かないのでは?
もとがとれるのに500ヶ月かかるかも。しかもその間に故障するリスクも背負わないといけないし。
948です。
家の広さが違うので単純な比較は出来ないですよね。
給湯はエコキュートですか?
ウチはガス料金はありません。
954です。参考までに。
うちはガス併用。夏のピークの電気+ガス=9010円
冬のピークの電気+ガス=11700円
ただ、子供ができて専業主婦になったらどのくらい上がるか不安。
>>954
記憶モードで間違っていたら御免なさいですが、OMで200~300万の設備費が必要で、償却に15~20年掛かると聞いた覚えがあります。間違いあれば訂正願います。
ソーラー発電同様、償却と同時に機器の更新を考える必要があります。
単純な損得勘定なら、ソーラー発電もOMもペイしません。
OMらしい生活スタイルというか好みというか、そういうイメージで取り付ける家具のようなモノと考えるのがよいようです。
この辺りのことは、他のいろんな換気工法でも同じような数字になると思います。
>単純な損得勘定なら、ソーラー発電もOMもペイしません。
うちはOM止めて太陽光発電5.4KW乗せ2年目ですが、今の状態のまま推移すれば9年で元は取れますよ。
ちなみに月の売電が、1.7万~3.3万円電気代が8千円前後のオール電化で、昼間の自己消費も含めた計算です。
24時間換気は1種の熱交換型にしています。
「OMは効果が薄い」と導入している知人に聞き止めました。
OMも住んでみれば床暖と同じで快適だよ
OMより余程太陽光パネルの法が効率性が良いことはすでに立証されていますよ。またOM業者の多くは違法なことも平気な工務店ですからトラブルが多く発生しています。
>959さんへ
958です。
お宅は快適で良かったですね。
OMの知人宅は寒くは無いが、晴天時以外は補助暖房なしでは過せないらしいです。
導入前のイメージが良かっただけに、落胆している様です。
晴天時は窓からの日射で十分に温まり、太陽の当たらないときだけ暖房をつけるような家を建てた方が良いよ
OMの本来の主旨は、エネルギーを無駄なく使おうということだろう。
そう考えると、現在ならOMが出て来た頃に比べ、かなり効率の良い発電パネルがあるから、集熱ガラスの代わりに発電パネルを並べて、その電力で基礎の蓄熱体を暖めるというのもアリだと思う。
>うちはOM止めて太陽光発電5.4KW乗せ2年目ですが、今の状態のまま推移すれば9年で元は取れますよ
太陽電池は補助金があって、更に電力会社が電気の販売価格で買ってくれるという事で成り立ちます。
質が飛んでも無く悪い電気をちゃんとした商品の売値で仕入れて電力会社も損ですね。
補助が無いOMと補助だらけの太陽電池とで経済性を比べるのは酷ですよ。
太陽電池もOMもたいしてエコにも節約にもなりませんけど。
>OMの知人宅は寒くは無いが、晴天時以外は補助暖房なしでは過せないらしいです。
まあ簡易型床暖房ですよ。
熱源機がメインでお日様が補助暖房って宣伝すればいいのに。
>OMより余程太陽光パネルの法が効率性が良いことはすでに立証されていますよ。またOM業者の多くは違法なことも平気な工務店ですからトラブルが多く発生しています。
OMは知りませんが太陽光パネルの設置でも結構なトラブルですよ。強引な契約や屋根に設置して雨漏りなんかの話は一時はよく聞きましたよ。
958 匿名さんへ
>OM止めて太陽光発電5.4KW乗せ2年目
OMの家を建てたけどOMの機能を止めて太陽光発電5.4KWを乗せた、という意味なのか、
OMの家を建てようと思ったけど止めて、太陽光発電の家を建てた、という意味のどちらでしょうか?
前者なら、なぜOMの機能を殺したのか興味があります。
普通に読めば後者だと思いますよ
OMに違法なことをする工務店があるとか、会社を清算したりするとか書いてあるけど、当たり前だよ。俺も同業で働いていたけど工務店なんて会社を清算したりすれば、施主は清算の手続きから法的に明確にして提訴しなきゃいけないし、その後施主が裁判で勝っても工務店の親父が金なんて払うわけないし、うるさけりゃまた清算すれば終わりよ。それに施主はそんな工務店の人間が家の中に入って補修するのもやがるのが普通だから逃げ得なわけさ。
そんな工務店を選んだ施主の判断能力のなさが問題なのだ。うるさい施主には、ガツンと言わせれば黙るって工務店はわかっているからな。
>太陽電池もOMもたいしてエコにも節約にもなりませんけど。
958です。
太陽光発電はエコにも節約にもなっていますよ。
売電&買電量の随時&積算表示があるので、家族が電気の無駄使いを気にする様になりました。
天気の良い日中は、自己消費も補った上に売電も出来ます。
待機電力+照明+空調+テレビの合計で1.3KW程度の消費ですが、発電は4.5KW前後ありますから。
まあ、地域や設置状況にもよるので一例ですが。
958さん
ご回答有り難う御座います。
私は商用電源のない別宅で太陽光発電(蓄電池付き)を使っているので、その効果は大きく認めていますが、商用電源が来ている一般家庭で使う限り、節約という面ではたいしたことないと思っています。
初期投資分は補助金に依存するし、買い取り価格も昨年建築と今年建築で値段が違う。
それに、東京電力管内だと、いつまで高い買い取り価格が続けられるか安心できない。
私なら初期投資に200万使うくらいなら、その分を他に回しますね(ウチのエリア補助金が超ショボイし)
まぁ、ここはOMソーラーハウスを語るところですから、やめましょ。
私は
>OMの知人宅は寒くは無いが
この「寒くは無い」が非常に重要だと思っています。
OMに限らず、類似の工法に共通なのですが、>>972さんの書かれている温度がポイントです。
利用者の生活スタイルというか、冷暖房の考え方が大切です。
冬に室温18度程度で生活できる人は、関東以西であればOMで快適でしょう。
22度以上で室内ではTシャツ1枚でという方は補助暖房が必要です。補助暖房を使い出すと、OMの初期投資費用よりも大型のエアコンを利用した方が安いでしょうね。
>冬に室温18度程度で生活できる人は、関東以西であればOMで快適でしょう。
まさにOMを経験されたことのない方の意見ではないでしょうか。
関東以西でも冬季の半分以上は日差しのない寒い日が続きます。
太陽熱に依存するOMでは肝心の寒い日には効果が期待できないのです。
とても快適に過ごすことなどはできず、よほどの辛抱がいります。
>私なら初期投資に200万使うくらいなら、その分を他に回しますね
OMと太陽光発電とは比較対象する土俵が違います。
何か意図的な意見にしか聞こえません。
そうでなければ価値判断の基準が違うのでしょうね。
>私なら初期投資に200万使うくらいなら、その分を他に回しますね
前提をはっきりさせていませんでした。私の意図は、
OMを導入しない家を建てる場合に、太陽電池の初期投資に200万使うくらいなら
その分を他に回しますね
という意味です。OMを否定しているわけではありません。
975さんと同じ意見で、OMと太陽光発電とは比較対象する土俵がまったく違うと思っています。
>関東以西でも冬季の半分以上は日差しのない寒い日が続きます。
どこの地域を意図しているのかわかりませんが、
東京の場合でいうと、1月の日照時間は凄いですよ。
気象庁の
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php
で、エリアを選択して、1月の日照時間を調べてみると驚きます。
データの種類は「日ごとの値を表示」にして、日照時間を見て下さい。
今年の1月で日照時間0の日は無かったのですから..
>OMと太陽光発電とは比較対象する土俵が違います。
居住者にとっては、寒いか暖かいのか、費用はどれくらいかだけが、比較の対象です。
>OMと太陽光発電とは比較対象する土俵が違います。
それって、OMが太陽光発電と比較にならない位暖房効果が無いって事ですか?
日中であれば、太陽光は空調+売電が可能だけどOMは電気を使っても補助暖房効果しか得られないと言う事で間違いないのでしょうか?
今までの流れからは、そんな感じに思えますが。
費用対効果からいえばそんな感じです。
利用効果からすると比較対象にならないです。
なんだ、
978さんも979さんもアンチOMの方なのですね。
OMは暖房装置、ソーラーパネルは発電装置。
比較の土俵が違うというのはそういう意味で言ったのですけどね。
>981
OM経験者って住人? それとも、体験居住レベル?
客観評価というなら具体的な説明が欲しいなぁ..
冬季の半分以上も日差しのない寒い日が続くエリアなら、OM住宅が駄目なことは同意できるけど..
それよりもOM住宅に住んだなら、
冬でも快適に過ごせるという具体的なデータでも開示したら?
ひまわり会のデータは中途半端なデータしか公開していないし、
データの公開に制限もかけている。
他の人に見られたら都合の悪いデータでもあるのかな?
ほら~
>他の人に見られたら都合の悪いデータでもあるのかな?
のように話をすり替える?
これってご一行様と同じパターンですよね。批判だけ..
批判に聞こえますか。
残念です。
他人に客観評価してもらうには何が必要なんでしょうね。
↑OMの効果が貧相過ぎるからではないでしょうか?
費用対効果が薄いので、自己満足の世界でしょう。
友人も後悔していました・・・残念です。
太陽光発電の友人宅は効果も体感出来、10年程度で元が取れるので皆に勧めています。
まあ、10年の保証内に元が取れれば良いかな?と思いますので、新築時は太陽光発電を屋根イッパイに乗せたいです。
横レスですみません。
>太陽光発電の友人宅は効果も体感出来、10年程度で元が取れるので皆に勧めています。
お金の面だけならそれでいいんですけど。
太陽光発電は補助金と買い取り価格の優遇で何とか成り立っています。悪く言えば自分が得するために他人を損させている(オーバーな表現ですが。)ようなものです。
今のところは将来のための技術というところでしょうか?
>OMの効果が貧相過ぎるからではないでしょうか?
OMを「床暖房+ソ-ラー」とすればそれほど高くないと以前に書き込まれていた人がいました。
ガスでも電気でも床暖房って高いですよね。広い面積をを床暖出来る訳ですから補助暖房を付けてソーラー部分はおまけ程度に思うと言うのも一理あるかもと思いました。
>>990
>太陽光発電+全館空調の方が快適
全館空調の場合、普通のオール電化契約とは別に、全館空調用に低圧電力契約になるんじゃないの?
導入コストは個別エアコンより高いし、機械が入るスペースが半畳くらい必要らしい。
機械の音は通常のエアコンより大きいらしい。しかも24時間音がする。
電気代は100m2住宅で冬に1~2万円くらいプラスらしいが、春秋にOFFにしても基本料金3000円くらいはかかる。
快適なのは認めるが、導入費用は高いし電気代もそれなり、家の造りもしっかりしないといけない。
壊れたときのリスクも大きそう。OM導入費用を気にするような人が、太陽電池と共に手を出せるシロモノとは思えない。
以上、ネット仕入れの情報からシロートのつぶやきです。
>991
全館空調用のエアコンを導入すれば、そうなるかもね。
第1種熱交換型換気で高断熱住宅であれば、廊下に200Vエアコンを24時間稼働させると全館空調もどきになります。
うちがそうですが、電気代は24時間稼働前と殆ど変りませんし快適です。
冬場は温度を20度程度に設定しているので、部屋のエアコンを補助暖房として使用しています。
高断熱住宅で全館空調気はもったいないですよ・・・大きめのエアコンで十分です。
第3種換気の場合は駄目ですけどね・・・。
990さんはそのたぐいの書き込みを見たのでは?
>全館空調なら床暖房は不要ですし
いらないと言ってしまえばそれまでですが、24時間空調しても床の温度は室温以上には上がりませんよ。普通はかなり床の方がかなり低いです。
床暖や電気カーペットみたい暖かくなくても床の温度が室温よりほんの少し暖かいとホント気持ちがいいです。
>994
992です。
仰る通り、床の温度は室温以上には上がりませんが、別に裸足でも冷たくはないですよ。
まあ、床の温度が室温より暖かいと気持ちがいいのでしょうが、空調は天気に左右されないのが良い所ですから。
OMが天候に左右されると言うのは半分正解ですが半分は誤解です。
補助暖房があれば天候は関係ありません。(補助暖房を付けない場合も多いですが。)
電力会社の電線とつながっていれば雨でも夜でも電気が使える太陽光発電と同じような話です。
>996
補助暖房とは、お湯を使った熱交換ユニットのことですか?それとも電気?
お湯の場合、エコキュートを使ったお湯でも2次使用ロスが多いので、熱効率は劣りますよね。
電気の場合ヒーターユニットであればお湯よりも効率が悪く、エアコンの様なヒ-トポンプだと全館空調と変らないですよね。
申し訳ありませんが、いまいち良さが理解出来ませんので・・・床の温度が室温より暖かかくて気持ち良いのは分かりましたがそれだけなのでしょうか?
>997
OMユーザーからの返答が無いので「床が暖かかくて気持ち良い」だけのメリットしかないみたいですね。
うちは色々調べた結果、新築時に太陽光発電を導入しました。
結果、快適で家計にも貢献出来ており満足ですよ。
誰も書き込まないので。以前にも同じような事を何回か書き込みました。
OMのメリットは床暖房(広い面積)と言う事と熱負荷を気にせず部屋の換気ができます。
最近の住宅では機械で換気することになっており、換気システムを搭載した住宅も多いです。特に通常の高高住宅では換気量は最小限に絞ります。さらに冬は法律で決まった量の半分にできます。
それに比べればOMの住宅の換気量ははるかに大きいです。そこに住んでいる人はあまり感じないようですが他人のお宅にお邪魔するとその家の臭いが気になることがあります。OMの家ではそのような経験が無かったように思います。そう言う点では快適です。
太陽光発電と住宅の快適さには直接にはあまり関係は無いと思います。
お金のメリットはそれなりあるのだろうと思います。
ただ太陽光発電で起こした電気も電気会社から買った電気でエアコンをまわしても結果は同じですが、OMの集熱した空気は熱負荷を考えずに換気できます。
コスト的なメリットはどちらもあまりありません。太陽光は補助金や優遇措置があるので有利です。OMもそうですが今現在は特に太陽光発電はエコと言えるかどうかは怪しいです。