無垢フローリングの樹種について

うちは桜です　硬いっていうほどでもないですけどねw
合板　UVワックスよりは柔らかいと思います。
固いから足が疲れるって事もないです。

キヌカを塗ってすぐは家族全員　つるつる滑ってましたがｗ
靴下が汚れるって事も無かったです　というか
家に帰ればすぐ素足になるので正直分かりません。

桜は色が白っぽいので気に入ったのですが、キヌカを塗ると少し色が濃くなるので
最初　塗らない方が良かったかなかと思いましたが、
木目が綺麗に出るし　ちょっと高級感増すし　結果良かったですね。

くだらん
そんなことでキレるな

鏡に向かって呟いてることをここに書かれても困るんですが。

自宅は楢のフローリングです。楢は木目がきれいだし、値段の割に高級感があります。収縮が少なく隙間ができにくいので私はお勧めします。床暖入れてますので杉やパインは選択肢にありませんでした。床暖を入れるのであれば杉やパインなどは適しません。(熱の収縮が大きすぎます。)

224さんは杉しか見えないみたいですね。たぶん杉しか体験していないんだと思いますがもう少し視野を広げた書き込みして欲しいものです。見てて見苦しいです。スレ主さんも杉が好みのようなので杉で決定ってことでお開きにしましょうこのスレは。

杉は化学物質を大量に放出するからやめたほうがいいよ。体に悪い。

シック木材！？ その２

TVOC（放散する有機化合物の総量）の

針葉樹ワーストランキング

①ヒノキ類　ヒノキは28日後でもなんと暫定目標値の３０倍
②クロマツ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０倍
③スギ類　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2.5倍

針葉樹ベストランキング

①ネヅコ
②エゾマツ
③カラマツ
この三種類に関しては放散量はほとんどないと言ってよいと思う。

一般的に良く利用される高級？木材であるヒノキとスギ。
防虫・防菌などの効果、加工がしやすいなどの理由から多く使われている。
過度の使用は禁物のようだ。

木材を多用したければ、木材の放散物質を見極めた上で
使用する木材の複数種類にすべきなのだろう。

広葉樹は概ね良好！

針葉樹・広葉樹全体での”安全木材大賞”は、

「イタヤカエデ」でした。

「自然素材は安全」という一般常識の落とし穴に気をつけましょう！

意外と勘違いしがちな健康住宅、ちょっと注意は必要ですね。

http://daikyohome129.livedoor.biz/archives/14804288.html

空気の読めない（読まない）卑しい輩がしゃしゃりでてきて、すべて台無しにして逃げていく。
いつものことながら、ホント悲しくなってくるよなあ．．．

>>224

分かりやすい例を言えば体育館の床はほとんどが堅木で出来ています。床の上で飛んだり跳ねたりしても床が固いと言う話を聞いたことはありませんね。

床材の下地は一般的に大引き、根太を組みその上に板材を張ります。場合によっては根太の上に合板を張ってその上から板材を張る場合も多いです。そのような構造を取っている住宅なら床材の材質にあまり影響されることなく足への影響も少ないと思います。

つまり、床の固い柔らかいは床材の硬度よりもどのような床構造にするかによって異なってくると思います。一概に外表面の床材の材質のみで論じることはできないと思います。

>>224さんが言うようなケースは、きちんとした床構造にしての話でしょうか。極端なことを言えば、コンクリート床の上に杉板を張った場合と桜などの広葉樹材を張った場合、どちらが固いでしょうか。　私はどちらも大差ないと思います。

体育館の床は上履き履いてるからねぇ。
転ぶとやっぱ痛いよ。

杉の床材も良いですが、まさか厚さは、３㎝以上ですよね？それより薄いやつだと杉の良さが出ませんよ。

>>234

もし体育館の床が杉板で出来ているならば、転んでも痛くないのですか。転べばどのような床でも痛いのではないでしょうか。

＞236
ツッコミ入れてゴメンナサイ。(反省)

杉は供給量が増えて比較的安いから、最近使う人が多いですね。

アンティークレッドアルダーはいかがでしょう？

また有害論ですか。好きなんですね。有害が。

アルダーって木目が綺麗じゃ無いと言うか、解りますかね～？なんか軽い感じ（表現力が乏しいのでスミマセン）アンティークは良く解りませんが、レッドアルダーは好きじゃ無い。スミマセン。

不評なんですね。

アンティークインプレッションという商品です。

わたしは、１９ｍｍ厚12回コーティングした実物みて、
足で触れていいなぁ、と思ったのですが。。。

幅は１６ｃｍ弱で見た目にも迫力を感じます。

防かび剤、調べてみます。

国産無垢業者ですから。仕方ないでしょう。

アルダーって、広葉樹にしては柔らかくて
ハンノキと近いと説明されますが
自分は、栃に近い木だと思っています。

アンティーク加工については、自分は否定派です。
良い板なら、古びれば良い味が出てきます。
傷が付いたり、その上にワックスを重ね塗りしたり
そういった加工をしたものを高値で買う必要性を感じません。

あれもともと、チークとかで傷のある高級外材を
上手に商品化するために広まったものでしょう？
塗装済みなのは良いとして、それでもともとの上質な部分より高いのって・・・。
とか、以前御施主さんから引き合いに出された際に考えましたし
答えました。

でもまあ、付き合いのある輸入業者さんもやってるし
そう広められたら困るのかな。
このさい消費者のみなさんの意見を伺いたいですね。
自分は古いタイプの職人だから
傷物が高いのは納得いかない気がするわけですよ。

うーん。
アンティークって何でしょう。古い良いものばかりかな。
新しいものが安物だから反動で人気があるのか知らないが、安物アンティークばかりなのはどうもね。
例えば旧家の母屋をレストランに改装した店に行っても、本物の古い柱は長年磨かれて黒光りしていてまるで漆塗りかと思う見事な感触で時間の重みを感じるが、新たに付け足して漆で塗って色を揃えた部分は近くで見ると安っぽい。
もちろん本物の漆塗りなんだが手のひらで触ればわかる。重みが無い。

何世代も毎日丁寧に磨いてきた柱と、ただ旧く見せるために汚した柱では全く違います。
ただ古びて汚いものが良いのではなく、丁寧に扱われてきた物にほんとうの価値があるのに。

アンティークインプレッションは商品名ですが、
アンティーク加工しているのでしょうか？

国産無垢床材は杉が一番でしょうね。
転んでもゴロゴロしても痛くないし、
子供がいたらこれしかないでしょう。
しかも一番安いから上質なものを選べます。

杉はいいでしょうが、厚みがかなりないと反る可能性が高いのでその点に注意が必要でしょう。３０ｍｍ以上の厚みはキープしたいです。

＞３０ｍｍ以上の厚みはキープしたいです

それができるのはスギだけです。

そうではなくて、杉だから厚みがないと反るんだよ。わかる？

杉は安いから厚く幅広の材料を選ぶことができます。
柔らかくて気持ち良い以外にも幅広の木目により見栄えがします。

床は檜だよ。杉は色目を揃えるのがむつかしい。天井材向き。

桧は針葉樹だからどちらかというと柔らかめ、硬くありませんよ。
フローリングの多くはナラなど広葉樹で、針葉樹よりも硬いです。
杉はすごく柔らく脂分がないので、傷ついても汚れてもかまわない、という人向きです。
好みで選びましょう。
一般的には、30mm以上の板厚なんて全く無意味です。根太を省くなら、それも良いかもしれません。

愛杉ですか。それも結構だがフェチも限度を超えてしまうと傍目にも気分が悪いので注意いたしましょ。

針葉樹の硬さは硬い順に、
ヒノキ、カラマツ、アカマツ、スギです。
我が家は子供が小さいため、
物をぶつけて傷が付くと思い、
子ども部屋のある２階はヒノキの床にし、
１階をスギの床にしました。
今では全てスギにすれば良かったと思っています。
１階のスギの床は本当に暮らしやすいし、くつろげます。

愛杉ですか。それも結構だがフェチも限度を超えてしまうと傍目にも気分が悪いので注意いたしましょ。

同感です。

パインの節の少ないものを探しているのですが、
どこかいいところご存じないですか？

>>262　さんへ

ウッドワンのニュージーパインっていうのが、
節があんまりなかったように思いますよ。
どこかの展示場で使われてました。

おっしゃってるパイン材でなかったら、ごめんなさい。

パイン材のことで、色々情報ありがとうございます。
ウッドワンは見に行ったのですが、あそこのは全く節がないのです。
少し節があって、カントリー調ならないぐらいに節が少ないのが
いいのですが、｢これだけは、現物をあけてみないと｣と建築会社に言われ
どうしたもんかと、悩んでいました。


ビギナーさんへ
ご忠告ありがとうございます。うちは無塗装でいこうと思っているのですが
防虫剤などのこともきにしないといけないんですね。
いろいろ勉強になりました。

うちはカラマツの無垢フローリングにしました。
入居して半年後位から、一部の板に黒い点々が見えるようになりました。
ホットカーペットを引いていた部分だったので、カビかなと思いましたが、
布で拭くだけでは取れず、困りました。

後日、工務店さんに見に来てもらったところ、
「黒い点は松からでる松ヤニに埃がついたものです。松ヤニが出る板は施工段階では
見分けられず、よくあることです。」
との説明でした。
松ヤニを掃除する洗剤を頂き、きれいに取れましたが、ちょっと心配になりました。
カラマツや松系のフローリングで、こういった経験のある方、いらっしゃいますで
しょうか？

>>266さま
マツは他の針葉樹と違いヤニが多い樹種なので自然乾燥品だと築後２年くらいで中から茶色いヤニが染み出してきます。
製材メーカーで脱脂乾燥機を導入したところの商品はヤニが出にくいようですが、内部に「ヤニつぼ」というヤニのたまった穴があると後で吹き出すことが稀にあるようです。
ただ床板くらいの厚さだと製材時点でヤニつぼは除去されやすいのであまり気にされる必要はなく表面を拭けば済むのではないでしょうか。

ウチは２階の床と１階の化粧梁、各部屋の間の敷居の部分に赤松を多用していますが、特に問題はないです。

>>267さま

早速のレスありがとうございました。
高温乾燥機を使うより良いと勧められて自然乾燥品の木材を使った家にしました
ので、レスの内容に納得いたしました。
ありがとうございました。

>>268さま

誤解があるといけないので補足いたしますが、天然乾燥材の方が機械式脱脂乾燥材よりも材料としては良いと思います。
松材はねじれが強いので自然乾燥だと割れたり曲がったりして歩留まりが悪いのです。時間をかけて乾燥して挽き直す必要があるので、自然乾燥品の方がほんとうは贅沢なのです。

わたしたちは贅沢に慣れすぎてしまったために、生産者の思いとは裏腹についつい見た目の格好良さや耳触りのよい概念（エコ/ロハス）に皮相的に飛びついてしまいます。

機械式の材の方が見た目は綺麗です。が材料としてはどうでしょうか。我が家の松は床や敷居に使われていますがヤニが抜けすぎて艶がありません。
松の魅力はヤニの赤い色と言われます。老木の深い飴色の木目はヤニによるのものですが「肥松」と呼び銘木として珍重されたそうです。

カラマツの自然乾燥品は年月とともにいい色になるはずです。http://www.maedamokuzai.com/karamatu.html
工務店になんでも相談して、どんな手入れをしたらいい色艶になるか是非聞いてみてください。
せっかく自然乾燥の貴重な材料をお持ちなのですから、大事にお使いになればカラマツも喜ぶと思いますよ。

１年後ぐらいに新築予定で、地産地消で地元の杉を使用しようと思っています。

床材に３ｃｍの無垢の杉を工務店に頼んだところ、３ｃｍ厚の杉の方が根太レス工法で設置できるので、費用の方は安くなりますが、隙間が開く苦情が多いので、うちでは１５ｍｍ厚の方を進めています。
これならあまり伸縮しませんと言う説明でした。
実際にその工務店の事務所の床の３ｃｍ厚の杉板に３～５ｍｍぐらいの結構大きな隙間が出来ていました。

３ｃｍ厚の杉を使われている皆様はその辺のところはどんな感じでしょうか？

また、３ｃｍ厚と１．５ｃｍ厚とでは、はっきりと暖かさの違いを感じ取れるものでしょうか？

いま新居計画中の者です

一階はウッドワンの「うづくり」二階はカバ桜無垢にしようと思っています

如何でしょうか

>>270さん
床材にはあまり向かない杉板をあえて使うんですから、隙間が開くくらい気にしないでいましょうよ。
やわらかくってドンドン傷つきますから、隙間も傷も楽しむ感覚が良。
その条件で、3cmがいいと思います。1.5cmなら、違う樹種がおすすめ。

>>272
アドバイスありがとうございます。
やっぱり杉は床板には不向きですか？
私は、傷は付くのは覚悟で柔らかくて足触りがいいのが気に入っています。

少々の隙間も気にしませんが、この工務店は隙間が大きい場合は、アフターサービスのメンテナンスで隙間を塞いで回っているそうです。
その話を聞くと大変だな
と思った次第です。

それと、３ｃｍ厚と１．５ｃｍ厚では暖かさとか変わりますか？

>>273
杉は要するに軽くて柔らかいってことです。それを長所と見るか短所と見るかは貴方しだい。
あたたかさと厚みは関係ないですが、柔らかい＝弱いので、15mmは薄すぎ。
たぶん節有と思うので、厚いほうが節も抜けにくいし。
厚さと伸縮は、関係ないはずですけどね。そりゃ乾燥不足じゃないのかね。
白太と赤身が選べるなら、赤身がいいですが、白太だって問題なし。

地産地消、いいことですね。

杉？いいんじゃないですか？
でも針葉樹使うなら目開きを気にしたらいけません。
迷うなら、現物の状態を見りゃいい。

いま新居計画中の者です

一階はウッドワンの「うづくり」二階はカバ桜無垢にしようと思っています

如何でしょうか

ナラ、クリ、センは傷がつきにくい。
ナラが一番だが、硬い。
杉は柔らかで、触感は良いが、傷つき安いが価格も安い。
厚めに作って、子供がいなくなったころに２ｍｍほど削れば、新品同様となる。
無垢ならではの強みだ。

個人的には、自然にヤニが出てワックスのように馴染んで、生き物のように色が変化するアカマツが一番好き。
宝石の琥珀は、マツヤニの化石。
琥珀のような床って。良いと思いませんか？

ヤニの多い松は「肥え松」といって昔から飴色の艶が珍重されて、とても高価な床の間の床材なのだそうですよ。

生活のし易さで言うと、

床材にベストなのは杉です。

柔らかいから家事が疲れないし、

ゴロゴロ横になっても痛くない。

でも見栄を張るのが目的なら、

檜や広葉樹にでもした方がいいよ。

硬いので傷が付きにくいけど、

赤ん坊が反り返って頭を打つと、

怪我をし易いというのも考慮する必要があるけど。

杉がなぜ一番多く植えられていると思いますか？
それは、成長と材質など総合的に見て、一番良い木だからなんです。

杉とひのきはそんなに堅さが違いますか？

今日の完成見学会では、杉とひのきの床が使われていましたが、堅さの違いはほとんど分かりませんでした。

>それは、成長と材質など総合的に見て、一番良い木だからなんです。

それは嘘。
単に、成長が早いから。だから軽く、柔らかい。長所でもあり短所でもある。
杉は造作にはいいけど、床には向かないと思うな。

屋久スギのような天然杉や紀州材のように目が詰まった（年輪が細かい：年輪の目の幅が１ｍｍ以内）ものは別として、
一般に流通している杉材は実は昔から天井材には用いられても床材には不向きとされてきた。
でも短命住宅に生まれ育ち慣れ親しんだ若い世代には、自然素材と言うだけで本当の樹種の特性など何も解っていない。
でもいいじゃん。杉は捨てるほどあるのだから。じゃんじゃんばりばり使えば良い。どーせ３０年で建て替える。

カバ桜はどうですか

柔らかさもあってｲｲなって思ってますが…

　価格の比較的安い樹木の中から、カバを２階に、ナラを１階に貼りました。カバは、確かにナラに比べると足あたりが少しソフトで冷たさもましです。寝室にも向きます。蜜蝋ワックスを塗っても自然な色で飽きが来ない感じ。ナラは、逆にワックスで１トーンか２トーン濃くなり、味のある良い色で、嬉しい誤算でした。眺めているだけで満足で、堅さやひんやり感も気にならないくらい。ただし反り等、暴れは結構でてます。表面がやや波打ってる感じ。気にならないならどちらもおすすめです。

　補足です。まだ入居５ヶ月ですが、カバの方は、今のところ暴れは、ありません。（２階だからでしょうか。）

284です

たいへん参考になりました。丁寧に教えて頂きまして有難うございました。

私も二階をカバ桜にしようと思っていつつ迷いもあったのですが【決定】します！

床を無垢の国産材の杉にしようと思っていましたが、先日完成見学会を２件見に行ったところ、１件は国産の杉でリビングには綺麗な杉が使ってありましたが、そのほかの場所は死に節が多く見た目はあまり良くありませんでした。

もう１件の家ではリビングに樅の木、トイレと洗面所はひのき、２回にはパインが使ってあり、パインはひのきと間違えるぐらい綺麗でしたが、輸入材には抵抗があります。

パイン材の特徴を教えてください

杉とあまり値段は変わりないようですので、予算の関係で杉の質の悪いものを入れるぐらいならパインにしようかと考えています。

パインは、柔らかい、弱い、加工しやすい、腐りやすい材ですから、構造材としては最低ランク、造作材向きですが、柔らかい床が好きな方は床材に選べばいいでしょう。白太の杉と同程度と考えて良いと思います。

竹が良いと思います

>それは、成長と材質など総合的に見て、一番良い木だからなんです。それは本当だよ。

杉に多くの品種があることを知っているのかい？
屋久杉だけではない。
千葉の山武杉だって、目が細かい。
吉野もそう。
長年の積み重ねで、杉は価値を認められている。
トウヒはもっと成長がいいよ。

赤松の床材はいいよ。
調べてごらん。

カバ桜は、商品名だよ。
桜とは縁も縁もない樹木だよ。
皮が桜に似ているカバの仲間だから、カバ桜。

パインはもちろん輸入材です。ホワイトウッドの一種です。
日本の地松とは全然違います。

ウォールナットを考えてるのですが…

どうなんでしょうか？

耐久性は良いと思いますよ、私の場合は欅がメインで洋室と水回りにウォルナットの古材を使ってますが、在の締まり具合とかは似た感じですね。
逆に暖かみとかは有りませんが。

ウォルナットって輸入材ですよね？
本当にいいの？

WOODONEの浮づくり、ジュピーノ (パイン)を使おうと思っていますが、WOODONEの床材ってどうなんでしょうか？
地元の製材店でやるかどうするか悩んでいます？

どうかご教示下さい

いやだ。

ウォルナットとかパインとか輸入材ってそんなに良い？
野菜や餃子も中国産でも構わないんだろうか？

僕は地産地消が好きだけど、輸入材が好きな人がいても別にいいんじゃない？

色合いや木目で好き好きがあると思いますから。

日本日本で拘っても、結局選択肢が狭まりますし。

今時、食品だって国産でも安心じゃありませんよ(笑)

和風の家なら日本産でかっこよくなるでしょうね。

でも和風じゃないのでうちの雰囲気作りには輸入物は欠かせませんね。

着色する気もしないし…

たしかにチークの良材には何とも言えぬ魅力がある。
硬さもあるからテーブルを置いても大丈夫。
でもカバやカエデも悪くない。
金があればね。
素足に心地よいなら針葉樹がいいね。

>和風の家なら日本産でかっこよくなるでしょうね。
>でも和風じゃないのでうちの雰囲気作りには輸入物は欠かせませんね。

それは関係ないね。
和風、洋風は様式美のちがい。国産材で洋館だって作れます。輸入材で和風の家も作れます。
構造材に輸入材はすすめられませんがね。

>>297さん

以前、ジュピーノを検討していました。ジュピーノは軽くてやわらかいのですごく傷つきやすいです。
知り合いの工務店の人からお勧めしない、といわれました。クリア塗装のものは爪を立てるとすぐに傷つきます。

建具ならよいかもしれませんが、個人的には床に使うのは抵抗がありました。
WOODONEは浮づくりタイプを勧めてきました。床暖房にも対応してるとのことですが、
浮づくりの方は、なんだか安っぽく見えませんか？　
見た目が普通のフローリングの方が綺麗に見えるような・・
しかしジュピーノの価格は無垢としては安い方だと思います。
WOODONEの中では、（少し高くなりますが）桜の無垢が気に入っています。

メーカー色々探してサンプル取り寄せたのですが、ボード、木想商家、マルホン、などのメーカーの無垢床なんかが良いのではないかと思っています。種類、値段は色々あります。

ウッドワンとかダイケンとかって、見た目の割りにえらく高い気がするけど
実際の所はどうなんでしょう？

似た様な材質でも様々な製品がありますが、気に入った(同じ樹種なら安めで販売)
サンプルを取り寄せて、工務店に聞いてみたんだけど
使うのはいいけど、後々の性能が判らないから不安だと言われました
特に無垢板は見た目は似ていてもピンキリだそうです

過去の経験から、もしも反りや割れが酷く出て総張替えになったとしても
販売元は良くても交換してくれるだけで、張替え施工費は出してくれないそうです。

箱から出して全部見てみるまで、製品の均一性なんかも判らないので
安さだけに飛び付くのは博打だとも言っております。

杉しか知らぬ者に「魅力」など分かるまい。

昨日はモデルハウスで色々な床材が貼ってあるところで、靴下を脱いで素足で色々と試してみました。

ウレタン塗装がしてあるところはぺたぺたしてやや冷たい感じがします。

針葉樹系と広葉樹系ではやはり針葉樹系の方が暖かく感じます。

また、針葉樹系でも、浮づくりは足の裏に空気が若干入るせいか、一番暖かく感じました。

いや、正確に言うと床暖が入っているのではないので、暖かくはありませんが冷たさを全く感じないという感覚です。

杉の３ｃｍ厚の浮づくりにしようと思っています。

気になる値段の方も、地元の木材会社が自社で浮づくり加工をしているんでそこから安く仕入れることが出来ると言っていました。

いえ違いますよ
この板ははじめての投稿ですよ

杉アレルギー患者さんですか？

３ｃｍって指定してる時点で確定

杉は３cmの厚みなら申し分ない。
軟らかいし疲れない。
おまけに赤ちゃんが転んでも怪我しない。
広葉樹や合板は危ないからね。

合板プリントは剥げるし、接着剤を多量に含んでいる。
使いたくない。

スレ違い。

カタログにシックハウス対策になり抗菌効果があると謳われていた
竹かバンブーを使いたいのですが、あれって無垢じゃないですよね？
貼り合わせて、丁度集成材みたいな感じでしょうか
どうなんだろ？

竹なら無垢だと思います。

竹も素足で経験しましたが、少し冷たい感じでした。

シックハウス防止ならもみの木がお勧めです。

根太レスの杉の３ｃｍと２ｃｍの合板の上に１．５ｃｍの杉

この違いは実際に分かるものでしょうか？

>>317
ふつう根太レスというと、水平耐力をつけるために、剛床にするのではないでしょうか。
最低でも２４ミリの合板を貼るはずです。よって２センチの合板では根太レスには強度不足です。
直接３センチの杉板を貼ると、床の強度は大丈夫ですが、面材ではないので剛床にはなりません。設計上それでよければ、根太なし３センチの杉板で大丈夫です。剛床にしたければ、杉板だけではだめです。
３センチ杉板だけと、２４ミリ合板の上に１５ミリ杉板の比較なら、どちらも感覚的には歩いて区別がつかないと思います。

出たー

輸入材粘着

　ちょっと質問させてください。
現在、無垢材を何にするか検討中なのですが、ＨＭの方から
「ツーバイ材を無垢の床材として加工して使えば安く済む」
という話しをされました。

なんでも材料が豊富に出回っていて加工も簡単なので安く済むとのことです。

ＨＭはツーバイ材を積極的に進めてくるのですが、そんなにいい物ならば
他のメーカーでも既に使われているような気もするのですが。
ググッってみてもウッドデッキに使われることはあっても、床材に使うのは聞いたことないです。

心配なのは、防腐剤等の使用状況と耐久性です。
防腐剤を使用していないツーバイ材があるのか、耐久性は他の無垢材に比べてどうなのか、
その点の回答をお願いします。