無垢フローリングの樹種について

>>200
いいや。
「檜だけがシックハウスの原因」となった実例が無いな。
「檜だけ」が与えた具体的な健康被害の実例証拠は、複数あるか？
何とか病院の研究論文のタイトルのコピペはもういいから止めてくれよ。中身が不明だから。

ところで新建材が生み出したシックハウス症候群の患者は何万人もいるのだが、それは問題はないのか？

なぜ「檜だけ」問題なんだ？

＞ところで新建材が生み出したシックハウス症候群の患者は何万人もいるのだが、それは問題はないのか？

ヒノキから大量にでるα－ピネンはオゾンと化学反応してホルムアルデヒドを発するんだって？？

であるなら、シックハウス症候群の原因は、ヒノキじゃないの？？

新建材メーカーが必死だ。

新建材メーカーが必死となる必然とは何か？

新建材供給者＝住宅建材商社＝いわゆる大手ＨＭ

新建材なしに家を建てられぬＨＭ＝ＨＭなしには生きられぬ新建材メーカー

このふたつはわが国の住宅産業において離れがたく一体化し肥大化した複合体

大手ＨＭのもうひとつの顔は住宅建材総合商社

それがすなわち大手ＨＭの知られざる真実

実際無垢フローリングのお家に住まれている方の感想や意見を書き込んで欲しいですね。輸入がどうだとか、シックハウスがどうだのうんちく並べて結局、無垢フローリングの意見を書けない人たちばかりで全く参考になりません。

うちはサクラにしてキヌカ仕上げです。
思ったより堅いし、無垢板にして良かったです。
まだ住み始めて一ヶ月も経っていませんが、
経年変化が楽しみです。

同じこと何度も書いてるけどスルーされてます
うちは桧１２ミリにキヌカ
手入れは水拭き

固さの感じ方には、どうも個人差があるようですよ。
広葉樹はともかく檜は立っても足に固いと感じない人もおりますので。念のため。

広葉樹の床は、そんなに固いのですか？
現在合板のフローリングなのですが、それよりはやわらかいのでしょうか？
スリッパを履けばいいということなのかな。

建て替えを考えているのですが、桜とかとてもきれいで、あこがれています。
（他にも素敵なのがいろいろあって、目移りしまくりですが）

ところで、キヌカ等自然素材で仕上げていらっしゃる方にお聞きしたいのですが、
最初のうちは、靴下とか汚れやすかったりするのでしょうか？

最初厚めに塗りすぎたら靴下に少しついたけど洗濯機で落ちないほどではなかったような。薄くのばせば気にならない。
蝋をぶ厚く塗っても埃がついて逆効果なだけなのに、はじめは厚めに塗っちゃうんです、つい。
要注意です。
ウチの場合は真冬以外は全員素足なので、今は関係ないですね。

＞スリッパを履けばいいということなのかな

無垢材のフローリングなら素足で過ごしたくなりますよ。
気持ちいいから。
でも広葉樹やヒノキは硬くて冷たいから松やスギがいいみたいですよ。

>>212 さん
ご回答くださってありがとうございます。

先日キヌカ仕上げの床のモデルハウスに行ったら、靴下が薄汚れてしまったので（スリッパがなかった）、
ちょっと不安に思っていました。

せっかく無垢材にしたら、キヌカとか自然な仕上げがいいなぁ！

>>213 さん
ご回答ありがとうございます。

素足で、無垢材！！気持ちいいですよね～！！きっと。

杉はちょっと傷がすごく付きそうな気がして、心配なのですが、
松は節が気になるんですよね。
節がない松も、料金UPさせればあるのかな？

まだまだ、時間があるので、よーく調べてみます！

松は国産赤松だと業者を選ばないと高いよ。

>>209

床は堅いのが当たり前でしょう。柔らかい床など聞いたことがありません。
床材は堅木、広葉樹が耐久性や見た目などの美しさで優っていると思います。

そんなに堅い堅い言われるのなら、コルクか安物の合板フォローリングあたりにしておけばよいでしょう。

床に立って疲れると言うのは床の問題ではありません。あなたの足の問題ではないでしょうか。たとえば
リュウマチとか、骨粗しょう症とか、年寄りに多い病気ですね。

広葉樹が床材に向かないなんて聞いたことありません。床暖入れるなら広葉樹が定番ですし、硬くて足が疲れるならタイル床なんてあり得ませんよね。広葉樹で比較的安価な楢、カバ桜(たぶん国産ではない)も綺麗です。自宅は迷いましたが楢で統一してオイル仕上げです。足が痛いとか疲れるなんてことはありません。

それぞれ美点はあるので、これは優劣付けがたい、最終的には好みだと思いますよ。
樺や桜は光沢が美しいです。もちろんチークやウォルナットもとても高級感があり、オーク（楢）も独特の味がありますよね。
広葉樹で憧れるのはメープルですが知る限りとってもお値段が高い。庶民には手が出ない。
「床座」のスタイルなら針葉樹は良いかも知れません。適度に柔らかいし肌に触れてあたたかみが有る。
檜はどなたかが固いと仰いますが、ウチは椅子の足で結構へこんでしまいます。

凹み傷が見たくない方は広葉樹、あたたかみや柔らかさを求める方は針葉樹が合っていると思います。
部屋によって使い分けるのが一番ですが、樹種を増やすとそれだけ費用も掛かるような気もします。

VOCタップリですね

スルー

うちは桜です　硬いっていうほどでもないですけどねw
合板　UVワックスよりは柔らかいと思います。
固いから足が疲れるって事もないです。

キヌカを塗ってすぐは家族全員　つるつる滑ってましたがｗ
靴下が汚れるって事も無かったです　というか
家に帰ればすぐ素足になるので正直分かりません。

桜は色が白っぽいので気に入ったのですが、キヌカを塗ると少し色が濃くなるので
最初　塗らない方が良かったかなかと思いましたが、
木目が綺麗に出るし　ちょっと高級感増すし　結果良かったですね。

くだらん
そんなことでキレるな

鏡に向かって呟いてることをここに書かれても困るんですが。

自宅は楢のフローリングです。楢は木目がきれいだし、値段の割に高級感があります。収縮が少なく隙間ができにくいので私はお勧めします。床暖入れてますので杉やパインは選択肢にありませんでした。床暖を入れるのであれば杉やパインなどは適しません。(熱の収縮が大きすぎます。)

224さんは杉しか見えないみたいですね。たぶん杉しか体験していないんだと思いますがもう少し視野を広げた書き込みして欲しいものです。見てて見苦しいです。スレ主さんも杉が好みのようなので杉で決定ってことでお開きにしましょうこのスレは。

杉は化学物質を大量に放出するからやめたほうがいいよ。体に悪い。

シック木材！？ その２

TVOC（放散する有機化合物の総量）の

針葉樹ワーストランキング

①ヒノキ類　ヒノキは28日後でもなんと暫定目標値の３０倍
②クロマツ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０倍
③スギ類　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2.5倍

針葉樹ベストランキング

①ネヅコ
②エゾマツ
③カラマツ
この三種類に関しては放散量はほとんどないと言ってよいと思う。

一般的に良く利用される高級？木材であるヒノキとスギ。
防虫・防菌などの効果、加工がしやすいなどの理由から多く使われている。
過度の使用は禁物のようだ。

木材を多用したければ、木材の放散物質を見極めた上で
使用する木材の複数種類にすべきなのだろう。

広葉樹は概ね良好！

針葉樹・広葉樹全体での”安全木材大賞”は、

「イタヤカエデ」でした。

「自然素材は安全」という一般常識の落とし穴に気をつけましょう！

意外と勘違いしがちな健康住宅、ちょっと注意は必要ですね。

http://daikyohome129.livedoor.biz/archives/14804288.html

空気の読めない（読まない）卑しい輩がしゃしゃりでてきて、すべて台無しにして逃げていく。
いつものことながら、ホント悲しくなってくるよなあ．．．

>>224

分かりやすい例を言えば体育館の床はほとんどが堅木で出来ています。床の上で飛んだり跳ねたりしても床が固いと言う話を聞いたことはありませんね。

床材の下地は一般的に大引き、根太を組みその上に板材を張ります。場合によっては根太の上に合板を張ってその上から板材を張る場合も多いです。そのような構造を取っている住宅なら床材の材質にあまり影響されることなく足への影響も少ないと思います。

つまり、床の固い柔らかいは床材の硬度よりもどのような床構造にするかによって異なってくると思います。一概に外表面の床材の材質のみで論じることはできないと思います。

>>224さんが言うようなケースは、きちんとした床構造にしての話でしょうか。極端なことを言えば、コンクリート床の上に杉板を張った場合と桜などの広葉樹材を張った場合、どちらが固いでしょうか。　私はどちらも大差ないと思います。

体育館の床は上履き履いてるからねぇ。
転ぶとやっぱ痛いよ。

杉の床材も良いですが、まさか厚さは、３㎝以上ですよね？それより薄いやつだと杉の良さが出ませんよ。

>>234

もし体育館の床が杉板で出来ているならば、転んでも痛くないのですか。転べばどのような床でも痛いのではないでしょうか。

＞236
ツッコミ入れてゴメンナサイ。(反省)

杉は供給量が増えて比較的安いから、最近使う人が多いですね。

アンティークレッドアルダーはいかがでしょう？

また有害論ですか。好きなんですね。有害が。

アルダーって木目が綺麗じゃ無いと言うか、解りますかね～？なんか軽い感じ（表現力が乏しいのでスミマセン）アンティークは良く解りませんが、レッドアルダーは好きじゃ無い。スミマセン。

不評なんですね。

アンティークインプレッションという商品です。

わたしは、１９ｍｍ厚12回コーティングした実物みて、
足で触れていいなぁ、と思ったのですが。。。

幅は１６ｃｍ弱で見た目にも迫力を感じます。

防かび剤、調べてみます。

国産無垢業者ですから。仕方ないでしょう。

アルダーって、広葉樹にしては柔らかくて
ハンノキと近いと説明されますが
自分は、栃に近い木だと思っています。

アンティーク加工については、自分は否定派です。
良い板なら、古びれば良い味が出てきます。
傷が付いたり、その上にワックスを重ね塗りしたり
そういった加工をしたものを高値で買う必要性を感じません。

あれもともと、チークとかで傷のある高級外材を
上手に商品化するために広まったものでしょう？
塗装済みなのは良いとして、それでもともとの上質な部分より高いのって・・・。
とか、以前御施主さんから引き合いに出された際に考えましたし
答えました。

でもまあ、付き合いのある輸入業者さんもやってるし
そう広められたら困るのかな。
このさい消費者のみなさんの意見を伺いたいですね。
自分は古いタイプの職人だから
傷物が高いのは納得いかない気がするわけですよ。

うーん。
アンティークって何でしょう。古い良いものばかりかな。
新しいものが安物だから反動で人気があるのか知らないが、安物アンティークばかりなのはどうもね。
例えば旧家の母屋をレストランに改装した店に行っても、本物の古い柱は長年磨かれて黒光りしていてまるで漆塗りかと思う見事な感触で時間の重みを感じるが、新たに付け足して漆で塗って色を揃えた部分は近くで見ると安っぽい。
もちろん本物の漆塗りなんだが手のひらで触ればわかる。重みが無い。

何世代も毎日丁寧に磨いてきた柱と、ただ旧く見せるために汚した柱では全く違います。
ただ古びて汚いものが良いのではなく、丁寧に扱われてきた物にほんとうの価値があるのに。

アンティークインプレッションは商品名ですが、
アンティーク加工しているのでしょうか？

国産無垢床材は杉が一番でしょうね。
転んでもゴロゴロしても痛くないし、
子供がいたらこれしかないでしょう。
しかも一番安いから上質なものを選べます。

杉はいいでしょうが、厚みがかなりないと反る可能性が高いのでその点に注意が必要でしょう。３０ｍｍ以上の厚みはキープしたいです。

＞３０ｍｍ以上の厚みはキープしたいです

それができるのはスギだけです。

そうではなくて、杉だから厚みがないと反るんだよ。わかる？

杉は安いから厚く幅広の材料を選ぶことができます。
柔らかくて気持ち良い以外にも幅広の木目により見栄えがします。

床は檜だよ。杉は色目を揃えるのがむつかしい。天井材向き。

桧は針葉樹だからどちらかというと柔らかめ、硬くありませんよ。
フローリングの多くはナラなど広葉樹で、針葉樹よりも硬いです。
杉はすごく柔らく脂分がないので、傷ついても汚れてもかまわない、という人向きです。
好みで選びましょう。
一般的には、30mm以上の板厚なんて全く無意味です。根太を省くなら、それも良いかもしれません。

愛杉ですか。それも結構だがフェチも限度を超えてしまうと傍目にも気分が悪いので注意いたしましょ。

針葉樹の硬さは硬い順に、
ヒノキ、カラマツ、アカマツ、スギです。
我が家は子供が小さいため、
物をぶつけて傷が付くと思い、
子ども部屋のある２階はヒノキの床にし、
１階をスギの床にしました。
今では全てスギにすれば良かったと思っています。
１階のスギの床は本当に暮らしやすいし、くつろげます。

愛杉ですか。それも結構だがフェチも限度を超えてしまうと傍目にも気分が悪いので注意いたしましょ。

同感です。

パインの節の少ないものを探しているのですが、
どこかいいところご存じないですか？

>>262　さんへ

ウッドワンのニュージーパインっていうのが、
節があんまりなかったように思いますよ。
どこかの展示場で使われてました。

おっしゃってるパイン材でなかったら、ごめんなさい。

パイン材のことで、色々情報ありがとうございます。
ウッドワンは見に行ったのですが、あそこのは全く節がないのです。
少し節があって、カントリー調ならないぐらいに節が少ないのが
いいのですが、｢これだけは、現物をあけてみないと｣と建築会社に言われ
どうしたもんかと、悩んでいました。


ビギナーさんへ
ご忠告ありがとうございます。うちは無塗装でいこうと思っているのですが
防虫剤などのこともきにしないといけないんですね。
いろいろ勉強になりました。

うちはカラマツの無垢フローリングにしました。
入居して半年後位から、一部の板に黒い点々が見えるようになりました。
ホットカーペットを引いていた部分だったので、カビかなと思いましたが、
布で拭くだけでは取れず、困りました。

後日、工務店さんに見に来てもらったところ、
「黒い点は松からでる松ヤニに埃がついたものです。松ヤニが出る板は施工段階では
見分けられず、よくあることです。」
との説明でした。
松ヤニを掃除する洗剤を頂き、きれいに取れましたが、ちょっと心配になりました。
カラマツや松系のフローリングで、こういった経験のある方、いらっしゃいますで
しょうか？

>>266さま
マツは他の針葉樹と違いヤニが多い樹種なので自然乾燥品だと築後２年くらいで中から茶色いヤニが染み出してきます。
製材メーカーで脱脂乾燥機を導入したところの商品はヤニが出にくいようですが、内部に「ヤニつぼ」というヤニのたまった穴があると後で吹き出すことが稀にあるようです。
ただ床板くらいの厚さだと製材時点でヤニつぼは除去されやすいのであまり気にされる必要はなく表面を拭けば済むのではないでしょうか。

ウチは２階の床と１階の化粧梁、各部屋の間の敷居の部分に赤松を多用していますが、特に問題はないです。

>>267さま

早速のレスありがとうございました。
高温乾燥機を使うより良いと勧められて自然乾燥品の木材を使った家にしました
ので、レスの内容に納得いたしました。
ありがとうございました。

>>268さま

誤解があるといけないので補足いたしますが、天然乾燥材の方が機械式脱脂乾燥材よりも材料としては良いと思います。
松材はねじれが強いので自然乾燥だと割れたり曲がったりして歩留まりが悪いのです。時間をかけて乾燥して挽き直す必要があるので、自然乾燥品の方がほんとうは贅沢なのです。

わたしたちは贅沢に慣れすぎてしまったために、生産者の思いとは裏腹についつい見た目の格好良さや耳触りのよい概念（エコ/ロハス）に皮相的に飛びついてしまいます。

機械式の材の方が見た目は綺麗です。が材料としてはどうでしょうか。我が家の松は床や敷居に使われていますがヤニが抜けすぎて艶がありません。
松の魅力はヤニの赤い色と言われます。老木の深い飴色の木目はヤニによるのものですが「肥松」と呼び銘木として珍重されたそうです。

カラマツの自然乾燥品は年月とともにいい色になるはずです。http://www.maedamokuzai.com/karamatu.html
工務店になんでも相談して、どんな手入れをしたらいい色艶になるか是非聞いてみてください。
せっかく自然乾燥の貴重な材料をお持ちなのですから、大事にお使いになればカラマツも喜ぶと思いますよ。

１年後ぐらいに新築予定で、地産地消で地元の杉を使用しようと思っています。

床材に３ｃｍの無垢の杉を工務店に頼んだところ、３ｃｍ厚の杉の方が根太レス工法で設置できるので、費用の方は安くなりますが、隙間が開く苦情が多いので、うちでは１５ｍｍ厚の方を進めています。
これならあまり伸縮しませんと言う説明でした。
実際にその工務店の事務所の床の３ｃｍ厚の杉板に３～５ｍｍぐらいの結構大きな隙間が出来ていました。

３ｃｍ厚の杉を使われている皆様はその辺のところはどんな感じでしょうか？

また、３ｃｍ厚と１．５ｃｍ厚とでは、はっきりと暖かさの違いを感じ取れるものでしょうか？

いま新居計画中の者です

一階はウッドワンの「うづくり」二階はカバ桜無垢にしようと思っています

如何でしょうか

>>270さん
床材にはあまり向かない杉板をあえて使うんですから、隙間が開くくらい気にしないでいましょうよ。
やわらかくってドンドン傷つきますから、隙間も傷も楽しむ感覚が良。
その条件で、3cmがいいと思います。1.5cmなら、違う樹種がおすすめ。

>>272
アドバイスありがとうございます。
やっぱり杉は床板には不向きですか？
私は、傷は付くのは覚悟で柔らかくて足触りがいいのが気に入っています。

少々の隙間も気にしませんが、この工務店は隙間が大きい場合は、アフターサービスのメンテナンスで隙間を塞いで回っているそうです。
その話を聞くと大変だな
と思った次第です。

それと、３ｃｍ厚と１．５ｃｍ厚では暖かさとか変わりますか？

>>273
杉は要するに軽くて柔らかいってことです。それを長所と見るか短所と見るかは貴方しだい。
あたたかさと厚みは関係ないですが、柔らかい＝弱いので、15mmは薄すぎ。
たぶん節有と思うので、厚いほうが節も抜けにくいし。
厚さと伸縮は、関係ないはずですけどね。そりゃ乾燥不足じゃないのかね。
白太と赤身が選べるなら、赤身がいいですが、白太だって問題なし。

地産地消、いいことですね。

杉？いいんじゃないですか？
でも針葉樹使うなら目開きを気にしたらいけません。
迷うなら、現物の状態を見りゃいい。

いま新居計画中の者です

一階はウッドワンの「うづくり」二階はカバ桜無垢にしようと思っています

如何でしょうか

ナラ、クリ、センは傷がつきにくい。
ナラが一番だが、硬い。
杉は柔らかで、触感は良いが、傷つき安いが価格も安い。
厚めに作って、子供がいなくなったころに２ｍｍほど削れば、新品同様となる。
無垢ならではの強みだ。

個人的には、自然にヤニが出てワックスのように馴染んで、生き物のように色が変化するアカマツが一番好き。
宝石の琥珀は、マツヤニの化石。
琥珀のような床って。良いと思いませんか？

ヤニの多い松は「肥え松」といって昔から飴色の艶が珍重されて、とても高価な床の間の床材なのだそうですよ。

生活のし易さで言うと、

床材にベストなのは杉です。

柔らかいから家事が疲れないし、

ゴロゴロ横になっても痛くない。

でも見栄を張るのが目的なら、

檜や広葉樹にでもした方がいいよ。

硬いので傷が付きにくいけど、

赤ん坊が反り返って頭を打つと、

怪我をし易いというのも考慮する必要があるけど。

杉がなぜ一番多く植えられていると思いますか？
それは、成長と材質など総合的に見て、一番良い木だからなんです。

杉とひのきはそんなに堅さが違いますか？

今日の完成見学会では、杉とひのきの床が使われていましたが、堅さの違いはほとんど分かりませんでした。

>それは、成長と材質など総合的に見て、一番良い木だからなんです。

それは嘘。
単に、成長が早いから。だから軽く、柔らかい。長所でもあり短所でもある。
杉は造作にはいいけど、床には向かないと思うな。

屋久スギのような天然杉や紀州材のように目が詰まった（年輪が細かい：年輪の目の幅が１ｍｍ以内）ものは別として、
一般に流通している杉材は実は昔から天井材には用いられても床材には不向きとされてきた。
でも短命住宅に生まれ育ち慣れ親しんだ若い世代には、自然素材と言うだけで本当の樹種の特性など何も解っていない。
でもいいじゃん。杉は捨てるほどあるのだから。じゃんじゃんばりばり使えば良い。どーせ３０年で建て替える。

カバ桜はどうですか

柔らかさもあってｲｲなって思ってますが…

　価格の比較的安い樹木の中から、カバを２階に、ナラを１階に貼りました。カバは、確かにナラに比べると足あたりが少しソフトで冷たさもましです。寝室にも向きます。蜜蝋ワックスを塗っても自然な色で飽きが来ない感じ。ナラは、逆にワックスで１トーンか２トーン濃くなり、味のある良い色で、嬉しい誤算でした。眺めているだけで満足で、堅さやひんやり感も気にならないくらい。ただし反り等、暴れは結構でてます。表面がやや波打ってる感じ。気にならないならどちらもおすすめです。

　補足です。まだ入居５ヶ月ですが、カバの方は、今のところ暴れは、ありません。（２階だからでしょうか。）

284です

たいへん参考になりました。丁寧に教えて頂きまして有難うございました。

私も二階をカバ桜にしようと思っていつつ迷いもあったのですが【決定】します！

床を無垢の国産材の杉にしようと思っていましたが、先日完成見学会を２件見に行ったところ、１件は国産の杉でリビングには綺麗な杉が使ってありましたが、そのほかの場所は死に節が多く見た目はあまり良くありませんでした。

もう１件の家ではリビングに樅の木、トイレと洗面所はひのき、２回にはパインが使ってあり、パインはひのきと間違えるぐらい綺麗でしたが、輸入材には抵抗があります。

パイン材の特徴を教えてください

杉とあまり値段は変わりないようですので、予算の関係で杉の質の悪いものを入れるぐらいならパインにしようかと考えています。

パインは、柔らかい、弱い、加工しやすい、腐りやすい材ですから、構造材としては最低ランク、造作材向きですが、柔らかい床が好きな方は床材に選べばいいでしょう。白太の杉と同程度と考えて良いと思います。

竹が良いと思います

>それは、成長と材質など総合的に見て、一番良い木だからなんです。それは本当だよ。

杉に多くの品種があることを知っているのかい？
屋久杉だけではない。
千葉の山武杉だって、目が細かい。
吉野もそう。
長年の積み重ねで、杉は価値を認められている。
トウヒはもっと成長がいいよ。

赤松の床材はいいよ。
調べてごらん。

カバ桜は、商品名だよ。
桜とは縁も縁もない樹木だよ。
皮が桜に似ているカバの仲間だから、カバ桜。

パインはもちろん輸入材です。ホワイトウッドの一種です。
日本の地松とは全然違います。

ウォールナットを考えてるのですが…

どうなんでしょうか？

耐久性は良いと思いますよ、私の場合は欅がメインで洋室と水回りにウォルナットの古材を使ってますが、在の締まり具合とかは似た感じですね。
逆に暖かみとかは有りませんが。

ウォルナットって輸入材ですよね？
本当にいいの？

WOODONEの浮づくり、ジュピーノ (パイン)を使おうと思っていますが、WOODONEの床材ってどうなんでしょうか？
地元の製材店でやるかどうするか悩んでいます？

どうかご教示下さい

いやだ。

ウォルナットとかパインとか輸入材ってそんなに良い？
野菜や餃子も中国産でも構わないんだろうか？

僕は地産地消が好きだけど、輸入材が好きな人がいても別にいいんじゃない？

色合いや木目で好き好きがあると思いますから。

日本日本で拘っても、結局選択肢が狭まりますし。

今時、食品だって国産でも安心じゃありませんよ(笑)

和風の家なら日本産でかっこよくなるでしょうね。

でも和風じゃないのでうちの雰囲気作りには輸入物は欠かせませんね。

着色する気もしないし…

たしかにチークの良材には何とも言えぬ魅力がある。
硬さもあるからテーブルを置いても大丈夫。
でもカバやカエデも悪くない。
金があればね。
素足に心地よいなら針葉樹がいいね。

>和風の家なら日本産でかっこよくなるでしょうね。
>でも和風じゃないのでうちの雰囲気作りには輸入物は欠かせませんね。

それは関係ないね。
和風、洋風は様式美のちがい。国産材で洋館だって作れます。輸入材で和風の家も作れます。
構造材に輸入材はすすめられませんがね。

>>297さん

以前、ジュピーノを検討していました。ジュピーノは軽くてやわらかいのですごく傷つきやすいです。
知り合いの工務店の人からお勧めしない、といわれました。クリア塗装のものは爪を立てるとすぐに傷つきます。

建具ならよいかもしれませんが、個人的には床に使うのは抵抗がありました。
WOODONEは浮づくりタイプを勧めてきました。床暖房にも対応してるとのことですが、
浮づくりの方は、なんだか安っぽく見えませんか？　
見た目が普通のフローリングの方が綺麗に見えるような・・
しかしジュピーノの価格は無垢としては安い方だと思います。
WOODONEの中では、（少し高くなりますが）桜の無垢が気に入っています。

メーカー色々探してサンプル取り寄せたのですが、ボード、木想商家、マルホン、などのメーカーの無垢床なんかが良いのではないかと思っています。種類、値段は色々あります。

ウッドワンとかダイケンとかって、見た目の割りにえらく高い気がするけど
実際の所はどうなんでしょう？

似た様な材質でも様々な製品がありますが、気に入った(同じ樹種なら安めで販売)
サンプルを取り寄せて、工務店に聞いてみたんだけど
使うのはいいけど、後々の性能が判らないから不安だと言われました
特に無垢板は見た目は似ていてもピンキリだそうです

過去の経験から、もしも反りや割れが酷く出て総張替えになったとしても
販売元は良くても交換してくれるだけで、張替え施工費は出してくれないそうです。

箱から出して全部見てみるまで、製品の均一性なんかも判らないので
安さだけに飛び付くのは博打だとも言っております。

杉しか知らぬ者に「魅力」など分かるまい。

昨日はモデルハウスで色々な床材が貼ってあるところで、靴下を脱いで素足で色々と試してみました。

ウレタン塗装がしてあるところはぺたぺたしてやや冷たい感じがします。

針葉樹系と広葉樹系ではやはり針葉樹系の方が暖かく感じます。

また、針葉樹系でも、浮づくりは足の裏に空気が若干入るせいか、一番暖かく感じました。

いや、正確に言うと床暖が入っているのではないので、暖かくはありませんが冷たさを全く感じないという感覚です。

杉の３ｃｍ厚の浮づくりにしようと思っています。

気になる値段の方も、地元の木材会社が自社で浮づくり加工をしているんでそこから安く仕入れることが出来ると言っていました。

いえ違いますよ
この板ははじめての投稿ですよ

杉アレルギー患者さんですか？

３ｃｍって指定してる時点で確定

杉は３cmの厚みなら申し分ない。
軟らかいし疲れない。
おまけに赤ちゃんが転んでも怪我しない。
広葉樹や合板は危ないからね。

合板プリントは剥げるし、接着剤を多量に含んでいる。
使いたくない。

スレ違い。

カタログにシックハウス対策になり抗菌効果があると謳われていた
竹かバンブーを使いたいのですが、あれって無垢じゃないですよね？
貼り合わせて、丁度集成材みたいな感じでしょうか
どうなんだろ？

竹なら無垢だと思います。

竹も素足で経験しましたが、少し冷たい感じでした。

シックハウス防止ならもみの木がお勧めです。

根太レスの杉の３ｃｍと２ｃｍの合板の上に１．５ｃｍの杉

この違いは実際に分かるものでしょうか？

>>317
ふつう根太レスというと、水平耐力をつけるために、剛床にするのではないでしょうか。
最低でも２４ミリの合板を貼るはずです。よって２センチの合板では根太レスには強度不足です。
直接３センチの杉板を貼ると、床の強度は大丈夫ですが、面材ではないので剛床にはなりません。設計上それでよければ、根太なし３センチの杉板で大丈夫です。剛床にしたければ、杉板だけではだめです。
３センチ杉板だけと、２４ミリ合板の上に１５ミリ杉板の比較なら、どちらも感覚的には歩いて区別がつかないと思います。

出たー

輸入材粘着

　ちょっと質問させてください。
現在、無垢材を何にするか検討中なのですが、ＨＭの方から
「ツーバイ材を無垢の床材として加工して使えば安く済む」
という話しをされました。

なんでも材料が豊富に出回っていて加工も簡単なので安く済むとのことです。

ＨＭはツーバイ材を積極的に進めてくるのですが、そんなにいい物ならば
他のメーカーでも既に使われているような気もするのですが。
ググッってみてもウッドデッキに使われることはあっても、床材に使うのは聞いたことないです。

心配なのは、防腐剤等の使用状況と耐久性です。
防腐剤を使用していないツーバイ材があるのか、耐久性は他の無垢材に比べてどうなのか、
その点の回答をお願いします。

安く済まないと思いますよー。訳ありで安く手に入るなら、そりゃあかまわないと思いますけど。
構造材と床材は全然加工が違います。サネ（凹と凸）を作って、超仕上げすると、どれだけ加工賃かかるか。
フローリングにしては厚すぎるから、他のフローリングと混在できないし。

なお基本、ホワイトウッドなので、床材や造作には転用できますが、
ウッドデッキには向きません。一発で腐ります。防腐材注入ならある程度もつかな。
床材など内装なら、濡れませんから、耐久性を気にする必要はないと思います。

>>322
ありがとうございます。
なんか聞いた話では、裏面に反り防止のために溝を掘り、表面は滑らかになるように仕上げして
角を落としてと結構な加工をするような話しをしていました。
そしたら加工賃も結構なものですよね。

フローリングとしては厚過ぎるんですね。
逆に厚いってことは耐久性はいいってことなんですかね？

厚いのがいいかどうかは、わかりません。
変わるのは耐久性じゃなくて、強度でしょうかね。
最近はたいてい根太レスで、下地合板貼って剛床にしますから、床板に強度いりません。
ツーバイは面材じゃないので、厚くても剛床にはなりません。
HMの標準が根太工法なら、根太を省省ける分だけ安上がりにできます。

私ならお断りですが、ＨＭがすごーく安くすると言って勧めるなら、選択肢にしてもいいでしょう。
でも水に弱いので、他の床材も混在するでしょう。普通のフローリングは15mmが標準。15mmと厚板を面一にするには、下地の高さからかえないといけないので、手間かかります。普通は嫌がりますよ。わかっていて勧めるんだから、何かほかにも理由があるんでしょう。樹種は、パインか同程度と思えばいいです。

>>323
>>326
私は国産材が好きですが、あなたのような人が国産材好きだと思うと、悲しくなります。

花梨なんて素敵ですよ
硬くて、杢目も大胆だし。
小さいお子さんのいるお宅には持って来いかと。

どなたかバンブーと書いてましたが、バンブーも狂いが少なくて硬くて良いですね。
狂いが少ない分、床暖房対応なんかも普通にあったりして、なかなか他には無い表情が
良いですよ。緻密ですし。

スレ主さんは嫌っていますが、桧の無塗装を使った事ありますが、お客さんは素足で
歩くと気持ちがいいと非常に喜んでくれました。
源平ならあまり節の無い物でも無茶苦茶高くはならないので、無塗装品がお勧めです。

お子さん向きではないですけど、無垢を選択するからには、メンテナンスと傷は多少
なりとも覚悟しましょう。風合いとして楽しめなくては。

実際にメーカーさんのショールームに行けば、様々な大きさのサンプルや実際に床に
貼ってあったりもするので、百聞は一見に如かず。後悔しないためにも行ってみてく
ださい。

国産赤松無垢床材、坪あたり３万円って高いですか？

↑無節なら材料費だけでそれ位しますよ。

和風住宅の床では、無節の松は元々高級品で、松が無かったんで桧なり杉を使ったそうです。
安さなら輸入パイン材の無垢はどうでしょう、節無しだってちゃんとあります。

たいていの樹種に言えると思いますが
節有り＝洋風・カントリー　　　節無し＝和風　になる方向です。

赤松とパインは、ほとんど別物ですよ。
フローリングのパインは、ホワイトウッドの類いで柔らかく、白い。

>>329
国産は松くい虫の被害で国内ではあまり出回っていないようで、もっと高いかも知れませんよ

普通に国産桧じゃダメなの？

経年の変色に味があると聞きますが、実際どのように変化するのでしょう？
固さ、傷のつきやすさはどのようなものでしょう？

白っぽい桜色からあめ色に変化して、レトロっぽくなります

傷はどうでしょう？

工務店からモミの無垢材を使うと言われました。
どんな特徴があるのでしょうか？

>>337
＞家事で疲れないのは言うまでもなく杉ですが、

針葉樹と広葉樹なら堅さの違いが分かると思いますが、同じ針葉樹同士なら家事で疲れないとかの違いが実際に生活して分かるものでしょうか？

>>337
もみの木の特徴は下記が参考になります。

http://www.ckg.jp/10843.html

私もここから資料を取り寄せて色々と検討し現在交渉中の営業マンの家ももみの木を使用していたので、私も使用する予定でしたが、この営業マンの建築後半年の意見で、色が白っぽいので汚れと傷が目立ちやすいということで、
杉の浮づくりに変更しました。

＞同じ針葉樹同士なら家事で疲れないとかの違いが実際に生活して分かるものでしょうか


硬さと暖かさが杉と檜では全然違いますよ。

カバ桜がオススメです。

汚れが目立たない色
手頃な価格
見栄えの悪い節が少ない
耐久性

杉や桧は柔らかくてベッコベッコになります

スリッパ履けばです

家の中で履物が必須？

欧米か？

厚手の靴下を履けば無問題ですよ。
疲れより床の耐久性が重要です。

耐久性はどれも一緒。
傷が付くのが嫌か、疲れるのが嫌かだけ。

くり　桜　はどうでしょうか
くり床で検討中です

栗は、広葉樹の中でも特に硬いほう。それでよければ。

広葉樹はどれでも硬い、冷たい、疲れる。
良いことなし。
家作りは見栄が第一とお考えの人には何も言いませんけどね。

桐はどうなんでしょうか？

ブラックウォールナットってどうですか？

間違いなく輸入材でしょう。

桐は臭い

屋久杉にあこがれています
屋久杉はどうでしょうか？

出来杉はどうですか？

うちは一階がナラで二階がカバ桜です。過去スレにも同じ仕様の方がいましたね

楽しみ楽しみ

何故かこのスレには桧や杉ばかり贔屓する傾向があります。
そんなにイイかねぇ？

檜、良いですよ。心配しなくても大丈夫。
ここの掲示板には、なんでも杉、杉って言う人がいるだけ。

フローリングは、広葉樹系のほうが主流です。それに比べると、ずっと柔らかいです。もちろん杉のほうが柔らかいですが、杉は柔らかすぎるって工務店は勧めませんでした。檜で硬すぎると感じたことはありません。
そのぶん、傷がつきやすいのは覚悟してください。
裸足で暮らしていますが、冷たいと感じたことはありません。
杉と一番違うのは、見た目です。
杉や松ほど木目がはっきりしていません。最初はややピンクがかかった白。半年もすると、自然と黄色くなってきて、味わいが出ます。松ほどには濃くなりません。全体的に、温かみを感じる色合いで、私は大好きです。
我が家は、柱は杉、造作は松、床は檜で１０数年暮らしましたが、それぞれの味わいがあって良いですよ。

358は病気なの？

No.363に一票。

床なんてキズがついて当たり前。
キズが気になるならムク材などやめて、ＷＰＣ加工のカチカチの
材料が一番。
広葉樹だってキズもつく。

それより何より、長年、快適に使える材料から満足感を得られます。
杉に素足で乗った感触は、使った者にしか理解できない。
また、現在の密閉された建物の場合、あの、杉のなんとも云えない部屋
に漂う香りは、他の材料で味わえない。
もちろん国産の材料の場合だけど。。。

シー、合板や輸入無垢の床にしちゃった人がかわいそうでしょ。
国産無垢の床材にした人は、
心の中でニンマリしててください。

材木屋が必死だな……

まっ 頑張ってちょうだい

69のフローリングはいかがでしょうか？
濡れそうな気持ち

生憎ワタシャ工事屋で、どうも感じたことしか云えない性格なもんで。。。
気持ちイイものは気持ちイイ。

合板の臭いがマトモと思う方々は、あの香りも知らずに過されると
思うと、ホンとにお気の毒。
床のキズなんて気にしてたら、子供の性格も悪くなるってもん。

この前見学したモデルハウスには杉の床とヒノキの床があり、素足で堅さを試してみたけど、違いが分からなかった

こんな鈍感な俺は何を使っても一緒かな？

檜・杉を扱う業者が大げさに書き込んでいることを真に受けない方が良いですよ。
大した違いはありません。
広葉樹と針葉樹も、違いはあるけど、そんな違いはないＹＯ

>372さん。

悲観することはありません。
ワタシらは多くの現場に携わってるから分かるので、初めて乗った方が、
それも普段は素足で生活されてなければ、乗った瞬間だけでは分からない
と思います。
無塗装の床板に乗れば、たぶん分かるハズ。
できれば手で触ってみてください。
イワユル「フローリング」との差は、触れた瞬間に判ります。



住まいに詳しい方が材種の違いも理解できないとは。。。。。
アドバイスを受けた方がホンとに気の毒。

やはり床は広葉樹がいいですよ。高級感がいい。

373さんの言うとおり。
好みの問題です。杉以外はだめなら、杉しか売れていないはず。
いろいろな樹種があります。樹種の違いを、楽しんで選びましょう。
針葉樹も広葉樹も、それぞれの良さがあります。
どんな木材も、タイルよりは柔らかいし、絨毯よりは硬い。
赤ちゃんが転べば、柔らかい杉だって大変なことになるかもしれませんよ。
「これ以外はだめ」なんて信者に騙されないように。

赤ちゃんが転べば、柔らかい杉

そう、杉は柔らかいから安心できるのです。
広葉樹？
硬くて危ないよ。

「安心」って言いきれる異常さ。
怪我したら、誰が責任とるの？
子供が大きくなるまで、目を離さないか、絨毯敷くのが親の責任。

＞怪我したら、誰が責任とるの

だからより柔らかく安全な杉の方がいいんだよ。
広葉樹は硬いから疲れるしね。

「広葉樹は硬くて疲れるから針葉樹のほうが良い」との
書き込みが多いですが、実際に広葉樹の無垢板を経験したことが
ある人っているのでしょうか？
疲れるって針葉樹と広葉樹でどれだけ違うのでしょうか？

杉や桧の無垢板を採用した方は当然広葉樹の無垢板の硬さを体感して無いと
思うのですが、広葉樹をバッサリ切っている意見の根拠は何なのでしょうか？
中には２軒目の建築の方や、１階と２階で樹種を変えて両方体感してアドバイスされている方
も見えるかもしれまえんが・・・・。

私も桧とタモ、カバザクラで悩みましたがタモとカバザクラにしました。
予算的な問題もありましたので・・・。　節が嫌いなので桧だとかなり高額なので・・・。

まぁ、最終的には個人の好みと予算で決まるような気がしますが。。。

みんな固定観念で言っているようですが、実際に目隠しテストでどれだけの人が違いが分かるかが見ものですね

プラシーボ効果が大きいと思いますよ

>「広葉樹は硬くて疲れるから針葉樹のほうが良い」との
>書き込みが多いですが、

実際は１、２名の方です。騙されないように。

赤ん坊は転んだくらいでは壊れません
お皿じゃないんだからさ
あ、赤ん坊を床に叩くきつけちゃ、ダメ

>赤ん坊は転んだくらいでは壊れません
>赤ん坊は転んだくらいでは壊れません
>赤ん坊は転んだくらいでは壊れません

みんな、引いちゃってますよ。

実際壊れるときはどんな床でも壊れるよ

私が実験しましょう！（マジで）

1F　カバ桜無垢
2F　檜無垢
小屋裏収納　杉無垢

2011年2月完成予定です。
入居後にレポートします。
お楽しみに

ネタではありません。

私も実況できたらしますよ

1階 ナラ無垢

2階 カバ桜無垢

小屋裏 杉無垢


今年10月の完成予定です
生活する場所を広葉樹にして動きが少ない小屋裏を杉にしました。
コテコテの和風な作りなら杉や檜の床でいいかもしれませんけどね。

このスレに限った事ではありませんが・・・
同じ事を執拗に何回も書き込む人、自分の選択したものだけが正しく他は全て誤りとする人、
こういう人の意見は参考にしてはいけません。
なぜなら、こういう人は以下のどれかに当てはまるからです。

・洗脳されている
・家づくりに失敗して精神的に参ってしまっている
・釣り

カバ桜は輸入無垢じゃないんですか？
しかも中国の。
輸入時に
防腐剤、殺虫剤、防虫剤、防カビ剤等の、
人体に有害な薬剤を使用しているかどうか確認したでしょうか？
確認するだけなら今日でもできると思います。
すぐ教えていただけたら幸いです。

私はオール杉の国産無垢床にしました。
私も檜、赤松、唐松、杉の４種類で悩みました。
家作りの最初の方は見た目重視だったので、
広葉樹ばかりに目がいってました。
しかし無垢床にした人の家を沢山見て、
実際に素足で歩かせてもらいました。
あとは実際の生活での良かった点や悪かった点を、
住民の方に聞いたのが一番参考になりました。

大抵の人は１階と２階で無垢床の種類が違いました。
なので住んでいる人は無垢床の樹種による違いを熟知していました。
赤松と檜の無垢床に住んでいる人は全部赤松にすれば良かったと言ってましたし、
杉と檜の人は全部杉にすれば良かったと言ってました。
つまり、より軟らかい方が実際の生活には心地よいとのことでした。
みんな言ってたことは「子供がいるから針葉樹は傷だらけになる事が心配」でした。
しかし実際は傷が付くけど、そんなのは全然目立たないし、気にならないとのことでした。
私もその時築５年の杉無垢床を見ましたが、
よく見ると傷はありましたけど、
全然気になるとは感じませんでした。

しかも杉が一番安いので、
節無し、幅広、板厚と全てグレードアップできました。
やっぱり実際に住んでいる人の意見はかなり重要ですよ。

いいかげんにしろよ。

私はあえて広葉樹にしましたよ。
やはり見た目って大事だし・・。
杉って３０～４０年ぐらいすると木目？の部分が浮かんでデコボコになる
イメージがあるので、最初っから候補には入れませんでした。
おばあちゃんちの縁側が痩せて木目？のところ以外が痩せてデコボコだったので。。。

＞やはり見た目って大事だし

見た目って・・・誰に見られるの？
そんな頻繁に来客？
家って見せ物じゃないと思うな。
でもデコボコになっちゃう床は問題外だよね。
要はいかに住みやすいかだよ。

いやいや、来客が多いって事ではなくて、
自分で住んでいて本当は広葉樹の綺麗な床にしたかったけれど、
硬いので針葉樹の軽い感じの床にしちゃった場合に
床を見るたびに「あ～ぁ、やっぱり広葉樹にすれば良かったなぁ～｣
と思いたくないことですよ。

広葉樹はテーブル、イス、テレビ台、本棚にすると綺麗だよ。

>このスレに限った事ではありませんが・・・
>同じ事を執拗に何回も書き込む人、自分の選択したものだけが正しく他は全て誤りとする人、
>こういう人の意見は参考にしてはいけません。
>なぜなら、こういう人は以下のどれかに当てはまるからです。

>・洗脳されている
>・家づくりに失敗して精神的に参ってしまっている
>・釣り

杉もいいし、檜もいいし、松もいいし、ナラもいいし、サクラもいいよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>393
＞杉って３０～４０年ぐらいすると木目？の部分が浮かんでデコボコになる

私はあえて、新築当初からでこぼこの杉の浮づくりにする予定です。

針葉樹から広葉樹まで素足で色々と試した結果一番暖かく優しく感じたのが杉の浮づくりでした。

こういう意見を書くと、洗脳されているだとか、いい加減にしろとか言う人もいますが

こういうのは自己満足の世界で人に強要するものではないので、あくまで自分の感覚優先で良いと思いますし、私が考えるには、「広葉樹にした人は針葉樹にすれば良かった」「針葉樹にした人は広葉樹にすればよかった」と、どちらも建ててから後悔するのではないかと思います。

それは、一生の中で家は３度建てれば満足できる家が建つと言われていますが、一般の人は人生の中で家を３度建てることがなかなか出来ないからだと考えます。

どちらも自己満足な世界だからいいんじゃないですか？
杉は安かったからと言ってる人がいますが広葉樹にしたかったのかな？と思えてしまうのは私だけですか？