ＯＭソーラーシステムってどうよ。

>>そこまでの気温差を生じさせるには、絶対熱源が必要だから、他の部屋からの熱で寝室まで暖かくなったんだね。真空ポットの中でさえ、熱源がなければ暖かくならないから。 外気温－５度って、メインの暖房は何を使っているの？　蓄熱暖房ではそこまでいかないでしょ。
もちろんそうです、ＬＤＫに蓄熱暖房機があります。　就寝時以外はＬＤＫにいるのですが２４時間２０～２２度あるので快適です (^^)　
ちなみに蓄熱暖房機は小さ目の２１畳ＬＤＫ用５ＫＷなのでドアは締め切っていますが給排気口が有るのでＬＤＫの熱が他部屋にも交換され給気されているからだと思われます。
参考にＱ値は熱交換１種換気システム設置で１.４程度、Ｃ値は実測値０.７３です。

>1051

なるほど～、それなら了解よ。
寝室といってもＬＤＫの直上、または直上じゃないにしても２Ｆなんでしょ。

でも、蓄熱暖房機だけでそこまで暖かくなるの？
５Ｋｗでそこまでできるなら凄いねぇ。

ミサワホームの新システムはＯＭもどき？
だれか詳しい人いませんか？

ＯＭ、ソーラーサーキット、そよ風、マツミ、どれがいちばんいいのか思案中。

>ほらイニシャルコストは最初だけで、すでに払っちゃってますし

銀行に高い金利を払いながら工務店に支払いを終えているのですね。
多分、その高い金利で毎月の暖房費がまかなえますよ。
よく計算してから初期投資してね。

＞1041さんにとっては「しか」かもしれませんが、私にとっては「も」です。ケチですいません。

ケチどころか、大変な浪費家ですよ。
最初の計算が甘かっただけですよね。
残念！！

＞もし家の中に入ってきたら処理は可能ですのでご心配なく。

心配してるのはシロアリ業者ですよ。
あなたがシロアリ退治するわけでもないし。
ＯＭの家は床下がなくて、シロアリ退治の作業が出来ないって言っているよ。

＞蓄暖のランニングコストって月￥4~5000もかかるんですか？

知り合いのＯＭ入居者が言うには、ＯＭだけでは暖房できないと言っているよ。
ＯＭが使えない極寒の寒い日も結構あって、
その暖房費やＯＭシステムの運転費に4～５千円では到底まかなえないといっている。
1052さんは、まさか、冬の間ＯＭシステム止めているわけでもないんでしょ？
ＯＭシステムの効かない寒い日はじっと我慢しているのかな？
それならＯＭシステムでも暖房費はかからないけど、
それだったら別にＯＭシステムでなくてもよくはない？

ＯＭオーナーの方に質問。
仮にもう一度家を建てる事になった場合、
再度ＯＭを導入しますか？

>太陽ってすごいなあと思うのは、OMが効かない雨などの時に、暖房器具使ってもソーラーが
働いている時の様な感じの暖かさにはならないって事。

???

>1057

あなたはＯＭ住人でないから、ＯＭのことを理解していませんね。
1052さんは、
＞我が家のOMシステムは5年前に自立に変えて、夏場以外はコンセント抜いているので、
＞ランニングコストはまったくかかっていないんです。

と言っています。自立とはＯＭ用の小さい太陽電池付きのハンドリングボックスです。冬のＯＭ機器は昼間しかファンが回りませんので、これだと冬の間はＯＭシステムの電気代はゼロです。尚、冬の夜はＯＭのファンを回しませんので、太陽電池の発電がゼロでも影響なし。

＞ＯＭが使えない極寒の寒い日も結構あって、 その暖房費やＯＭシステムの
＞運転費に4～５千円では到底まかなえないといっている

ＯＭのダクト下に組み込む補助暖房が石油で稼働させるものであって、それを頻繁に使っているなら、その意見はあながち間違いとは言えません。４～５０００円といったら石油缶３つ程度ですから、家の大きさによってはそれを消費するくらい簡単です。

でも、それを使わなければもっと効率がよい方法だってありますよ。

>>1038

なんだ、1038さん暖房使ってその感想を書いてるじゃん。
嘘はだめでしょ！

＞拙宅は人が入れますので作業は可能です

１９年前のＯＭ住宅は床下に人が入れたんだ。
シロアリ屋さんが白アリ退治伺ったＯＭ住宅は何年前のものなんだろう？

＞よくよく見ていくと通常の家との差額は150万行くか行かないか位でした

比較対象の通常の家てどこの家？
坪単価で答えないと判断できないよ。

>>1062

>なんだ、1038さん暖房使ってその感想を書いてるじゃん。
>嘘はだめでしょ！

もしかして、ＯＭのハンドリングボックスを稼働させているのは暖房を入れている、との認識ですか？

ＯＭ住人の常識では、ＯＭのハンドリングボックスを稼働させているだけでは「暖房を入れている、冷房を入れている」とは言わないので、全然不思議に思わなかった．．

ちょっと目から鱗（素直に感動した）。

ＯＭの話をするときには、暖房を入れているとは「ＯＭの補助暖房装置を稼働させているか、ＯＭ以外の暖房装置（エアコン、石油ファンヒーター等）を稼働させている」との認識の方が間違いないと思いますよ。

夏の冷房についても同じです。

>OMが効かない雨などの時に、暖房器具使ってもソーラーが 働いている時の様な感じの暖かさにはならないって事。

これってＯＭを使わずに他の暖房を使った時の感想だよね。

＞OMにした場合に完全にプラスになる機器類及びその施工費と、屋根工事やボイラーなどOM工事となっていた部分をしなかった場合の単価に入れ変えたら差額が150万ほどだったという事です。

営業トリックとしてよくＨＭ等が使う手です。肝心のシステムが安く見えるような。
で、肝心の坪単価は公表できないの？


＞基礎については各社やり方は違うと思いますよ。

床下基礎部分はＯＭシステムの要ではないですか。
その要の部分を各社でまちまちとは・・・

OMソーラーの家に住み6年ですが、今度建てるたなら、ホームメーカーの一般的な家を建てます。保障、補修の安心感があります。ソーラーパネルなど新たなシステムもありますし、OMソーラー社の時価総額からしての永続性も疑問です。

富士ソーラーハウス社の登記簿を調べました。清算していますね。ホントだったんだ。
もし僕のところで審査するならローンは保障が消滅するリスクを考慮してディスカウントせざるえませんね。

>1069
銀行関係者さんって一体何人登場してくるんですか？
前にいた銀行関係者さんは、もうすでに登記簿を調べて、富士ソーラーは謝罪しろとか言ってましたよね？
別人ですか？
それともまた調べましたって意味ですか？

>1070

その手の質問をしたって無駄だよ。まともに答えたことがないから。

へたに質問しても、おなじテンプレ回答がアップされるだけです。

その人は、登記簿、補修、という言葉が好きです。

ＯＭを否定しますが、その否定の根拠を明確にしません。

技術論とか本来のスレの議論になってくると、悔しくて同じ話を持ち出してきます。

＞1063さんへ
＞差額が150万ほどだったという事です。

もし、お客さんの中でＯＭを導入したいという方がいれば、弊社の高高住宅仕様にこの金額を加算すればＯＭ住宅ができるわけですね？

おー怖。
初めて書き込んで攻撃されてしまいました。
無法地帯ですね。OMの業者の方々は！

>>1071

しつこく同じ事を繰り返しているお陰でみんなただのクレイマーぐらいに思ってるでしょうし、お陰でこの掲示板も賑わってますしね。

方法が間違ってるような気がしますが・・・・・

1070です。
>1073の銀行関係者さんは、初めてと言う事ですが、なぜＯＭ業者だと断定したんでしょうか？
理由を教えて下さい。
業者だと決め付けるあたりは誰かに似てますよね？
ちなみに私はＯＭ施主ですよ。

皆さん、どうやらそちらのほうの問答が好きな様ですね。
1072の質問はおいてけぼりです。
所詮、技術論等の問答はこのスレでは無理なのかな。

1072、1076はいままで出ていた建築屋さんと別人のようですね。

どうしても話をアンチＯＭに持って行きたいご一行様の仕業でしょうか．．

最近はいろんなパターンや、いろんな質問で登場しますネ。

＞1072の質問はおいてけぼりです。

「弊社の高高住宅」がわからなくて質問に答えられると思っているのでしょうか？

＞業者だと決め付けるあたりは誰かに似てますよね？

・・・・・・本人のそら似です・・

ホテルを選ぶ時もちろん施設のインフラは気になりますが、サービス自体も大切で、施設とサービスの両方でホテルを選ぶと思います。OMソーラーも、技術と工務店のサービスで選ぶべきなので『ご一行さま』の情報は貴重です。本当に法律を守らない工務店がいるのなら、選んではいけないホテルと同じであると思います。

>よくよく見ていくと通常の家との差額は150万行くか行かないか位でした。
↑NO1058における1038さんの回答。

＞聞かれても分かりません としか言えません。申しわけありません。金額はじくのは建主側でなく、業者さん側でしょ？？
↑NO1077における1038さんの回答。

上記のように同じ1038さんが答えていますが、それぞれが逆の内容になっています。
これら最近のレスを見ていると、その場限りのいい加減な回答しかこのスレでは得られていません。

OMさん側の意見のすべてがそうだとは思いませんが、OM側回答者にいいかげんな方がいることも事実です。
OMさん側に意見を聴く場合、過去のレスも参考にしながら矛盾がないか疑ってかかるべきとの結論です。
整合性のある問答が過去にはなかったと思われます。

残念ながらほとんどがその場しのぎのいい加減な回答です。

＞『ご一行さま』の情報は貴重です。

具体的な事を言わず同じ事を何回も書き込んでもね・・・・・・
うんざりだな。ここを見ている人にはどちらが悪いかは分からないし、人によってはクレイマーに取り付かれた気の毒な工務店と解釈する人だっているかも。

ただ、ＯＭソーラーが協会と呼ばれていた頃から問題を起こした工務店を退会させたとかはあまり聞がないが。

1038さん

このＯＭの板は、過去ログを読んでもらえばわかるとおり正常ではありません。

「ご一行様」と名付けられた、特定の人がいろいろなニックネームを使ってＯＭ協会、富士ソーラーハウスに対して執拗な嫌がらせをやっています。

その人たちの目的は、いまや「ＯＭ関係の掲示板を荒らして悪いイメージを持たせること！」、これだけのようです。なんたら関係者とかいいつつ、昼間っからネットをやっているんですから。

今までこの板で建築屋さんが、鋭いコメントをくれていたのですが、どうみても
1072、1076、1080 は別人のようです（←建築屋さんからの確認お待ちします）

特に1080の
「OM側回答者にいいかげんな方がいることも事実です。 」の「事実です」はご一行様の口癖ですし、お客様となる可能性のある読者に対して「残念ながらほとんどがその場しのぎのいい加減な回答です。」なんて言わないでしょう。
そんなこと言っているとわかれば、自分の商売の首を絞めます。

ご一行様のねらいは、健全なＯＭ住人を怒らせ、この板から退場させることです。
従って変なスレは無視した方が良いかと思います。

嫌になってここを退場せずに、いろいろ有用な情報を提供いただけることを希望します。

１０３８様

1038さんを建築関係の方と推察して質問したまでです。
工事畑か営業畑かいづれかは分かりませんけど、
このスレに深く関わっており、今までの問答から推理したまでです。

一般論として申しますが、見積金額に何らかのシステム料金が含まれる場合、
複合的な絡みもあり、素人の方ではその分析をすることは難しい事です。
我々、専門分野で毎日従事しているものでも、その作業は難しいのです。
そういった背景からあなたがＯＭシステムの費用を抽出した行為を見て建築関係の方と思ったまでです。

OMのシステムに関する費用金額は、あなたから聞かなくてもデータとしては持っています。
あなたからあえて聞いたのあなたとの一連の問答に矛盾を感じたからです。

本当にＯＭシステムが過去150万円位でできたのであるなら、比較的高額な建設費はどこにつかわれていたのでしょうね。
一度拙宅の見積書を拝見したいものです。（無理だと思いますが）

＞嫌になってここを退場せずに、いろいろ有用な情報を提供いただけることを希望します。

有用な情報ならＯＭのホームページにいけばいくらでもあります。
このスレはそういった表の顔とは別に、裏情報としての情報収集の場です。

>裏情報としての情報収集の場です。

ここは、住宅工法・建材掲示板 であって、
「ＯＭソーラーシステムってどうよ」というのがタイトルです。

裏情報の交換をしたいなら、別のスレでやって下さい。

OMソーラー社は信頼出来る会社なのですか？

1083は、ご一行様たちを『嫌がらせ』と括っていますね。
どうも、OMの人たちは法律を破る富士ソーラーハウスを糾弾することより、工務店やOMソーラー側にしか立たないようだね。
ゲオも大王製紙も、第三者委員会を設置して悪行を改めようと努力している。富士ソーラーハウスやOMソーラーが虚偽開示を行なったことは明らかなのだから、少なくともOMソーラー社は自らを含めて調査し事実を開示する義務がコンプライアンス上あることは明白だ。
悪行を開示されることを、『クレーマー』、『嫌がらせ』として扱うというのは、業界やOMソーラー社は信頼に足らないということだ。
ご一行様は、何度も同じことを書いている云々と書いているが、俺はしばらくぶり二度目の書き込みである。あまりに進展がない、誤魔化しの技術談義が横行しているので書き込みをしたのだ。何度も同じことを書くことと、富士ソーラーハウスのように虚偽を平気で公開し、人々を騙くらかして、ばれてもしらばっくれているのとどちらが真っ当だと思うのか？
どうせ富士ソーラーハウスは、また問題が大きくなれば、会社を清算してうやむやにすれば、よっぽど暇と金のあるオタクしか訴えて来れないことを熟知しているんだろうな。

久しぶりに掲示板を見たらおもしろいことなってますね。

＞本当にＯＭシステムが過去150万円位でできたのであるなら、比較的高額な建設費はどこにつかわれていたのでしょうね。

昔はＯＭは３００万円～４００万円くらいは余計にかかるといわれていました。
ＯＭの機械やダクトなどは１００万少々です。多くのお金は当時はまだ単板ガラスの家が多く断熱も不十分でした。基礎も普通の地盤なら布基礎がほとんでした。差額の多くはそっちに使われました。
ＯＭも大分、お金を持って行ったのは確かですね。

今の住宅では断熱に気を使っている家が多いですし、ベタ基礎は当たり前、基礎断熱も多く屋根もＯＭじゃ無いのに2重通気なんて家まであります。そんな家なら差額はＯＭ関連の資材、機器と工事費だけになっちゃいます。更にＯＭの屋根はブリキ屋根で、屋根に瓦葺や高級な屋根葺き材をと思っていた施主さんなら更に差額は小さくなる可能性だってあります。

比べるなら同じような仕様、性能、大きさ、建築条件（建てる場所など）、仕事の丁寧さ、で比べないといけないと意味が無いんですがね。
エコカーのプリウスだってクラウンやセドリックと比べれば安いし軽乗用車と比べたら高いですからね。

元祖建築屋さんにもう一つ。
トヨタなら、保障は安心ですが、OMの工務店は無法者たちだから保障もなくなるということ。

＞トヨタなら、保障は安心ですが、OMの工務店は無法者たちだから保障もなくなるということ。

それなら大手のハウスメーカーを選べばいいんですよ。簡単な話です。
まあ大手さんも一杯裁判を抱えているようですが確率は低いじゃ無いかとは思います。

大手さんみたいに宣伝をバンバンしてモデルハウスがあってきれいな事務所で打ち合わせ。豪華なカタログを沢山もらっておいて、その一方で中小のように細かい要求をのんでもらって価格は中小の価格で。でも保証とサービスは大手なみ以上で。そんなバカな話は無いんですよ。

今の現状じゃ選ぶ権利があるのは施主さんですからね。

中小零細でも良い工務店は沢山あります。と言うより大部分はまじめな商売をされています。

建築屋さんは？？だけど、元祖建築屋さんはまっとうなお話しをされています。ＯＭの費用の件も元祖建築屋さんが正ですね。
以前はＯＭしか無かったですからね。みんな地方から東京までお勉強に行ったもんです。今はいろんな工法がありますから。
欠陥工事は、別スレ立てて欲しいですね。

1083で建築屋さんは偽物ではないかと言ったものです。

本人の投稿であったとのこと。建築屋さん、まずは無礼をお詫び申し上げます。

ただ一連の発言は残念でした。1084で真意がやっとわかりましたが、それなら回りくどい言い方をしないで、最初から「１５０万でできるとは思えない．．」と言ってもらえれば良かったのに。
建築関係者でない私には、難癖を付けているとしか思えませんでした。
その点、元祖建築屋さんの説明の方は理解できますね。

＞トヨタなら、保障は安心ですが、OMの工務店は無法者たちだから保障もなくなるということ。

トヨタでプリウスを買う場合は、どの営業所、どの営業担当でも同じ品質の車が納車されます。
ハウスメーカーで家を建てる場合は、営業担当の力量で間取りや住みやすさが変わってきます。

大量生産の工業品と、土地に合わせて注文生産するものとを一概に比較できないと思います。
保証も重要だけど、きちんとした家がたつのかの方がもっと重要なのじゃないかなぁ．．
間取りや窓の位置などの不満がでても保証じゃ直してもらえませんから。

大手の方が保証もしっかりしていて３０年、５０年補修のスケジュールもくれるようです。
確かに費用は高くなりますが、２０年、３０年の長期で見ると、確率論的にはOMソーラーはなくなっている可能性が高く、また工務店は無法モノの集まりのようなので不安ですね。
工務店でもしっかりしているとことがあるかと思って検討したのですが無駄のようでした。

＞大手の方が保証もしっかりしていて３０年、５０年補修のスケジュールもくれるようです。

それはすばらしい！
ビギナーさんにはぴったりじゃないですか。

文句なし、大手で決まり！！　さあ、大手ＨＭのスレッドへ移動しましょう！

>ビギナーさんにはぴったりじゃないですか。

逆ですよ。
ビギナーしかＯＭを選びません。
中途半端な家を建てたいマニアは別ですが。

読んでいて、効果のあまり実感できないOMシステムと感じるのですが、導入された方でお勧めのポイントがあれば教えて下さい。

>1098

お勧めのポイント

・家の中が寒くないこと（OM住人はいい加減といわれちゃうので、あえて寒くないと表現します）
・１週間不在にしても家の中の温度が保たれていること。
・冷房能力６．３Ｋｗのエアコンが必要な部屋でも、ほとんどエアコンをかけずに過ごせること。

－－－
（例）
12/18の朝の状況（関東某所）
12/17～18は、家中どの部屋も暖房機器を使っていない状態です。

前日（12/17）のアメダスデータ気温　平均3.6 最高9.6 最低-1.1
日照時間 9.4h

当日朝（12/18）
気温　最低 -2.8

>1099さんへ

データありがとうございます。
質問ですが、夜間や雨天時は温水暖房していると思って良いのですか？
どれと、夏場でもエアコンなしでもすごせるのでしょうか？（暑く無い程度ですか？）

＞夜間や雨天時は温水暖房

うちはOMソーラー協会の補助暖房（温水暖房ってあるの？）は付けていません。

OMの家で気がついたのは、晴天の日の夜零時くらいまで暖房は不要であったということです。
（但し高高住宅のように２３℃はない。２０度くらい）
朝の寒いときだけ１～２時間エアコンの暖房を入れるという感じです。

雨の日であって前日が晴れでない場合は、普通に暖房機器を使っています。

＞夏場でもエアコンなしでもすごせるのでしょうか

たぶん無理です。
最近の夏の暑さ（３５℃以上）ではエアコンは必須です。
どんな住宅でも３５℃以上の暑い日にはエアコン無しでは駄目でしょう。

昔の農家の土間に行くとひんやりするけど、外気３５℃だとどうにも対処できない．．
そんなイメージです。

でも、うちはOMの家に引っ越してからエアコンの使用時間が激減しました。

ちゃんと補修してお願い！！！

>1102さんへ

何のことですか？

こんな風に書き込んだらいけないんですね？

OMと付き合うなら、工務店の違法なことも施主は全部感謝して、北朝鮮のように振る舞うのです。そうすれば補修などは高い金を払えばやっていただけるかもしれません。逆らったりしたら、もちろん怖いお仕置きがあります。
このスレッドを初めから読めば、関係者からの怖い発言が随所にあることに気づくはずです。そして無理矢理に技術の話だけに持って行っていることも。

>>1106
事の真相は分かりません。本当の事実かもしれないし,タダのクレーマーが被害妄想で叫いているだけなのかもしれません。自称被害者は一生懸命書き込みはしますが具体的な事は何も書き込みません。以前には裁判を起こす、ＨＰを開設するとかは言ってますが実際には何も行動を起こしているのかいないのか？

このスレッドを初めから読めば、自称被害者が正気とは思われない発言が随所にあることに気づくはずです。そして無理矢理に本人が違法と主張するある工務店さんの話だけに持って行っていることも。

>>1107

このような掲示板の場合、投稿者がどんな人物かわかりません。
本当にひどい被害にあった気の毒な人なのか、クレーマーが度を超して騒いでいるだけなのか、それともネタなのか・・

読者から見れば掲示板に書かれた文章から判断するしかありません。
家自体の問題点を具体的に書いてくれないと、読んでいる人にはストレスが貯まる一方です。

ご一行様はここ数年書き込みを続けていますよね。

でも、工務店の問題を抜きにすると、結局ＯＭの家として何が問題だったのだろう？

最後までわからなかった．．それが残念です。

>>1108
＞工務店の問題を抜きにすると、結局ＯＭの家として何が問題だったのだろう？

ご一行様の話の要約です。

１．ＯＭの家を建てたが何か不具合があった。
２．建築した工務店に修理を依頼した。
３．建てた工務店はすでに分割されており、旧会社は登記上解散。それを理由に修理は拒否される。
４．分社された会社は事業を継続している。そのうち１社は旧会社のＯＭ関係の事業を継承して営業している。少なくてＯＭソーラーの会員としての営業権など資産は継承している。従って施主に対する負債も履行すべき。
５．問題の工務店が事業を継承してにもかかわらず、メンテや修理などは負の部分を行ってない。このような工務店にＯＭソーラーはＯＭソーラー会員工務店としての権利の継承を認めるべきではない。


こんな感じでは無いかと思います。

>1109

２～５は純粋に、工務店とご一行様との個別の問題ですね。

ＯＭの家をこれから建てようとする人にとっては、１番の不具合が何であるかが一番の関心事なのに何もわからない！　

「メンテや修理などの負の部分」って、それがどういうメンテなのか、どういう修理なのかを言わなくちゃ議論にすらなりません。

結局ご一行様は１番については何も言っていないですよね？

>>1110

雨漏りとかで無いとよっぽど明確な問題でないと我々外野にいる人間には判断がつかないと思いますね。変な業者も多いがおかしな客も多いし、特に「言った。言わない。」の世界になるとね。
でも、もしご一行様が言うことが本当なら５番は非常に問題でしょうね。

それでもＯＭとＯＭの工務店全部を否定するのはおかしい。今はＯＭ以外にも同じようなソーラーシステムとしてそよ風、ソーラーれんなどＯＭとは関係無いブランドの物もありますからね。

>1111

＞もしご一行様が言うことが本当なら５番は非常に問題でしょうね

って、

＞このような工務店にＯＭソーラーはＯＭソーラー会員工務店としての権利の継承を認めるべきではない。

のことでしょうか？

いままでのご一行様の発言を良く理解しましょう。

ご一行様は、問題の工務店は「清算し、解散した」と言っています。登記簿も清算人名も確認しているそうです。つまり、「廃業」か「倒産」であって「権利の承継」がされていませんね。

だから「５．問題の工務店が事業を継承しているにもかかわらず、」の部分は間違いです。

それに、会員会社の一つが「廃業」か「倒産」をする場合に、親会社でもなく、資本関係もないＯＭソーラー会社が「認める」権利なんて何もないハズです。

この事実が施主に残酷であるかどうかは別として、法律的な見解ではこうなります。

>>1112
＞ご一行様は、問題の工務店は「清算し、解散した」と言っています。登記簿も清算人名も確認しているそうです。つまり、「廃業」か「倒産」であって「権利の承継」がされていませんね。

＞だから「５．問題の工務店が事業を継承しているにもかかわらず、」の部分は間違いです。

ここらがよくわからんのですが、ＯＭの場合は会員工務店で無いとＯＭを販売出来ないはずで、技術を公開してもらうため工務店は入会審査があり多額の入会金、保証金などが必要らしいです。それに入会するためにはＯＭ以外にも他のＯＭ会員工務店の承諾も必要と聞きました。たぶんそのＯＭを販売する権利を新たに作った会社が清算された会社から引き継いでいるのではないかと思います。
ここらが私なりのご一行様の話の理解です。

過去のクレームや補償から逃げるために別の会社を作って、全く同じ商売やってるなんてことがホントならあんまり感心は出来ませんね。

ＯＭの場合、加盟店が倒産等で廃業しても、同じ地域の他の加盟店がＯＭシステムのメンテを担当する仕組みになっているはずです。
仮に、トラブルがＯＭのシステムならば、協会に申し立てれば何らかの手段を取ってくれるでしょう。
いずれにせよ、このスレは欠陥住宅スレではないので、この話題は、別スレを立てるか、退場して欲しいです。
ＯＭのシステムのまじめな話に入ろうとすると、いつも話の腰を折られます。

＞ＯＭを販売する権利を新たに作った会社が清算された会社から引き継いでいるのではないかと

販売する権利って、単なるＯＭソーラー会社と工務店との２社間契約だと思うので、仮に引き継いでいるように見えても登記簿で権利の承継がされていないならば、法律的には
　前の工務店に与えていたＯＭを販売する権利が消滅
　新しい工務店にＯＭを販売する権利を新たに付与（新たな契約書を作成）
となるはずです。

従って「建物保証まで引き継ぐべき」と主張する法的な根拠にはつながらないでしょうね。

OMソーラーは、工務店が違法に権利を継承せずに施主との契約を遮断しても何もすることなく、それを知っていてもホームページでは、名称変更と偽証を応援すらしています。そんな会社が工務店が倒産したり、ましてや契約を遮断して会社を清算してしまった工務店の施主を救うはずがありません。この業界にコンプライアンスという概念はないのです。騙した者が勝つのです。もし清算し、契約を継承せずに補修や保障の業務を行ったら、その工務店はそのコストを税務上費用とは出来ないはずです。また施主は保障期間にも関わらず保障が消滅してしまったということです。まあ、騙された方が悪いということでしょう。

＞ＯＭの場合、加盟店が倒産等で廃業しても、同じ地域の他の加盟店がＯＭシステムのメンテを担当する仕組みになっているはずです。

以前は一番近い工務店に連絡を取ってもらえたみたい。トラブルが多い（ＯＭが工務店を指定すると前の工務店の不満を次の工務店にぶつけたり、前の工務店の補償を次の工務店やらせようとする。）ので最近はＯＭから近隣の工務店リストが送られて「自分で選んで好きな工務店に電話して下さい。」と言われたとか聞いた。

＞　前の工務店に与えていたＯＭを販売する権利が消滅
＞　新しい工務店にＯＭを販売する権利を新たに付与（新たな契約書を作成）となるはずです。

入会に必要なお金は結構な金額は何百万だって。客を切っておいて財産だけはしっかり引き継ぐ。大元がそれを認めると言うのは俺もイカンと思うが。

あくまでも銀行関係者さんの言う事が本当ならだけど。他の人が書いていたが不合理な事を言う悪い施主を会社がただ相手にしないだけなのかもしれないし、真相は分からないね。

たぶん欠陥住宅らしいんだけど、それはＯＭのシステムが欠陥なの？　建物の構造が欠陥なの？

>>1118
肝心な事が分からんのです。

さて、富士ソーラーハウス社が契約者を騙して富士相互住宅社を清算し、補償契約も消滅させたのは事実です。登記簿などを見てみればすぐにわかります。もちろん契約者は補償を求めて裁判をすることは可能ですが、裁判で清算の違法性を問い、それから債権を明確にして履行してもらわなければなりません。そんなこと一般のサラリーマンにできますか？大体にして、債権を確定させても、再度富士ソーラーハウス社を清算してしまって、富士OMハウス（仮称）を建てられたら、また第一歩からの訴訟ですよ。平気で都合良く、名称変更と偽証していた訳ですから何でもありです。OMソーラー社はその事実を知っていながら、自社のHPで富士相互住宅から富士ソーラーに名称変更と開示しております。通常なら大問題で上場企業なら第三者委員会を設置して、担当取締役などの辞任は免れません。しかしそれらをしないということは、その姿勢は改めていないということです。いつでもまた同様のことをしますよと明言しているのに近いかもしれません。
以前の開示情報を以下に添付します。これらが第三者によりこのスレッドに開示されたので、謝罪することもなく訂正されておりました。もちろん訂正した事実さえ開示しておりません。これがOM業界の実態です。

以下
富士ソーラーハウス
所在地
〒227-0055 神奈川県横浜市青葉区つつじが丘29-1
代表者名
大澤　正
Tel
045-988-1231
Fax
045-984-5283
Email
om@fsh.co.jp
URL
http://www.fsh.co.jp/
沿革
創業：1964年 ／ 会社設立：1964年 ／ OM加盟：1989年
OM総合保証
加盟
建設業許可番号
神奈川県知事(般14)第5251号
事務所登録番号
神奈川県知事第2124号

また、以前は批判的な書き込みの後には脅しとも取れるような関係者と思われる書き込みがありました。それが怖くて書き込みができない契約者の方々もいらっしゃるでしょう。

>富士ソーラーハウス社が契約者を騙して富士相互住宅社を清算し、補償契約も消滅させたのは事実です。

社名変更では無く、清算したのはびっくりですね。
会社的には利益は無い事ですから、「補償契約も消滅」と言うのは本当なのかな。
OM側も再度入会金数百万が入るから黙認したのかな？
事実であれば、誠意の無い怖い会社ですね。

＞登記簿謄本も検証してから文句言ってね。

会社を分割、買収をする時、合資会社、有限会社、個人企業などから株式会社にする場合も全く新らたに会社を設立するのはよくある話。新しい会社が前の会社から事業を買い取るという形。手続きが簡単だからね。会社は登記しないと作れないが、事業（商売）を買っても登記なんかは関係無い。この前も得意先が飲食店を売って買った人がそのままの屋号でやってる。

前の会社を清算して新たな会社を作ってもそれが違法とかと言う事はないはず。

事業をそのまま引き継いでいるのに保証をしないとか。清算の目的が会社が過去の問題から逃げるために意図的に会社を潰して新会社を作ったと言う事なら問題。

おっと、法律を勉強してね。事業を買い取る？営業権の譲渡を言っているのかもしれないけど、それは契約者の承認がいるのだよ。
つまり大企業だと思って契約したもに、勝手にわけのわからない個人に契約が譲渡されることはないということ。契約当事者の承認が必須です。それをせずに清算したら契約関係は消滅しているということ。
また会社分割も会社法に則ってやらないと契約の承継が困難になることは明らかなので、新設分割による会社分割などがある。法律に則って事業、つまり営業権を明確に譲渡していたら富士相互住宅の施主も保証が消滅されずに済んだはずだよ。

＞社分割も会社法に則ってやらないと契約の承継が困難になることは明らかなので、

大きな会社だったら知らんが町場の工務店が分割、合併、法人成りしても誰もそんな事はやらないよ。
多いのは個人とか有限会社が事業が大きくなって株式会社にする場合なんかだ思うけど、進行中の現場は前の会社。新たな契約は新しい会社。工務店に資産なんてほとんど無い。トラックとか道具があったらいい方だね。それは新会社が買い取ったことにする。現物出資とかにするとめんどうだしね。それに元々道具やトラックもないブロカー商売のところも多いよ。
物件としては営業権なんてものは存在しないよ。あってないような物。大手の企業や有名なお店ならのれんと言う物に価値があるだろうけどね。
どっちみち建築業や設計事務所等の許認可は新たな法人には一切引き継げない。前の許可を廃業にして、全部一から申請。前の会社を廃業しないと建築士や技術者が重複するから許可自体下りない。
取引先やお客さんは「法人にしました。」それがおしまい。
それが一般的で普通。

会社がどうこうというのは結局はごく一般的な話。違法とか言ってわめいても誰も相手にしないよ。

会社の手続きが・・・・・では無く保証しない事が問題なんでしょう？

それで何があったの？

そうか、やはりOMソーラーの工務店などは、中小企業で法律など関係ないということか？じゃあ、保証契約が消滅しても仕方ないということだわな。そんな無法な工務店を選んだ施主の負けということですか(^_^;)

まあ、売却の際には割り引かれても仕方ないわな。名称変更と偽称していても通用してしまう業界だし、もともとOMソーラー自体が、株式会社でありながら『協会』を名乗っていたぐらいだからやりたい放題ってことだわな。

>>1148
＞やはりOMソーラーの工務店などは、中小企業で法律など関係ないということか？

日本には中小企業ってＯＭの工務店だけなんですね。

なんか言うと業界、業界っていいますが、その論理なら大手企業が市場を独占しているほんの一部の業界以外、日本の国にまともな「業界」って無いでしょうね。

少し話がずれて申し訳ないんですが、高気密高断熱の家って、夏にムッとした暑さがないですか？オーエム施工の工務店のモデルハウスに行った時に感じました。エアコン嫌いなので、エアコンの効きがいいって言われても、全くメリットに感じませんでした。
大体、オーエムの家を考えてる人間にエアコンて…。

風の流れが読めるところに設計を依頼すればいいのでしょうか？