無垢フローリングの樹種について

>それは、成長と材質など総合的に見て、一番良い木だからなんです。

それは嘘。
単に、成長が早いから。だから軽く、柔らかい。長所でもあり短所でもある。
杉は造作にはいいけど、床には向かないと思うな。

屋久スギのような天然杉や紀州材のように目が詰まった（年輪が細かい：年輪の目の幅が１ｍｍ以内）ものは別として、
一般に流通している杉材は実は昔から天井材には用いられても床材には不向きとされてきた。
でも短命住宅に生まれ育ち慣れ親しんだ若い世代には、自然素材と言うだけで本当の樹種の特性など何も解っていない。
でもいいじゃん。杉は捨てるほどあるのだから。じゃんじゃんばりばり使えば良い。どーせ３０年で建て替える。

カバ桜はどうですか

柔らかさもあってｲｲなって思ってますが…

　価格の比較的安い樹木の中から、カバを２階に、ナラを１階に貼りました。カバは、確かにナラに比べると足あたりが少しソフトで冷たさもましです。寝室にも向きます。蜜蝋ワックスを塗っても自然な色で飽きが来ない感じ。ナラは、逆にワックスで１トーンか２トーン濃くなり、味のある良い色で、嬉しい誤算でした。眺めているだけで満足で、堅さやひんやり感も気にならないくらい。ただし反り等、暴れは結構でてます。表面がやや波打ってる感じ。気にならないならどちらもおすすめです。

　補足です。まだ入居５ヶ月ですが、カバの方は、今のところ暴れは、ありません。（２階だからでしょうか。）

284です

たいへん参考になりました。丁寧に教えて頂きまして有難うございました。

私も二階をカバ桜にしようと思っていつつ迷いもあったのですが【決定】します！

床を無垢の国産材の杉にしようと思っていましたが、先日完成見学会を２件見に行ったところ、１件は国産の杉でリビングには綺麗な杉が使ってありましたが、そのほかの場所は死に節が多く見た目はあまり良くありませんでした。

もう１件の家ではリビングに樅の木、トイレと洗面所はひのき、２回にはパインが使ってあり、パインはひのきと間違えるぐらい綺麗でしたが、輸入材には抵抗があります。

パイン材の特徴を教えてください

杉とあまり値段は変わりないようですので、予算の関係で杉の質の悪いものを入れるぐらいならパインにしようかと考えています。

パインは、柔らかい、弱い、加工しやすい、腐りやすい材ですから、構造材としては最低ランク、造作材向きですが、柔らかい床が好きな方は床材に選べばいいでしょう。白太の杉と同程度と考えて良いと思います。

竹が良いと思います

>それは、成長と材質など総合的に見て、一番良い木だからなんです。それは本当だよ。

杉に多くの品種があることを知っているのかい？
屋久杉だけではない。
千葉の山武杉だって、目が細かい。
吉野もそう。
長年の積み重ねで、杉は価値を認められている。
トウヒはもっと成長がいいよ。

赤松の床材はいいよ。
調べてごらん。

カバ桜は、商品名だよ。
桜とは縁も縁もない樹木だよ。
皮が桜に似ているカバの仲間だから、カバ桜。

パインはもちろん輸入材です。ホワイトウッドの一種です。
日本の地松とは全然違います。

ウォールナットを考えてるのですが…

どうなんでしょうか？

耐久性は良いと思いますよ、私の場合は欅がメインで洋室と水回りにウォルナットの古材を使ってますが、在の締まり具合とかは似た感じですね。
逆に暖かみとかは有りませんが。

ウォルナットって輸入材ですよね？
本当にいいの？

WOODONEの浮づくり、ジュピーノ (パイン)を使おうと思っていますが、WOODONEの床材ってどうなんでしょうか？
地元の製材店でやるかどうするか悩んでいます？

どうかご教示下さい

いやだ。

ウォルナットとかパインとか輸入材ってそんなに良い？
野菜や餃子も中国産でも構わないんだろうか？

僕は地産地消が好きだけど、輸入材が好きな人がいても別にいいんじゃない？

色合いや木目で好き好きがあると思いますから。

日本日本で拘っても、結局選択肢が狭まりますし。

今時、食品だって国産でも安心じゃありませんよ(笑)

和風の家なら日本産でかっこよくなるでしょうね。

でも和風じゃないのでうちの雰囲気作りには輸入物は欠かせませんね。

着色する気もしないし…

たしかにチークの良材には何とも言えぬ魅力がある。
硬さもあるからテーブルを置いても大丈夫。
でもカバやカエデも悪くない。
金があればね。
素足に心地よいなら針葉樹がいいね。

>和風の家なら日本産でかっこよくなるでしょうね。
>でも和風じゃないのでうちの雰囲気作りには輸入物は欠かせませんね。

それは関係ないね。
和風、洋風は様式美のちがい。国産材で洋館だって作れます。輸入材で和風の家も作れます。
構造材に輸入材はすすめられませんがね。

>>297さん

以前、ジュピーノを検討していました。ジュピーノは軽くてやわらかいのですごく傷つきやすいです。
知り合いの工務店の人からお勧めしない、といわれました。クリア塗装のものは爪を立てるとすぐに傷つきます。

建具ならよいかもしれませんが、個人的には床に使うのは抵抗がありました。
WOODONEは浮づくりタイプを勧めてきました。床暖房にも対応してるとのことですが、
浮づくりの方は、なんだか安っぽく見えませんか？　
見た目が普通のフローリングの方が綺麗に見えるような・・
しかしジュピーノの価格は無垢としては安い方だと思います。
WOODONEの中では、（少し高くなりますが）桜の無垢が気に入っています。

メーカー色々探してサンプル取り寄せたのですが、ボード、木想商家、マルホン、などのメーカーの無垢床なんかが良いのではないかと思っています。種類、値段は色々あります。

ウッドワンとかダイケンとかって、見た目の割りにえらく高い気がするけど
実際の所はどうなんでしょう？

似た様な材質でも様々な製品がありますが、気に入った(同じ樹種なら安めで販売)
サンプルを取り寄せて、工務店に聞いてみたんだけど
使うのはいいけど、後々の性能が判らないから不安だと言われました
特に無垢板は見た目は似ていてもピンキリだそうです

過去の経験から、もしも反りや割れが酷く出て総張替えになったとしても
販売元は良くても交換してくれるだけで、張替え施工費は出してくれないそうです。

箱から出して全部見てみるまで、製品の均一性なんかも判らないので
安さだけに飛び付くのは博打だとも言っております。

杉しか知らぬ者に「魅力」など分かるまい。

昨日はモデルハウスで色々な床材が貼ってあるところで、靴下を脱いで素足で色々と試してみました。

ウレタン塗装がしてあるところはぺたぺたしてやや冷たい感じがします。

針葉樹系と広葉樹系ではやはり針葉樹系の方が暖かく感じます。

また、針葉樹系でも、浮づくりは足の裏に空気が若干入るせいか、一番暖かく感じました。

いや、正確に言うと床暖が入っているのではないので、暖かくはありませんが冷たさを全く感じないという感覚です。

杉の３ｃｍ厚の浮づくりにしようと思っています。

気になる値段の方も、地元の木材会社が自社で浮づくり加工をしているんでそこから安く仕入れることが出来ると言っていました。

いえ違いますよ
この板ははじめての投稿ですよ

杉アレルギー患者さんですか？

３ｃｍって指定してる時点で確定

杉は３cmの厚みなら申し分ない。
軟らかいし疲れない。
おまけに赤ちゃんが転んでも怪我しない。
広葉樹や合板は危ないからね。

合板プリントは剥げるし、接着剤を多量に含んでいる。
使いたくない。

スレ違い。

カタログにシックハウス対策になり抗菌効果があると謳われていた
竹かバンブーを使いたいのですが、あれって無垢じゃないですよね？
貼り合わせて、丁度集成材みたいな感じでしょうか
どうなんだろ？

竹なら無垢だと思います。

竹も素足で経験しましたが、少し冷たい感じでした。

シックハウス防止ならもみの木がお勧めです。

根太レスの杉の３ｃｍと２ｃｍの合板の上に１．５ｃｍの杉

この違いは実際に分かるものでしょうか？

>>317
ふつう根太レスというと、水平耐力をつけるために、剛床にするのではないでしょうか。
最低でも２４ミリの合板を貼るはずです。よって２センチの合板では根太レスには強度不足です。
直接３センチの杉板を貼ると、床の強度は大丈夫ですが、面材ではないので剛床にはなりません。設計上それでよければ、根太なし３センチの杉板で大丈夫です。剛床にしたければ、杉板だけではだめです。
３センチ杉板だけと、２４ミリ合板の上に１５ミリ杉板の比較なら、どちらも感覚的には歩いて区別がつかないと思います。

出たー

輸入材粘着

　ちょっと質問させてください。
現在、無垢材を何にするか検討中なのですが、ＨＭの方から
「ツーバイ材を無垢の床材として加工して使えば安く済む」
という話しをされました。

なんでも材料が豊富に出回っていて加工も簡単なので安く済むとのことです。

ＨＭはツーバイ材を積極的に進めてくるのですが、そんなにいい物ならば
他のメーカーでも既に使われているような気もするのですが。
ググッってみてもウッドデッキに使われることはあっても、床材に使うのは聞いたことないです。

心配なのは、防腐剤等の使用状況と耐久性です。
防腐剤を使用していないツーバイ材があるのか、耐久性は他の無垢材に比べてどうなのか、
その点の回答をお願いします。

安く済まないと思いますよー。訳ありで安く手に入るなら、そりゃあかまわないと思いますけど。
構造材と床材は全然加工が違います。サネ（凹と凸）を作って、超仕上げすると、どれだけ加工賃かかるか。
フローリングにしては厚すぎるから、他のフローリングと混在できないし。

なお基本、ホワイトウッドなので、床材や造作には転用できますが、
ウッドデッキには向きません。一発で腐ります。防腐材注入ならある程度もつかな。
床材など内装なら、濡れませんから、耐久性を気にする必要はないと思います。

>>322
ありがとうございます。
なんか聞いた話では、裏面に反り防止のために溝を掘り、表面は滑らかになるように仕上げして
角を落としてと結構な加工をするような話しをしていました。
そしたら加工賃も結構なものですよね。

フローリングとしては厚過ぎるんですね。
逆に厚いってことは耐久性はいいってことなんですかね？

厚いのがいいかどうかは、わかりません。
変わるのは耐久性じゃなくて、強度でしょうかね。
最近はたいてい根太レスで、下地合板貼って剛床にしますから、床板に強度いりません。
ツーバイは面材じゃないので、厚くても剛床にはなりません。
HMの標準が根太工法なら、根太を省省ける分だけ安上がりにできます。

私ならお断りですが、ＨＭがすごーく安くすると言って勧めるなら、選択肢にしてもいいでしょう。
でも水に弱いので、他の床材も混在するでしょう。普通のフローリングは15mmが標準。15mmと厚板を面一にするには、下地の高さからかえないといけないので、手間かかります。普通は嫌がりますよ。わかっていて勧めるんだから、何かほかにも理由があるんでしょう。樹種は、パインか同程度と思えばいいです。

>>323
>>326
私は国産材が好きですが、あなたのような人が国産材好きだと思うと、悲しくなります。

花梨なんて素敵ですよ
硬くて、杢目も大胆だし。
小さいお子さんのいるお宅には持って来いかと。

どなたかバンブーと書いてましたが、バンブーも狂いが少なくて硬くて良いですね。
狂いが少ない分、床暖房対応なんかも普通にあったりして、なかなか他には無い表情が
良いですよ。緻密ですし。

スレ主さんは嫌っていますが、桧の無塗装を使った事ありますが、お客さんは素足で
歩くと気持ちがいいと非常に喜んでくれました。
源平ならあまり節の無い物でも無茶苦茶高くはならないので、無塗装品がお勧めです。

お子さん向きではないですけど、無垢を選択するからには、メンテナンスと傷は多少
なりとも覚悟しましょう。風合いとして楽しめなくては。

実際にメーカーさんのショールームに行けば、様々な大きさのサンプルや実際に床に
貼ってあったりもするので、百聞は一見に如かず。後悔しないためにも行ってみてく
ださい。

国産赤松無垢床材、坪あたり３万円って高いですか？

↑無節なら材料費だけでそれ位しますよ。

和風住宅の床では、無節の松は元々高級品で、松が無かったんで桧なり杉を使ったそうです。
安さなら輸入パイン材の無垢はどうでしょう、節無しだってちゃんとあります。

たいていの樹種に言えると思いますが
節有り＝洋風・カントリー　　　節無し＝和風　になる方向です。

赤松とパインは、ほとんど別物ですよ。
フローリングのパインは、ホワイトウッドの類いで柔らかく、白い。

>>329
国産は松くい虫の被害で国内ではあまり出回っていないようで、もっと高いかも知れませんよ

普通に国産桧じゃダメなの？

経年の変色に味があると聞きますが、実際どのように変化するのでしょう？
固さ、傷のつきやすさはどのようなものでしょう？

白っぽい桜色からあめ色に変化して、レトロっぽくなります

傷はどうでしょう？

工務店からモミの無垢材を使うと言われました。
どんな特徴があるのでしょうか？

>>337
＞家事で疲れないのは言うまでもなく杉ですが、

針葉樹と広葉樹なら堅さの違いが分かると思いますが、同じ針葉樹同士なら家事で疲れないとかの違いが実際に生活して分かるものでしょうか？

>>337
もみの木の特徴は下記が参考になります。

http://www.ckg.jp/10843.html

私もここから資料を取り寄せて色々と検討し現在交渉中の営業マンの家ももみの木を使用していたので、私も使用する予定でしたが、この営業マンの建築後半年の意見で、色が白っぽいので汚れと傷が目立ちやすいということで、
杉の浮づくりに変更しました。

＞同じ針葉樹同士なら家事で疲れないとかの違いが実際に生活して分かるものでしょうか


硬さと暖かさが杉と檜では全然違いますよ。

カバ桜がオススメです。

汚れが目立たない色
手頃な価格
見栄えの悪い節が少ない
耐久性

杉や桧は柔らかくてベッコベッコになります

スリッパ履けばです

家の中で履物が必須？

欧米か？

厚手の靴下を履けば無問題ですよ。
疲れより床の耐久性が重要です。

耐久性はどれも一緒。
傷が付くのが嫌か、疲れるのが嫌かだけ。

くり　桜　はどうでしょうか
くり床で検討中です

栗は、広葉樹の中でも特に硬いほう。それでよければ。

広葉樹はどれでも硬い、冷たい、疲れる。
良いことなし。
家作りは見栄が第一とお考えの人には何も言いませんけどね。

桐はどうなんでしょうか？

ブラックウォールナットってどうですか？

間違いなく輸入材でしょう。

桐は臭い

屋久杉にあこがれています
屋久杉はどうでしょうか？

出来杉はどうですか？

うちは一階がナラで二階がカバ桜です。過去スレにも同じ仕様の方がいましたね

楽しみ楽しみ

何故かこのスレには桧や杉ばかり贔屓する傾向があります。
そんなにイイかねぇ？

檜、良いですよ。心配しなくても大丈夫。
ここの掲示板には、なんでも杉、杉って言う人がいるだけ。

フローリングは、広葉樹系のほうが主流です。それに比べると、ずっと柔らかいです。もちろん杉のほうが柔らかいですが、杉は柔らかすぎるって工務店は勧めませんでした。檜で硬すぎると感じたことはありません。
そのぶん、傷がつきやすいのは覚悟してください。
裸足で暮らしていますが、冷たいと感じたことはありません。
杉と一番違うのは、見た目です。
杉や松ほど木目がはっきりしていません。最初はややピンクがかかった白。半年もすると、自然と黄色くなってきて、味わいが出ます。松ほどには濃くなりません。全体的に、温かみを感じる色合いで、私は大好きです。
我が家は、柱は杉、造作は松、床は檜で１０数年暮らしましたが、それぞれの味わいがあって良いですよ。

358は病気なの？

No.363に一票。

床なんてキズがついて当たり前。
キズが気になるならムク材などやめて、ＷＰＣ加工のカチカチの
材料が一番。
広葉樹だってキズもつく。

それより何より、長年、快適に使える材料から満足感を得られます。
杉に素足で乗った感触は、使った者にしか理解できない。
また、現在の密閉された建物の場合、あの、杉のなんとも云えない部屋
に漂う香りは、他の材料で味わえない。
もちろん国産の材料の場合だけど。。。

シー、合板や輸入無垢の床にしちゃった人がかわいそうでしょ。
国産無垢の床材にした人は、
心の中でニンマリしててください。

材木屋が必死だな……

まっ 頑張ってちょうだい

69のフローリングはいかがでしょうか？
濡れそうな気持ち

生憎ワタシャ工事屋で、どうも感じたことしか云えない性格なもんで。。。
気持ちイイものは気持ちイイ。

合板の臭いがマトモと思う方々は、あの香りも知らずに過されると
思うと、ホンとにお気の毒。
床のキズなんて気にしてたら、子供の性格も悪くなるってもん。

この前見学したモデルハウスには杉の床とヒノキの床があり、素足で堅さを試してみたけど、違いが分からなかった

こんな鈍感な俺は何を使っても一緒かな？

檜・杉を扱う業者が大げさに書き込んでいることを真に受けない方が良いですよ。
大した違いはありません。
広葉樹と針葉樹も、違いはあるけど、そんな違いはないＹＯ

>372さん。

悲観することはありません。
ワタシらは多くの現場に携わってるから分かるので、初めて乗った方が、
それも普段は素足で生活されてなければ、乗った瞬間だけでは分からない
と思います。
無塗装の床板に乗れば、たぶん分かるハズ。
できれば手で触ってみてください。
イワユル「フローリング」との差は、触れた瞬間に判ります。



住まいに詳しい方が材種の違いも理解できないとは。。。。。
アドバイスを受けた方がホンとに気の毒。

やはり床は広葉樹がいいですよ。高級感がいい。

373さんの言うとおり。
好みの問題です。杉以外はだめなら、杉しか売れていないはず。
いろいろな樹種があります。樹種の違いを、楽しんで選びましょう。
針葉樹も広葉樹も、それぞれの良さがあります。
どんな木材も、タイルよりは柔らかいし、絨毯よりは硬い。
赤ちゃんが転べば、柔らかい杉だって大変なことになるかもしれませんよ。
「これ以外はだめ」なんて信者に騙されないように。

赤ちゃんが転べば、柔らかい杉

そう、杉は柔らかいから安心できるのです。
広葉樹？
硬くて危ないよ。

「安心」って言いきれる異常さ。
怪我したら、誰が責任とるの？
子供が大きくなるまで、目を離さないか、絨毯敷くのが親の責任。

＞怪我したら、誰が責任とるの

だからより柔らかく安全な杉の方がいいんだよ。
広葉樹は硬いから疲れるしね。

「広葉樹は硬くて疲れるから針葉樹のほうが良い」との
書き込みが多いですが、実際に広葉樹の無垢板を経験したことが
ある人っているのでしょうか？
疲れるって針葉樹と広葉樹でどれだけ違うのでしょうか？

杉や桧の無垢板を採用した方は当然広葉樹の無垢板の硬さを体感して無いと
思うのですが、広葉樹をバッサリ切っている意見の根拠は何なのでしょうか？
中には２軒目の建築の方や、１階と２階で樹種を変えて両方体感してアドバイスされている方
も見えるかもしれまえんが・・・・。

私も桧とタモ、カバザクラで悩みましたがタモとカバザクラにしました。
予算的な問題もありましたので・・・。　節が嫌いなので桧だとかなり高額なので・・・。

まぁ、最終的には個人の好みと予算で決まるような気がしますが。。。

みんな固定観念で言っているようですが、実際に目隠しテストでどれだけの人が違いが分かるかが見ものですね

プラシーボ効果が大きいと思いますよ