無垢フローリングの樹種について

輸入肉もコバルト照射してるって週刊誌が書いてた。

国産杉信者は輸入肉も食べてないよな？

中国食材も口にしないよな？

噂だけで塗布されているかどうかわからない床材よりも

工場周辺に奇形種がでてる中国製品のほうがはるかにやばいだろｗ

口に入るものだぜ？

ついでに言うと輸入床も中国が多いんで完全安心とは言えないんだけどね。

やつら何してるか分かんないし。

でも、コストの面で杉を選ぶような家庭は

平気で安い輸入食材を口にしてるだろう。

国産杉派はそっちの啓蒙活動したら？

さらに、杉の産地は簡単に偽装されてます！

覚えといたほうがいいぞｗ

【一部テキストを編集しました。管理人】

>>719

それはアオダモです。

タモとは違います。

＞輸入肉も食べてないよな？ 中国食材も口にしないよな

そんなの当たり前でしょ？
輸入食材を食べてる人が輸入無垢床を忌避するわけないでしょ。


＞コストの面で杉を選ぶような家庭

コストで杉を選ぶて・・・別に松でも檜でも値段は大して変わらないよ。
ってか、コストで選ぶなら合板選んでるだろ？
もうちょい考えてみ。
杉を選ぶ人はどちらかというと金持ちが多いよ。
実用性で選ぶから。
庶民の方が見栄を張りたくて広葉樹とか檜に走るんだから。

＞杉を選ぶ人はどちらかというと金持ちが多いよ

基準がわからん。。。
実家が畳屋なので、イロイロな家に行くけど大きな家で杉の床材ってありえんですよ。

まぁ、杉派には何を言っても「杉が一番」だと思い込んでいるので
仕方がないですが。。。

私は桧派なので、桧が一番！と言いたいですね。

【一部テキストを編集しました。管理人】

輸入床材の有害性を主張するならソースをお願いします。

私は檜の床にも杉の床にも住んだ事があります。
檜の床は意外とにおいはしませんでしたので、
良さは感じられませんでした。
檜と杉の違いは硬さが全然違います。
住みやすさでは圧倒的に杉に軍配が上がります。
これは住んでみないと分からないと思います。
傷は杉でも檜でも気になることはありませんでした。

杉派は床が硬いと疲れる。傷は気にならないという。
じゃあ、キリでもいいんじゃないのか？
国産だし、柔らかいし、おまけに調湿効果まである。

【一部テキストを編集しました。管理人】

＞キリでもいいんじゃないのか

キリってカタカナですが輸入材ですか？
輸入材特有の防カビ剤とか防腐剤は問題ないのでしょうか？

桐フローリングというのもあるのですね。ただし単価が高いようですが。
特性は軽く、柔らかく、火に強いとのことです。
熱伝導率が木材の中で一番優れていて0.134で国産材の中で一番低いため冬、素足でも冷たさを感じないとのことです。
多分注文住宅専用の建材になるようですが。

桐は大多数が中国産らしいですよ。
うちの収納（クローゼット、押入れ、納戸等）の壁面はクロス貼らずに桐貼りました。

まぁ薬剤でても仕方ないですね（笑）　

＞桐は大多数が中国産らしいですよ
＞まぁ薬剤でても仕方ないですね

なーんだ、やっぱり輸入材か。
しかも中国の。
なら意味無いじゃん。
もっと安全な建材かと思ったよ。

キッチンの床を無垢にされた方。
どのようにお手入れされていますか？

私は新築して２年以上経ちますがキッチンの床の手入れはしていません。
自然成分のＵＶコーティングしてますが、
後で拭けば汚れも落ちるし、気にすることないですよ。

最高級のスギといえば、屋久杉ですが、どうして屋久杉は高いのですか？

無垢にするか、複合にするかが大きな選択の分かれ目だとおもいますので、
無垢の材料であれこれ悩むのはなんだか大変そうですね。

たとえば、フローリングメーカーに問い合わせて、
「御社の商品の購入を検討しているのですが、○○と△△のサンプルを送っていただけますか？」
とお願いして、実際にご自身の足で踏んでみると良いでしょう。

経験上は、感触的な話はほとんど微差で、
むしろ判断材料となるのは下記の点だと思われます。

・コスト　
いわずもがな。
ヘーベ7000円台で買えるといいですね。
最終手段として貼るのだけやってもらって自分で塗装するという手も。

・見た目
木目の感じよりも、節がポイントになります。
日本の木の弱点でもあるのですが、節だらけなんですよね。
「節は自然なんだから欠点じゃない」って主張もありますが、
実際のしあがりがマシンガンで銃撃されたみたいなのがよくあります。
なのでお勧めは、どんな樹種のものであれ濃い色で塗ってしまうことです。
焦げちゃに塗れば節は目立たなくなりますよ。

・幅
結構見落とされがちですが、無垢で幅広（20センチ以上）のものを貼ると、
おおらかで昔の学校のような風格のリビングになりますよ。
そのかわりデメリットとして、幅広であればあるほど反ります。
ただし、裸足で踏んだ感触で木の反ったうねりが感じられるのはわたしは好きですけど。

＞自然成分のＵＶコーティング

差し支えなければ、商品名を教えて頂けますか？

別人ですが、ありがとうございます。
先にサンプル取り寄せって方法いいですね。

私が見た幅の広いフローリングは確かに風格がありました。
値は上がるって分かってても惹かれてしまいます。

おかげさまで感触はわからなくてもあきらめがつきます。

＞自然成分のＵＶコーティング

オスモじゃね？

＞＞７５０さん
さっそくサンプル請求しました。
見て、さわって、踏んでなじんどきます。
ありがとうございました。

輸入床材の有害性を主張するならソースをお願いします。

>輸入床材の有害性を主張するならソースをお願いします

輸入木材を使っている
これは輸入の際、防腐・防虫剤などの消毒を必ずしているという点で問題があります（消毒剤からは有害な化学物質が出ます）
http://www.mitsuwa-mitsuwa.jp/organic/funiture.htm

輸入木材
　長旅で搬入されるため、防カビ材や防腐剤を注入してある。おまけに強度不足の解消ため、
　ヒ素の一種が使用されている。いまや日本の木造住宅の主流です。
http://www.eguchi.co.jp/ienet/kenkojyuutaku/kentiku.htm

他にもたくさんあり過ぎる。
自分で調べてくれ。
あと輸入木材が無害である証拠があったら報告してくれ。
期待しないで待ってるよ。

>>756
それ、ソースとは呼びません。伝聞です。

「あいつがこう言ってるぜ」ということです。

で、コンテナに入った床材も木材同様に消毒するのですかね？

ソースというのは
「床材として加工してある商品でも消毒しなければならないと法で決まっている」
という類のものではないのですか。

話がごっちゃになっているようです。

もしかして木材（原料）として入れたものを国内で床材にしていると思っているのですか？

家具もそうですが、加工してあるものは消毒の必要はないと思います。

それが証拠に、うちの店で仕入れたインドネシアからの無垢の家具はカビだらけになってましたよ。

必要なのならば卸業者に文句言わなければ！

農林水産省

輸入植物検疫規程
昭和二十五年七月八日 農林省告示第二百六号

最終改正：平成二十年九月四日 農林水産省告示千三百七十八号

（検疫の対象とならない植物）

第六条 次の各号に掲げる物は、法第二条第一項の植物に該当しない。

一 製材、防腐木材、木工品、竹工品及び家具什器等の加工品



防腐処理するかどうかは貿易商社や販売会社の判断でしょうね。

（結論）
防腐処理されているものもされていないものもある
一概に有害性を叫ぶこと自体がこのスレにとっては風説の流布に近く、その主張者が有害である

>>756のリンク先も売るための誇大広告ということになりえます。

どちらにせよ輸入木材は有害の可能性が高いんだろう？
でなければこんなにたくさんの有害だというサイトは存在しない。

ここではっきりすることは、
我々購入検討者は有害の可能性が少しでも高いものを検討建材から外したい。
一方のハウスメーカー担当者は輸入材が有害かどうか分からないんだから気にするなという。
どちらの言い分が正しいのかな？

言わずもがな。

>>761
有害の可能性が高いってなんで決めつけるんだ？

その有害性を主張しているサイトも結局勘違いしてるでしょうが。

「輸入の際、防腐・防虫剤などの消毒を必ずしているという点で」

これ、まずいよ？嘘だよね？

で、「我々」ってあんたが代表者？

有害性の可能性が残るにしろ日本にない樹種の表情が好きという人間もいるんだし。

ここのスレ住人は無垢にこだわりたいだけで有害性は考えてないほうが多いんじゃない？

感情に任せて独りよがりな解釈をしていると人生がつまらなくなりますよ。

＞無垢にこだわりたいだけで有害性は考えてないほうが多いんじゃない？

有害性を知り得てないと言うのが実情だろう。

>>763
あんたさ、どうあがいてももう負けてんだよ。

選択すんのは各人の自由なんだからあんまり一方的に押し付けんなって。

一方的過ぎるから信者なんて呼ばれるんだ。

国産杉でも輸入材でもいいじゃないか、個人の自由で。

あんたが有害だと思うからって全部の輸入材を否定するのは間違ってるし

そんな態度じゃ誰も信じてくれないんじゃないか？

おれは国産材も輸入材も適材適所で使うが、

あんたみたいな人間がせっかくの地産地消の機運を怪しいものにしちまうんだ！

物事は極端にいっていい時とだめな時がある。

こういうことは宗教がかったらだめなんだってば。

やっぱり輸入木材が無害である事はどこにも出てないんだ。
それが答えですね。
いくら日本にない樹種の表情が好きだと言っても、
有害なら話は別だろ？
だから有害なのか無害なのか知りたい人は沢山いるよ。

＞こういうことは宗教がかったらだめなんだってば

だれか輸入木材を使ってるＨＭの本社に聞いて、ここで説明してやってくれよ。
それが一番早く有害なのか無害なのかはっきりするんじゃね？

ＨＭの営業だらけのこの掲示板で情報が出てくるとは思わんが・・・。

>>765
＞やっぱり輸入木材が無害である事はどこにも出てないんだ。

こんどは悪魔の証明かよｗ

それいったら国産杉の無害証明も難しいぜ？

＞有害なら話は別だろ？

俺なら有害でも広葉樹のほうが合うと思えばそうするけどね。

床材の有害性なんて食物に比べたら（略）

もちろんウッドマイルのことを考えれば国産広葉樹が安価であるのが理想的だけど。

＞だから有害なのか無害なのか知りたい人は沢山いるよ。

ここが論理の破綻なんだって。

あんたの欠点は理論性のない決めつけだ。

>>768さん

私も差別用語は嫌いですが同感します。
論理の破綻って、誰も論理なんて言ってないのにね。
落ち着くまで静かにしておいてあげましょうよ。

＞やっぱり輸入木材が無害である事はどこにも出てないんだ

輸入木材が有害であると言われている所以はそこにあるんだな。
輸送中の防カビや防腐のための薬剤は人体に猛毒と聞く。
いくら表面を削っても残留薬剤が残っているのではないか？
疑いのある限り、
その疑いを払拭するのがハウスメーカーないし建材メーカーの責任だろう。
今のところ無害であるという話は一つもない。

>>770
＞輸送中の防カビや防腐のための薬剤は人体に猛毒と聞く。
誰が言った？

輸入木材はヒ素や六価クロムが混入してるんだって。
こわいね。
http://www.nanoni.co.jp/takuya/esna/esna4106.htm

多く使われている輸入木材は臭化メチルなどの薬品処理してあり、その木材を水槽に入れてやるとメダカが死ぬという実験があります。
http://www.katch.ne.jp/~kamiyaf18/pdf/kaiho10.pdf

こわいですね。

某積◯ハウスの支店長が建てた自宅の床材は花梨だそうだ。

これって東南アジア産らしいんだけど、無害の証明にはならないのかね？

本当に有害な物だったら、住宅のスペシャリストが自宅の床に使ったりしないよね～

支店長って全国に何人いるの？
しかも客に知られたくない情報は社員にも秘匿にするもんだぜ。
それかコーチング処理してるんじゃないの？
あらゆるものを封じ込めておくために。

＞某積◯ハウスの支店長が建てた自宅の床材は花梨だそうだ

本当に輸入材を使ってるのか？
某とか使えばウソも平気で言えるしな。
ガハハ。

現在、建築中のものです。床材としては、部屋の雰囲気や床の足ざわりから、無垢材にしたいと思ってます。
ただ、無垢材の表面をどうするか、ワックス/オイル塗装とウレタンコーディングで迷っております。
自分たちの性格から、40坪弱の床のワックスがけなど考えるとまだ子供も小さいので、メンテナンスの気楽さからウレタンコーティングにしてしまおうかと思っているのですが、ワックス等をご利用の方いかがでしょうか。
床に様々な家具などを置いた上で、それを片付けながら、ワックスがけをするのは、結構　大変かと思い、また、子供が食べ物やらいろいろこぼすなかでは、しみだらけになってしまうなら、ウレタン加工も止むを得ないかと思ってます。いかがでしょうか。

無垢材の種類は、
1階をインドネシアチーク　2階をオークで考えております。床材メーカーは、マルホンで見積中です。
本当は、ブラックチェリーの床の雰囲気が気に入っていたのですが、値段的にあきらめました。

国産か否かの議論は、自分は気にしておりません。

ウレタン加工じゃ無垢の良さが消えるよ

頑張ってワックス掛けようよ

> 1階をインドネシアチーク　2階をオークで・・・ブラックチェリーの床の雰囲気

なぜ輸入材にするの？
確認したの？
・・安全ならいいんだけど・・
心配性なもので(^_^;)

質問主は薬剤の事など聞いていない。
いらん世話だな。　そんなにいじくって欲しいのか？

ウレタンコーティングにするなら輸入材でも問題無いんじゃない？
しっかりコーティングされるんでしょう？

ご心配の方は、サンプルを分析機関に持ち込んで調べてもらえば良いだろう。

＞ご心配の方は、サンプルを分析機関に持ち込んで調べてもらえば良いだろう

そんなことをしなくても国産無垢材にすればいいんじゃないの？
輸入無垢材ではなく。

防腐剤は輸入木材のスレでご討論ください。
三流の林学系小僧がコメントするようになってから、このスレもだめになった。
林業総素人と言われるのはこの辺に原因があるんだがね。
よく勉強せいっ！

あんたがね。

三流林学小僧のコメントでした。

少しはフローリング選びの役に立つこと書いてみな

それはそうと、小僧、何故屋久杉は高いの？
これが、分かれば、見えて来るよ。

何の役にも立たんコメント
よくいるよねーこういうの

無垢フローリングに何を求めるかで樹種選びは決まってきます。

格好良さ重視・・・国産広葉樹
暮らし易さ重視・・・国産針葉樹
安全性重視・・・国産無垢材

あとはそれぞれ好き嫌いで決められたらと思います。

>格好良さ重視・・・国産広葉樹
>暮らし易さ重視・・・国産針葉樹
>安全性重視・・・国産無垢材

これは791さんの主観でしょう。

>格好良さ重視・・・国産広葉樹
>暮らし易さ重視・・・国産針葉樹
>安全性重視・・・国産無垢材
>これは791さんの主観でしょう

住まいに詳しい人達の一致している意見です。
何か間違っているところがあれば申してください。

主観ですが、
格好よさ重視＞花梨
暮らし安さ重視＞ラワン
安全性重視＞ラワン
ですかね

>>794さん

それって全部輸入材ですか？
自分の家だったりして、ブッ。

>>795
輸入材はすべて危険ですか？
輸入材は日本で床材に加工しているのですか？

このスレは輸入された丸太の薬剤が危険とか・・・
床材＝木材製品　だから外国製の輸入した床材は薬剤の心配はない

そもそも花梨 の丸太の輸出は原産国で禁止している。あるとすれば２０年以上前に輸入した在庫。
ラワン は丸太で輸出している。それを輸入して国内で製材。
ラワンという銘柄 といっても樹種は色々あるのですが床材に加工されているものがあるのですかね？

＞住まいに詳しい人達の一致している意見です。

この辺が胡散臭い。

ラワン無垢床の醸し出すなんともいえない高級感は惚れ惚れしますね。買えない人はかわいそう。

＞ラワン無垢床の醸し出すなんともいえない

ラワンってカタカナですけど輸入材でしょうか？
醸し出すってなにか薬剤のにおいでもしそうですけど、
そんなに臭うのでしょうか？

ラワン の丸太は臭うよ。
燻蒸の臭いもあるし。鼻がひんまがるまでは行かないが、ツーンとしてくる。
それでも長時間いればにほいは慣れてくるが。

>>801さん

それって防カビ剤とか防腐剤のにおいが混じってるからツーンとくるのかな？

ラワンいいですね。憧れます。うちは手が出ませんでしたが。あの重厚なツヤには未練が残ります。

No.802さん
そこまで臭いの区別は付かないが、
貯木場へいって、荷揚げされた丸太があれば独特な刺激臭があるものだよ。

＞貯木場へいって、荷揚げされた丸太があれば独特な刺激臭があるものだよ

やっぱり輸入材には変な薬剤が使われているんだね？
それがいわゆる防カビ剤や防腐剤のにおいというものだろうか？

>>796さん
＞輸入材はすべて危険ですか？

それは私も知りたいところです。
業者らしい人がものすごい剣幕でごまかしに走ってますから、
余計に疑ってしまいますね。

http://www.zaimokuya.com/kenkou/kenkou_yunyuu.htm

輸入材、無害らしいです。

>>807さん
以下の文面がありました。

＞丸太の表面にひび割れが入っているとそのひびに沿って薬剤がしみ込むことが考えられます

やはりヒビから薬剤がしみ込んでくるのですね。
輸入材はやめとこうっと。

それは無理がある
丸太は含水率の高い状態だし樹脂も含んでるから、せいぜい表面が濡れるだけ。丸太は樹皮も付いている。
1本数トンから10トンにもなる、丸太をひっくり返したりして1本1本くまなく薬を塗るのは原産地の能力を考えても不可能だろう。
臭化メチルなどによる燻蒸ならば丸太の表面全体に効果があるが。

流れが違うなかすいません。ちょっとお聞きしたいんですが、
厚みの違うフローリングを同じ高さに貼ることって出来るんでしょうか？

下地の高さを調節する。でもフローリングの厚みを統一した方がいいですけどね。

ありがとうございます。そういう方法があるんですね。
違和感が出るとか、隙間が空きやすいなどのデメリットが
あるということでしょうか？

ウッドワンの浮づくりジュピーノはどうでしょうか？ウレタン塗装で傷や液体汚れにも強いらしいです。
見た目、質感、実際に住まわれている方、ご意見を聞かせてください。

＞1本1本くまなく薬を塗るのは原産地の能力を考えても不可能だろう

薬剤のプールに浮かべて転がせば簡単だろ。
それこそ薬漬の木材が出来上がる。

＞８０８さん
文章の中から有害薬剤派の好む部分のみを抽出するのはどうでしょう？
薬剤はしみ込みますが、割れた部材は商品価値がないので廃棄もしくは違う部材になるので
ココで問題になっている床材には使用されないようですよ。

>有害薬剤派

有害薬剤派って普通に言われてるでしょ？
輸入材には防カビ剤とか防腐剤が使われてるって。
私が気になっているのは、
レモンとかグレープフルーツとかに使われてる「防カビ剤」と、
輸入木材に使われている「防カビ剤」が同じ成分なのかということ。
なんでも果物の方の「防カビ剤」は、
発ガン性があるから日本で禁止にしようとしたらしいけど、
アメリカに押し切られ、使用が認められていると言う。
狂牛病で騒いでた牛肉のときと同じだね。
すんごい心配になってきた。

なんかココの人たちって話をすり替えるの多いですね。

話の本筋が見えてないのか、都合が悪いことはスル―して
突っ込める所だけをピックアップして話をそらす。

＞突っ込める所だけをピックアップ

突っ込める所があるってことは、
そこが真実という事でしょう？
あなたは何のために輸入材を擁護したいのですか？
私はできるだけ今後の検討者のための情報の一部になればいいなと思っています。

結局いつまでたっても輸入材が原因で体を壊したとか死んだとかいう具体的な資料は出てこないんだね。このままだと無害である事が証明されてるようなもんだ

＞結局いつまでたっても輸入材が原因で体を壊したとか死んだとかいう具体的な資料は出てこないんだね

当たり前です。
あなたは外出しただけで、
知らず知らず発ガン性のある他人の副流煙を吸わされているのですよ。
お店に入るだけでも、
電車に乗るだけでも有害化学物質だらけです。
だからこそ安息なる自分の家だけは、
有害物質をできるだけ排除したいと思うのは当たり前ではありませんか。
死因は色々な原因があり、
一つの建材の責任になんてできるはずもない。
考えれば分かりますよね？

＞８１８さん
私は輸入材を擁護する理由はありまえん。
ただ、輸入材を否定する理由もないのです。
スレの流れをみていると、輸入材の有毒性が立証されていないのに
あたかも輸入材を使用すると残留分が確認されていない薬剤により
病気になるような発言が多いように思います。

突っ込みどころについてですが、薬剤の残留についての意見に対して
まったく関係無い所を突っ込んでいるように思えます。
そして、本筋の薬剤の部分（都合の悪い意見）はスル―しているし。
まぁ、匿名掲示板なので話がグチャグチャになって本筋からドンドン離れて
しまうのは仕方ないのでしょうかね。

病気になるような発言が多いように思います。

発言は多いですが、人数はひとりです。

輸入材は無害で安全です！！。

反論ある人は、薬品の残留濃度等の科学的データを提示して
反論してください！。

と言ってみると、無害をデータを出して立証しろと話をすり替えるんだろうな。
イタチごっこで話が進まん。。。。

>輸入材は無害で安全です

掲示板でも嘘を書き込むと訴えられる事もあるんですよ。

本当に全ての輸入材が無害と言い切れるんですね？

無垢フローリングならばやはりラワンが良いと思います。うちも新築ですが、床は総ラワンでお客さんにも羨ましがられてます。

＞ラワン

東南アジアからの輸入無垢材ですか？
輸入・・・心配ですね。

＞個人的には杉の柔らかくあったかい感触が好きなのですが、小さい子供がいるために傷が心配です

心配いりませんよ。
子供がいればこそ、
軟らかい杉がベストです。
転んでも安心ですから。
赤ちゃんがいる家庭でも同じです。

＞床材の情報が欲しくて初めて覗いてみたら

大丈夫、何でも質問してください。
何でも答えますよ。

国産材もヒノキなんかは、白い部分の変色を防ぐために防かび剤を使用していると記事に載っていた

つまり商品価値を高めるために坊カビ剤を使用しているとのこと

坊カビ剤はミホトケの加護を得られるからオK

>国産材もヒノキなんかは、白い部分の変色を防ぐために防かび剤を使用していると記事に載っていた

>つまり商品価値を高めるために坊カビ剤を使用しているとのこと

何でも答えるんじゃなかったんですか。
これは大丈夫なんですか？

はい大丈夫です。

ただし
化学物質過敏症の方と、
化学物質問題過敏症の方は、
別な材料がよいでしょう。