無垢フローリングの樹種について

No.391さんへ一票。

>>400
＞どちらも自己満足な世界だからいいんじゃないですか？

私もそれが言いたかったのですが？

後の一行は少し矛盾していますね？

横レス失礼します。

新築計画中の者ですが、洗面所やトイレなど水回りに適した無垢の

樹種をご存知の方いらっしゃいましたら、ご教授いただけますで

しょうか。コルクのフローリングも検討しているのですが、木の

感触も捨てがたいと思いまして。

チークで決まり。
もしくはハードウッド系南洋材。
他は耐水性がないから何年かたつとぼろぼろになるよ。

輸入材でもいいの？
そういう人って中国産の野菜でも気にならないんだろうね。

>他は耐水性がないから何年かたつとぼろぼろになるよ。

そんなことありません。
杉最高とか、ハードウッドとか、何で極端なこと言う人ばっかりかねえ。

洗面所、トイレも含めて屋内なら、ほとんどの樹種で大丈夫です。我が家は檜ですが、十数年問題ありません。
濡れてもすぐに乾く環境なら、木は簡単に腐りませんよ。
すぐ腐るのは、ずっと濡れっぱなしの条件だけです。だから壁内結露が怖いんです。

結論、洗面所やトイレでも、お好みの樹種でどうぞ。
ただし、ホワイトウッドや白太の杉は避けたほうがいいでしょう。赤身なら大丈夫よ。
ハードウッドも、裸になるような場所では硬すぎてどうかと思いますが。
耐水性最優先なら、クリかなあ。

樹種にこだわらないのであれば、洗面所やトイレでもすぐふき取るしかないです。
その上で除湿機をかけるなり、24時間換気をする必要もあるでしょう。

よく古い家屋でトイレの板が、便器のしずくがたれるためか、便器周辺の板がぼろぼろになってる場合が見かけます。バスルームのドア周辺もよく濡れるようです。

水回りに適した無垢の樹種をほとんどの樹種で大丈夫というのはなんだかなぁ。

407です。

>樹種にこだわらないのであれば、洗面所やトイレでもすぐふき取るしかないです。
>その上で除湿機をかけるなり、24時間換気をする必要もあるでしょう。

そんなこと、したことないですよ。
風呂上り、濡れた足で歩いてもほったらかし。問題なし。

ついでに。

>青森ヒバとか檜は、浴槽にも使われるくらいだから大丈夫じゃない？

家を建てる前は、私もそう思ったのよ。でも、檜に過度な期待はしないように。青森ヒバはすごいらしいけど。
ベランダの手すりを檜で造りましたが、１０年しないうちに、かなりぼろぼろに。檜の耐水性は中の上程度ですね。
でも、屋内の水くらいは平気ですよ。

>>207
ヒノキは無塗装ですか？

私が現在交渉中の工務店は水回りはヒノキにウレタン塗装が標準になっています。

ウレタンは無垢の特性を生かせないので嫌なのですが、将来のメンテナンスを考えたら水周りは仕方ないと考えています。

私は神経質なので、台所も洗面所も便所も檜厚板無塗装で大丈夫です。
年齢や能力に応じて選択すれば良いと思います。

私も無塗装の杉無垢床です。
キッチンもトイレも何の問題もないですよ。
見栄を張りたければ広葉樹なんか良いと思いますね。
あと白い色が良ければ檜（針葉樹では硬い方）、
濃い茶色が良ければカラ松（針葉樹では硬い方）、
初めは白っぽく、経年により茶色っぽくなるのは赤松（硬さは中位）、
杉は白っぽいのも茶色っぽいのもある（柔らかい）。

>>412
無塗装ですよ。でも水回りは、ワックスくらいはかけましょう。
トイレ、洗面所よりもキッチンが一番いたみ（シミ程度の見た目）が早いです。
ウレタン塗装は裸足では「ベタベタ」すると思いますが、耐水性最優先なら、それもありかな。

それにしても、
>見栄を張りたければ広葉樹なんか良いと思いますね。
相変わらずこのスレは、こういう排他的な書き方をする人がいますね。
広葉樹もそれなりにいいですよ。好みの問題。

404です。

たくさんのレスありがとうございました。

工務店に相談したところ、カリンを勧められました。きれいな色味

でよさそうなのですが、水回り以外はパインにするつもりなので

色のギャップ（白と赤茶）が大きく、あまり気に入りませんでした。

皆さんの意見を参考にして、柔らかい色味の樹種を選ぼうと思います。

外材にやたら拒否反応する方達がみえますね。
この方達の家の家具はすべて国産無垢素材なのでしょうかね？
ってことはかなりのお金持ち。。。羨ましい。
私の家なんかカラーボックスやら合板のローチェストを普通に置いて使ってますので
外材の床板に防虫剤が入っていても、そんなに気にならないです。

と、個人的意見を書いちゃいました。すいません。。。

モダンにしたい場合は何の木がいい？

自分もパインの予定です！
柔らかく暖かみがあります！
ウレタン塗装にするなら、無垢材の意味が有りませんので、何でも同じなので見た目で選びましょう。
パインにするなら、蜜ロウワックスが最高ですよ！

>外材にやたら拒否反応する方達がみえますね。

方達じゃなくて、おひとりが、、、、だと思います。

>モダンにしたい場合は何の木がいい？

メイプルなんて、好きですー。玉杢は贅沢すぎますが。いろんな杢が出るのが面白いです。

メッメイプル・・・輸入材の楓ですか・・・というレスはご遠慮くださいな。

メイプルのバードアイは確かに高級家具用突き板ですね。
キラキラに塗装されて、床材とした場合は落ち着かないですね。
なぜあのようなもくがでるかというと、非常に生育条件の悪い斜面で育ったため発育不良になったためだそうです。現地では谷あいの北西斜面の日あたりの悪い場所を探すそうですよ。

それが何か？

↑名前、前と違ってますよ。あわてたかな。
やっぱり出ますねー。杉以外の樹種には必ず。

木に詳しいようなのに、なぜ無理にキラキラ家具を持ち出すのかな。

うちの一部の壁がメープル羽目板、無塗装ですが、なかなか上品ですよ。
木材って面材としては色が濃くて存在感が強い建材ですが、そのなかでは色も白いし、明るい感じでまとまります。
床に使った檜は節有なので、ずっと目立ちますね。それがまた、味わいというものです。

輸入木材は防カビ剤、防腐剤、防虫剤、殺虫剤、
色々と有害化学物質が使われている模様。
注意されたし。

メイプルは防虫剤が含浸されていますね。仕方のないことです。

＞メイプルは防虫剤が含浸

防黴剤、殺虫剤、防腐剤は使用されてないってどうやって知ったの？

今は亡き私の祖母は、夏になると毎晩寝る前に寝室の周りにキンチョールをたっぷり散布していました。
自分も、山に行く前に虫除けスプレーがわりにキンチョールを腕に散布したりしてました。
だから殺虫剤には全く抵抗がありません。

スルーしてもいいんだけど、ウザイのであえて釣られてみる。
輸入材が何でもかんでも危ないっていうアンチくんは、ここを読んで
からコメントしなさい。
　↓
http://www.zaimokuya.com/kenkou/kenkou_yunyuu.htm

>メイプルは防虫剤が含浸されていますね。

ソース出して～

メイプルいいですねえ。あのきらきらした模様がたまりません。しかし高い・・・。

>>434さん

見た目はね。
しかしこれも輸入材だから、
人体に有害な薬剤も考慮しておいた方がいいよ。

ソース出して～

はいはい、
「輸入材は有害」
「杉以外は硬い」
ね。繰り返し繰り返しでもう飽きた。ほかに書けることないの？
ほかのこと書いて。

輸入材がなぜ有害かですか・・・。
一番の要因は長期間の船輸送という事です。
高温多湿の船輸送で、
外国から長い日数をかけるわけですから、
当然、木が腐ったり、カビたりします。
それでは商品にならないので、
有害を承知で薬剤を使用するのです。
薬剤の種類は、
防カビ剤、防腐剤、防虫剤、殺虫剤等が挙げられています。
ググれば沢山出てきますよ。
しかし輸入材を使用しているHMのサイトなんかでは、
表面を削っているから大丈夫とか書いてあります。

誰も確認してないのに大丈夫って言いきれるか？

削ったあとの木材の残留薬剤の濃度を誰も確認していないのに
危険って言い切れるのか？

はいはい、繰り返しね。
ちゃんと自分でソースと数値を出して。

フローリングのワックスや家具の塗料だって直接口にすれば
もちろん有害ですが、そんなこといちいち気にしてる人は
いません。有害だと言う人は、床や壁から有毒ガスが発生
しているようなイメージなのでしょうか、それとも毎日
家の木材を舐めて生活しているのですか？
そんな人は、どんなに安全と言われても、農薬を使った野菜や
輸入バナナは食べないのでしょうね。

これまで集成建材によるシックハウス症候群が問題になった
ことはありますが、輸入材の薬害は発生していません。
木材業者も人体への安全性に配慮した防腐剤や防虫剤の使用を
行っています。例えばここ　↓
http://www.iamtraining.com/site_gallery/12weeks/mie12/product.html

いちいち反論するのも良くないですが、原因や根拠も示さないで
いたずらに不安を煽るようなレスが繰り返されると、せっかくの
良スレが台無しです。

長文失礼しました。

＞木材業者も人体への安全性に配慮した防腐剤や防虫剤

輸入材にそれを使用してるの？
使用するのは原産国側だよ。
しかも防カビ剤で安全な薬剤ってあるの？
特に大手ＨＭはそこのところをはっきりさせる必要があると思います。

>被害は無数に発生しているでしょう。
>しかしそれが輸入材の薬剤が原因だと、
>誰が証明できますか？

ソースもなし。
自分で出せるデータもなし。
憶測だけ。
相変わらず、繰り返しね。
ちゃんと自分でソースとデータを出して。

>442 被害は無数に発生しているでしょう。
> しかしそれが輸入材の薬剤が原因だと、
> 誰が証明できますか？

あるモノが無害だと証明するより、有害だと証明する方が
はるかに簡単なのです。動物実験などの科学的検証をすれ
ばすぐに分かります。環境保護団体が有害性を主張する場合
はこのパターンが多いです。
憶測で反対する人は、感情論だけの反捕鯨団体と同じです。

>443 輸入材にそれを使用してるの？
使用するのは原産国側だよ。
しかも防カビ剤で安全な薬剤ってあるの？

北米の会社が製造した薬剤です。環境に対する取り組み
は欧米の方がはるかに早いです。アスベストが良い例です。
もちろん完全に無害な薬剤などありえませんが、程度の
問題です。
例えば、割り箸の大半は輸入木材で出来ているのですから、
もし有害なら日本中の飲食店で被害が続出するでしょう。
衣類用の防虫剤で薬害訴訟が起きたなんて話も聞きません。
そんなもんです。
そろそろスレの本題にもどりませんか？

話は戻したいけど、、、杉以外は批判されるし、、、
輸入材になると、、、薬剤がでてくるし、、、
困ったもんです。。。

では、ちょっと話を振りますね。
今回、予算の関係で２階のフローリングをカバザクラ（バーチ）の
ユニジョイントにしました。
１階はオークの１枚板？つなぎ目なしの１８００ぐらいの板です。
ユニジョイントって見た目が安っぽく見えますか？

輸入材批判は一種の病気ですのでスルーしたほうが賢明かと

>話は戻したいけど、、、杉以外は批判されるし、、、
>輸入材になると、、、薬剤がでてくるし、、、
>困ったもんです。。。

困った人は１人ですけどね、、、

>輸入材批判は一種の病気ですのでスルーしたほうが賢明かと

そうですね、でも騙されて本気で悩む人もいるので、時には反論しておかないと。

病気の張本人が超暇なようで早速沸いてきたようですねｗｗｗ

>今回、予算の関係で２階のフローリングをカバザクラ（バーチ）の
>ユニジョイントにしました。
> １階はオークの１枚板？つなぎ目なしの１８００ぐらいの板です。
>ユニジョイントって見た目が安っぽく見えますか？

見た目だけだから、好みの問題でしょうけど、１階と２階ですこし格差が大きいような。
ユニジョイントじゃなくて、乱尺ってないの？

水周り（キッチン、トイレ、脱衣室）は、カバとカエデのどちらがよいですか？

>451　水周り（キッチン、トイレ、脱衣室）は、カバとカエデのどちらがよいですか？

どちらも明るい色で頑丈、水周りに使って問題ないでしょう。予算や木目の好みで
選べばいいと思いますよ。
カバは安価でシンプルな木目、カエデは独特の鳥眼杢(ちょうがんもく)と呼ばれる
模様があり、カバより重量があって高価です。

内容から連想されるのはランバーだな。

＞４５３さん

ありがとうございます。
おっしゃるとおり、カエデのが高いですね。
どちらも水周りに問題ないなら、カバにしようと思います。

リビング側は、ヒノキの無塗装にする予定ですが、
水周りのカバは、やっぱりウレタン塗装のがいいですかね？

多少、色あせやシミができるのを気にしないなら、無塗装にしませんか。
塗装すると、歩くとペタペタしますよ。

ウレタン塗装は表面をコーティングしてしまうので
手入れは楽かもしれませんが、459さんのおっしゃる
とおり、無垢の感触が無くなって合板フローリング
のようにツヤツヤになってしまいます。
我が家はナラの無塗装ですが、水周りだからといって
特に神経質にはなっていません。普通に通気や換気を
すれば、そう簡単に腐ったりカビが生えたりはしない
ですよ。
知り合いの工務店に聞いた話では、オスモやリボスといった
ドイツ製のオイルワックスや、米ヌカを原料にしたキヌカ
などは、人体に安全で無垢の感触を保てるのでお勧めだ
そうです。

＞でも針葉樹にするのでしたら、
＞杉や松の方が柔らかくて疲れませんよ。
＞檜はイメージが良いだけで、
＞針葉樹のメリットが薄いですから。

余計なお世話です！


すいません、信者の方をスルー出来ませんでした。

うちは栗の無垢床

でも栗ってあまり話題にのぼってこない

なんで？？？

>>463さん

栗は広葉樹なので、
テーブル等の家具には向いてますが、
床材には・・・。
硬くて温かみが無いですよ。
硬いから疲れるし。

出た！ 疲れ人！！

疲れるのなら杉の上で休んでて下さいﾖ

フローリングの上に直に横になると痛くないですか？畳ならわかりますが。
頑丈な人なら大丈夫かな？

栗テーブルはありますよね。全長５ｍくらいのテーブル。ドーンと１つで５ｍの無垢のテーブル。
市販では売っていないサイズなので無垢の板なのでしょうね。
輪じみはできないし、食器などのへこみもできない。杉に比べたらですよ、杉に。

また出た！杉３０mm男。

寝転がった時の硬さは、杉も広葉樹も代わりありません。杉の過信は禁物です。
違いがわかるとしたら、転んだ時くらいでしょうかね。
そりゃ寝転がるなら、もちろん畳や絨毯のほうが快適です。どんな樹種でも。

フローリングは標準で15mm厚です。
フローリングは１０年以上経つと傷みますから、リフォームの際に貼り替えは、よくあることです。
標準厚ならどんな樹種にも貼り替えられますが、30mm厚ではそうはいきません。
その辺も考慮して、樹種を選びましょう。

30mm厚のフローリングのメリットって何？
どっちみち捨て張りするんだから15mmでよくね？

杉30mm男の出番ですよ！

>傷が付いたり汚れた場合は表面を削り落します。
ですから15mmではさらに薄くなってしまうため、
無垢材本来の良さが損なわれてしまいます。


築30年の桧の15ｍｍを研磨したけど、無垢材本来の良さが全く損なわれませんでしたが？？

「男」って言ったら「めぐみ」ですか、面白すぎる。

檜は堅すぎるとか言って杉だけを賞賛する人がいますが、普通のフローリングで檜と松の堅さは同じくらいです。檜を柔らかすぎると感じる人はいるでしょうが、堅すぎると感じる人はまずいないでしょう。フローリングは、樹種の割にはたいてい柔らかめです。
木目はずいぶん違いますね。檜は木目が出ないほう。松は木目が強く美しい。松はヤニが出るのでお手入れを。
杉も、木目の好みで。

針葉樹の硬さは硬い方から、
檜、唐松、赤松、杉です。
色の濃い方から、
唐松、赤松、杉、檜です。

捨て張りしないと床鳴りするでしょ。
30mmの床板でも。

>>476
順位なんて、木材はそんな単純なものじゃありませんよ。
特に色の濃さなんて、順位つけること自体無意味だし。
良く見て、触れてみると、それぞれの良さが感じられます。

その通り
実は時間の経過によって木は色が変化するんです

花梨で検討しているのですが、どうでしょうか？

またはじまった。杉30mm男。
木はタイルより柔らかい。カリンもまたよし。色が濃いので、存在感が強いけどね。

そんなに硬いなら解決方法は
１．畳をしく
２．カーペットをしく
無垢フローリングは硬いのでお勧めではありませんというとこか。

ほとんどの樹種の無垢フローリングは、どんな合板フローリングより柔らかいですよ。
大半の人がフローリング貼で暮らしていて、生活に不自由していません。今の生活スタイルなら、硬すぎるってことはないでしょう。

ところで畳は、いいですよ。日本の誇る文化と技術。ただランニングコストがね。
５、６年くらいで表返し、１０数年で表替え。

＞無垢フローリングは硬いのでお勧めではありませんというとこか

いいえ、広葉樹が硬いだけです。
針葉樹は柔らかいからお勧めできます。

481です。

皆さんお返事、ありがとうございます。

花梨の堅さは余り気にしていません。見た目重視です。一般的に花梨の床材、価格のどの辺でしょうか？
上の下くらいかな？チークとどっちが高いでしょうかね？

>>482=>>486=>>488=杉30mm男。
こいつは杉30mm厚を絶賛してそれ以外はすべて批判するので無視するがよろし。

価格は請け負う建築業者に直接聞かないと、意味ないですよ。施主支給するわけじゃないでしょう？
木材の価格は時価だし、建築業者は取引のある材木業者からしか買いませんから。

コーティングしたら意味ないから塗装しない場合が多いんじゃないの。
もっとも趣味だからそれぞれだけど。

ワックスはかけてますよ。
コーティングや塗装とは別物です。
オイル仕上げってのもありますね。

オイル仕上げって無垢床にむかないとおもう。
室内にすごい臭いがこもるよ。

このオイルなんかどうっすか？
無添加とか書いてあるし
イイーでしょ
http://www.mokuzai.com/product/finish/finish-1.php

ワックスに、キヌカってどうですかね？

無垢材に塗装するのが主流となっている。

これは、傷がつかないことやシミにならないことを望んでいるからである。
傷がつきにくい材を好むのなら、ナラ、クリだろうね。
シミが気になるなら、一定期間使用してからワックスや塗装を行えば良いと思う。
無垢材を使うなら、キズやシミはつきものと考えて無塗装でなければ、せっかくの無垢の味わいが無くなってしまわないかい？
それから、スギの批判が多いようだが、厚めの材を使って、傷が目立ってきたら、薄く削れば元通りとなるから、使い方次第。
水ぶきでも、小さいへこみは戻る。無垢材はそんな素材だよ。
台所はホオノキが良いと聞く。理由は芳香性かな？
無垢の床は、15ｍｍ厚なら、坪当たりスギ9000円～、国産赤松25000円、ヒノキ30000円、広葉樹も殆どが30000円程度で購入できる。
因みに合板に張物の床材は３～６千円、ホ－ムセンタ－で売っているよ。
その中では竹材が６０００円と高い。
工賃は、坪当たり１人工だから、２～３万円。
この合板・張物で、ぼったくりも主流となっている。

材質と同じく、知らないということです。

何一つ決め付けていないような。

標準で合板なのですが無垢に変更したいと言う事を伝えると予算のこともありパイン15mmを提案されました。20mm程度の厚みが欲しいと思ってるのですが当初の合板12mmより8mm厚くなるので底のベニヤを変更しなくてはならないとのことで差額分が発生するとのことです。パイン15mmは少し薄い気がするのですが問題ないでしょうか？

パイン１５ｍｍは普通なので気にしなければ問題ないでしょ

↑　この人、無垢の上を歩いたこと無いのかな？
それとも足の裏がゾウさんみたいに分厚いとか？

すり替えたら子供でも判ると思いますよ。
ちなみに家の子供は合板フローリングと無垢の違いは判りましたよ。

>>504さんは、他の掲示板で見た無塗装派の方ですか？

塗装やワックスといえば、ウレタンみたいに無垢の表面を薄い膜で覆う塗装しかご存知ないようですが、もう少し勉強されたほうがいいと思いますよ。

>無垢のフローリングに何かを塗ったら、厳密には無垢じゃないからなあ。

そりゃそう。でも、厳密な定義の話じゃないでしょ。

>普通の安いフローリングでも表面は薄い無垢板が貼ってあるから、何か塗ったら結局は同じなんだけど。

全然違う。
無塗装、オイル、ワックス、塗装、全部違う。これは実際に見て、触ってみないと。それで、好みの仕上げを選べば良いだけ。
>>504は実際を知らないか、知っててわざと的外れなことを書いてるか。
オイルと浸透系ワックスなら、熱の伝わり方は無塗装とほとんど変わらない。ウレタンのような塗装は、ペタペタしちゃうので無垢の良さは半減する。

子供の頃は小学校の木造校舎の廊下をぬかぞうきんで拭いたものです。

無垢の床で新築する予定ですが、ぬかぞうきんで拭いている方いますか？

うちは、子供よりも、重いものを持つ機会の多い大人の方が、大きな傷を付けています(^-^;
携帯電話や腕時計でも、落とすと簡単にくぼみます
敷物で防げるかと思いますが、気にならなくなってきたので、特に対処してませんが
直に寝っ転がっても疲れにくい気がしますし、可能な範囲で使うのもいいかと思います
(『下げ』って何ですか？)

広葉樹の国産品は針葉樹に比べて数が少ないのでは？

だから皆さん輸入品に流れるのだと思いますよ

あ、それが価格的な理由ですね

>皆さんの意見を集約すると、生活感なら杉、赤松。

あなたひとりの意見でしょ、杉30mm男さん。

木は杉でもそれなりに硬いですよ。
逆に広葉樹でも、物を落とせばへこむ程度の硬さですよ。ウッドデッキ向きのハードウッドを除けばね。
要するに好き好き。誰も、優越感や見栄で樹種を決めたりしてないって。
この人、檜を硬い硬いって言うけど、軽くて柔らかいので、硬めが好きな人は騙されないように。

国産家具だって輸入材はいっぱい使われているけど、いちいち確認するの？

＞檜を硬い硬いって言うけど、軽くて柔らかいので

檜は広葉樹に比べれば柔らかいですよ。
しかし杉や赤松に比べれば硬い。
１階が杉、２階が檜って家は結構多いです。
２階は子供部屋があるので傷つきやすいからってそうするみたい。
しかし住んでみると２階も杉にしとけばよかったってみんな言ってますよ。
傷なんて気にならなくなるし、
何よりも１階の杉床の心地よさが抜群にいいらしいです。

杉は床材としては癖が強いから、好き嫌いが分かれて一般向けじゃありません。好きな人は本当に好きってタイプ。
木目が強いのが、良いところでもあり悪いところでもあります。木目の硬い部分は、床板としてはかえって檜より硬いですよ。だからうづくりにしやすいんですが、私はデコボコは床には向かないと感じましたね。
普及品のエンコ板は源平（赤白）になる事が多いので、見た目も好き嫌い分かれますね。

杉フローリングの住人は沢山知っていますが、
みんな口をそろえて杉が一番生活し易いとおっしゃっています。

私は杉にしてスゴく後悔しています。
すぐに凹むし、傷も付きやすく良いことありません。
中には「凹みも傷も味わい」と言う方もいますが
個人の感覚の違いで、私の場合は凹みや傷が気になって
見るたびに後悔しています。
広葉樹でも傷はつくだろうけど、杉ほどではないかと思っています。
知り合いがオークの床を貼りましたが、あまり傷は無く（生活方法が違いますが）
見た目も良かったです。　スリッパを脱いでもそんなに硬い感触は無かったです。
本当に柔らかい杉にして激しく後悔しています。

杉を床材に検討されている方はある程度の覚悟？が必要かもしれませんよ。
私はもし次があったら絶対に杉の床材は使いません！。

はいはい、お疲れ様。
床を広葉樹にしちゃったんですか？
見た目はよさそうですね。

私も杉にして失敗でした。貧乏ったらしい見た目で堪えられず、張替えを決意しましたよ。

>517さん

いえいえ、書き込みしている通り杉にしました。
柔らかくて傷つき易いとは聞いていましたが
まさかこれほどまでとは。。。
本当に後悔しています。

>518さん
貼り替えを決意されたとは、羨ましいです。
さすがに家はそんな余裕はありません。
経年変化で床がデコボコになってきて、その時金銭的余裕があれば
貼り替えたいと思います。　簡単には貼り替えられないでしょうね。

はいはい、分かりましたよ。

フローリングの樹種に優劣はつけられません。
でもときどき優劣つけたがるレスが出ます。必ず杉がいちばんって。

本当に木が好きな人なら、、、、、

>516
杉は傷が気になる人は絶対に使ってはいけないと思います。

私は新築予定の床を杉の浮づくりにしようと張り切っていますが、妻は傷が気になるタイプです。

モデルハウスの杉の浮づくりを見たときは、妻も足ざわりの感触を気に入って、家も杉の浮づくりにしたいと言ったのですが、本当に杉の特性を分かっているかが疑問で、新築後数年たってからが怖いです。

>523
それしか言うことないのかねえ・・・

＞スル―できなかった自分が悲しい

なぜスルーできなかったのか分かりますか？
自分が輸入材を床材に選んだからって、
他の人も巻き添えにするのはいかがなものかな？


＞赤ん坊がハイハイしていても至って健康です

それは今はね。
有害薬剤は体の中に蓄積され、
ある一定量に達すると発病します。
今が大丈夫だからと言って、
将来も大丈夫とは限りません。
だからどんな薬剤をどれくらい使っているかの確認が必要になります。
もう遅いでしょうけど確認しましたか？

なんかココ面白いね。
杉信者と外材薬剤信者、それを目の敵にする広葉樹信者。
それぞれ必死だね（笑）

床材なんて何でも好きな物貼れば良いじゃん。
硬くても、柔らかくても、薬剤が付いていても。
その人が選んだ物にケチつけてもしょうがないでしょ？
それが原因でその人が怪我や病気したって、害が有るわけでもないし。

能書きたれた私の家は１階オークで二階はバーチです。
全て薬品まみれ？の外材です。　それが何か？
　

>526さん
きちんとした説明がいりますよ (^_^

薬剤の名前や、実際に健康被害が起きているケース

を具体的に教えて下さいね ♪

＞きちんとした説明がいりますよ

「輸入材　有害」とググれば沢山出てきますよ。
以下を参考までに。

http://www.shinkenkobo.co.jp/sickhouse.html

>529さん

そのような建築業者の言いぶんのページでは。。。片側に寄りすぎの情報になってしまいますよ。
やはり公的な情報でないと、ここにのせる意味が無いように思えます。
輸入材木業者のページだと、安全って表示されますからね。

無垢の床材にもフォースターの表示があるの？

内装用合板等の加工製品だけだと思っていました。
勉強になりました。

>>531
窓を開けよう

なんでそんなに杉がいいの？
デザイン、最悪だと思うけど・・・。

もう、杉に触れないでください（笑）
また話が最初に戻りますから。。。

そうですよ。
広葉樹とか輸入無垢とか言ってるからおかしくなるんですよ。
なんで見た目で選ぶの？
安全でなければ意味がないでしょ？

床材なんて見た目と踏み心地だけでしょ？
安全とか国産とかあんまり気にしないでしょ？

うちの場合、板の色や木目の感じで選んでおしまい。
殺虫剤とか言うけど、家の壁「発がん性有りの珪藻土」ですから～
ぜんぜん気にしてませんよ。（笑）

ちなみに珪藻土も見た目で選びました。
調湿・脱臭なんてぜんぜん当てにしてません。

>>537=杉30mm信者
たまには違うことも書いてくださいよ。

何時間も停電って、いったい何十年前のはなし？

停電ってたいてい風水害だから、窓あけるってのも無理だろうけどね。
でも寝てられないと思うよ。

たまには違う話を書いてくださいよ。

輸入材を否定している方達のお家は内壁（天井含む）に何を使っているのでしょうか？
まさか、クロスってことないですよね？
フォースターもダメって言ってるぐらいだから、漆喰（すべて天然素材）の
壁なのでしょうか？

そこまで神経質になる必要ってあるのか少々疑問です。

>>541 　停電だって　いつなるか　見当もつかないだろ　

↑間違えた＞＞５４０へ

自分はレッドパインを発注しました。
杉なんて古臭い！大きくキツイ赤目模様！昔の借家に良く見られます！材料は安いですが！
因みに杉大好きさんのお宅拝見したいのでメール、ＴＥＬ、住所、名前など教えて下さい！
楽しみにしています！

>>>停電って、いったい何十年前のはなし？
>
>あの～、昨日も岡山で1万世帯の停電があったそうですよ。

わざわざ「何時間も」を消してますね！
「何時間も」停電って、いったい何十年前のはなし？

>＞そこまで神経質になる必要ってあるのか
>
>当たり前です。

ふつうのオフィスでは勤務できませんね。
交通機関にも乗れませんね。
どうやって社会生活送るんでしょう。

有機農業の農家かと？

＞レッドパイン

ぱっパイン？
しかもレッド付きですか。
れっきとした輸入材ですね？
高温多湿の長期間の船輸送でしょうから、

★「防黴剤」
★「防虫剤」
★「防腐剤」
★「殺虫剤」

等の人体に有害な薬剤の確認はしましたか？
どうも自分のことのように心配してしまいます。

この掲示板は知ってる人が知らない人へ助言できると言うメリットが非常に大事なことだと思います。
確認後、何もなければ安心できますものね。

>>551=杉30mm信者
たまには違うことも書いてくださいよ。

以前441と443でレスした者です。
いちいちモグラ叩きのように反論するのも良くないですが
アンチ輸入材の人は、きちんと有害性を証明してください。
どの薬剤が身体のどこに有害で、被害がどれくらい発生して
いるのか、客観的な数字やデータを出しましょう。
それが出来ないのなら、単にあなた個人の感想に過ぎません。
私の周りには北米の無垢材で家を建てた方が何名もいますが
皆さん健康に生活しています。
国産材にも防腐剤や防虫剤が使用されているのを知っていますか？
http://www.jawic.or.jp/tech/syurui/syurui7.php

一階はカバ桜
２階は桧です

訂正(No.553)
⇒以前441と445でレスした者です。

>>553さん

そのサイト読ませていただきました。
国産材は防腐・防蟻処理と2つだけでしたよ。
しかも使われている場合があるだけです。

一方の輸入材は防腐・防蟻剤に加えて、
もっとも有害と思われる防カビ剤、防虫剤、殺虫剤が使われると言われています。
これだけ見ても国産材の方が安心できると思いませんか？
疑ったらキリがないですから、
できるだけ疑義の少ない材料を使用するしかなさそうです。

>556さん

私たちは多かれ少なかれ化学物質に囲まれて生活しています。
なるべく健康に良いものをという考えを否定するつもりも
ありませんし、国産材が素晴らしいのも分かります。
ただ、輸入材が悪だと断定するのであれば、納得する説明を
して欲しいと思っているだけです。
「○○大学の研究によれば...」とか「△△研究所の統計に
よれば...」とか、そういった情報が無いのでしょうか。
少し信憑性は下がりますがマスコミの記事でも結構です。

あと、上げ足をとるようですが、防腐・防蟻材 ＝ 防カビ・防虫剤
と思います。
殺虫剤というのは初めて聞きました。何という薬品ですか？

＞防腐・防蟻材 ＝ 防カビ・防虫剤と思います

イコールなわけないでしょ。

防腐＝腐らせないため。
防蟻＝シロアリ対策。
防カビ＝長期間の船輸送でカビさせないため。
防虫剤＝キクイムシ対策

だから防カビ剤は輸入材に使用するんだと思います。

自分の都合のいい話だけを拡大して、
都合の悪い話は無視するのね。
もういいかげんにしたら。

国内の材木業者さんだったりして・・・。

結局、「輸入材は人体に影響がある」と言う確たる証拠は無いので
自分の考えだけが正解で、他の人の意見は聞けない人なのでしょうね。

もう相手にするのは止めます。
感情的になっているようですし、客観的な議論は無理でしょう。
残念ながら科学的な論点も見出せません。
このレスを見た方が、冷静に木材選びをすることを祈るばかりです。

以前桧１等材、わざと節有りを使ってました、表面はキズが付きにくいという事でポリウレタン塗装ツヤ有りでしたが重量物（テレビ等）引きずったりしたらやはり表面にはキズが残りました、が、自然素材だから気にしません。あと、日当たりが良い家だったので収縮して隙間が大きくなりました、これもムク材だから気になりません、なんといっても歩く感じは最高です、スリッパなんてとんでもない。この前あざみ野駅近辺で自然素材を売りにしてる工務店で講習会があり、そこでは杉材を蒸して使ってました、幅広なんですが収縮を抑えられるとのことでした、その住宅は既に住んでる人の家で、ご夫婦の感想も良かったですよ、桧よりも杉のほうが木目が出てて本当によかったです。

我が家は地元の工務店で建てる予定ですが、パインの無垢
フローリングを採用しました。節有りであまり人気は無い
ようですが、何年も住まわれている方のお宅に訪問したとき、
アメ色に変化した風合いに魅力を感じました。
北米の信頼できる業者から輸入しているとのことで、安全面
も問題ないそうです。国産材も選ぶことができたのですが、
特に気にしませんでした。

ところで、水回りの床におすすめのオイル等あれば教えて
頂けないでしょうか。オスモが良いという話を聞いたので
すが、柑橘系の匂いが強いとのことで、できればあまり
匂わないものがあればと思うのですが。

水まわりなら、オイルよりワックスのほうが無難ではないでしょうか。
天然系がいいですね。

>>563
輸入材も、丸太で輸入されてくるものは、薬剤が塗布されているのは表面だけなので、製品化したときには
あまり問題が無いと思うよ

>>564
私も同じような悩みで色々と検索しましたが、オスモカラーのハードタイプが良いようです。
匂いの方も１週間ぐらいで消えるとどこかのサイトに書いてありました。
http://osmocolor.net/hardwaxoil/index.html

はだしになる水回りの床にオイルの無垢はいいですよね。
やはりビニール系？の床には水をはじいてびしょびしょで、感触が悪いですからね。
臭いは施工中はありますが、完全に乾燥してしまえば無臭です。
新築後は匂いが残っているでしょうから、数週間は換気をよくすれば徐々に気にならなくなっていきます。
戸建の注文住宅ならではのよい選択ですね。

輸入材に対して偏見があるようなので、輸入検疫と経済性の点から説明します。

海外から丸太などの未乾燥の生材を輸入する場合、植物検疫上消毒の必要があります。
http://www.maff.go.jp/pps/j/introduction/import/ifuyou/index.html
ただし、消毒と言っても病害虫が発生する表皮に近い辺材部分が消毒の対象になります。消毒の方法は薬剤を辺材に染み込ませる化学的な方法と人工乾燥して消毒する物理的な方法があります。

また、海外で製材されたものは床材や家具等、高度に加工されたものは権益の対象にはなっておりません。なぜなら、こうした製品はすでに人工乾燥等が行なわれているので、製品に有害な病害虫が付着しているとは考えにくいからです。

当然ながら薬剤処理をするにも費用がかかるので、上述にように薬剤処理が不要とされている海外製材の場合は、経済的に考えても薬剤処理は行なわないことが一般的です。

輸入材否定信者は荒らしの煽りなので、スルーした方が良いですよ

今までの流れから、他人の意見には全く耳を傾けませんから

意外に、「ほめ殺し」をする輸入業者だったりして。
これだけひどいと、逆に輸入材大丈夫って流れになってしまい、国産材いいよって書きにくくなる。

>海外から丸太などの未乾燥の生材を輸入する場合、植物検疫上消毒の必要があります。

それは検疫上の話です。

ＨＭはその木材が高温多湿で長期間の船輸送によって、
カビたり腐ったりすることの方が怖いはずです。
だから有害な防カビ剤や防腐剤を使っているんじゃないの？

輸入木材がいかに安全なものか、
誰か証明しているか？
いないのが有害な証拠でしょ？

我々は虫やカビや腐朽菌ではないので、そんな薬にはやられないよ。
床を食べるわけじゃないしね。

No571は有名なアンチ輸入材君です。
昨日も集成材のスレで相手にされなくなりました。
データも情報元も示せないのに有害だと騒いで、みんなから
非難されてる可哀想な奴ですので、みなさん寛大な心でスルー
してやってください。

アンチ輸入材君って、Ｍなのかな？
反論されるの、楽しんでるでしょ～？

ちょっとこの話題飽きてきた。
もう家の床材決まっちゃったから、どっちでもいいや～。
アンチ杉君の私はもちろん広葉樹の輸入材ですよ～。中国とロシアの・・・。

＞もちろん広葉樹の輸入材ですよ～

オークとかメイプルってやつ？
輸入材ですから、
防カビ剤の有害性とか確認しましたか？
その結果を教えていただけると助かります。

>>576

足長坊主に相談してみたら？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/74344/
たっぷり相手してくれるよ。

>>防カビ剤の有害性とか確認しましたか？

そんなの確認しませんよ～。
だって家の壁・天井すべて珪藻土ですから～。
壁で珪藻土でないところは、クローゼットの中（桐板（中国製？））と
お風呂（パネル）と外部納戸（構造合板）だけなので。
防カビ剤で病気になる前に珪藻土でガンになってしまうと思うので
ぜんぜん気にしてません。

>>579
私は国産材派だったけど、
あんたのおかげで輸入材派になれそう。

あんたの仲間と思われたら恥ずかしいから。

アンチ輸入材君がひとつレスするたびに、
国産材派がひとり減っていく。
やはりアンチ輸入材君はＨＭのまわし者に違いない！

現在セルフビルドしています！
国産杉で壁、天井、床まで施工してるお宅拝見したいので
連絡先！住所、名前、ＴＥＬ、メールなど教えて下さい！
楽しみにしています！
レッドパインと比較したいので！

>>682
メールしますので、メルアド教えてください

２階をカバ桜
一階を桧無垢でどうなんだ？

　私はアンチ輸入材君でも業者でも杉信者でもありませんが、国内で戦後に植林された杉やヒノキが今切られるのを待っているそうです。

このまま、国産材を使わずに、日本の山が荒れるのは嫌なので、日本と子供の未来の為にも、地産地消に協力しようと思っています。

私もアンチ輸入材君ではありませんが、
できれば安全な国内産の無垢床としたい一人です。
しかも堅い広葉樹ではなく、
軟らかい針葉樹がベストだと思っています。
というか昔の家が広葉樹の床だったのですが、
ものすごく堅かったのを覚えています。
最近モデルハウスで針葉樹の床を裸足で歩かさせてもらったのですが、
広葉樹の感触とは全然違う気持いい感触でした。
私が歩いたのは松と杉だったと思います。

また杉30mm信者君か。
文体でわかるよ。

我が家の床はナラの無垢です。杉に比べれば硬いですが、疲れたり
冷たいという感覚はあまり無いです。最近は雨の日が多いですが
さらっとして気持ちがいいですよ。
広葉樹も針葉樹もそれぞれの良さがあって、住む人が満足するのが
一番だと思います。

>しかし硬いから疲れますよ。

どうして余計な一言を書くのでしょうかね？
硬いっていうのは個人の感覚であって、全ての人があなたと同じように
硬いと感じる訳ではありませんよ。
私の家の床もナラですが別に硬いと感じませんし疲れてません。

個人差があるでしょうね。以前、アパートに居た頃は合板フローリング
でしたが硬さはあまり気になりませんせんでした。
杉の暖かみや味わいもいいですよね。私はずぼらなので、傷やへこみ
水回りの汚れなんかを考えてナラにしました。
針葉樹よりは多少マシかなという程度でしょうけどね。www
もちろん、何年も使っているとそれなりに痛んできますが、それも
味わいになるのが無垢材のいいところかな。
きちんとメンテナンスできる人なら、どちらでもいいと思いますよ。

>どうして余計な一言を書くのでしょうかね？

いや、この人は杉30mm信者君ですから。
しかも実は、他の樹種のことはろくに知らない。
>ナラは広葉樹ですから模様が美しいです。
なんて書いているが、無塗装だと杉のほうがよほど木目がはっきり出る。好みの分かれるところ。

アンチ輸入材君、あちこちの板、うろつかないように。

それにしてもガラが悪くなったねえ。

私はカリンが好きですね。あと、竹。
杉はささくれ立ってくるのではないでしょうか？

＞586
ＢＥＳＳが今度国産杉でログハウスを発表するよ。
また、県によっては地元の木１００本使うと補助が出たりもする。

ログハウスは日本の気候向きじゃないねー。
もっと有効に使えばいいのに。