- 掲示板
我が家は下記の薪ストーブの購入を考えてます。
http://store.yahoo.co.jp/fransis/m-008.html
設置している方にアドバイスお願いします。
[スレ作成日時]2007-01-27 02:33:00
薪ストーブについて
-
82 匿名さん
温暖化防止のため薪ストーブは導入しないでください。
助成金は20万円程度ですし、薪も高いので、不経済ですよ。
業者に騙されないようにしましょう。 -
83 ビギナーさん
薪ストーブを販売している上野商店のサイトに、マンション用暖炉が載っています。
http://www.e-stove.info/
リビングに設置し、高層なので富士山や東京タワーを見ながら、薪をくべるのもいいかな〜と考えてます。
すでに使っている方がいれば、感想、アドバイスなど宜しくお願いします。
リビングは20畳ほどで、南西角、54階になります。ちょっと空気が薄いかなぁ？？ -
84 匿名さん
六本木ヒルズでは使っている人多そうだね。
-
85 匿名さん
>薪ストーブを販売している上野商店のサイトに、マンション用暖炉が載って
います。
このサイトを見ると、マンション用暖炉というのは単なるクリーンバーン
方式の薪ストーブのようですが、どうやって使うつもりまんでしょうかね？
マンションであれば、煙突は横引きするしかないでしょうしドラフト効果を
望めるほど上には伸ばせないのは確実でしょう。（煙や薪の問題はまた別途ある
として）
最上階に住むマンションオーナであれば、燃やすこともできなくはないと
思いますが、それ以外のケースではイミテーションとして使わせるつもり
なんでしょうか？ -
86 デベにお勤めさん
ま、みんなで使えば温暖化対策にはなるでしょ。
-
87 匿名さん
なるわけないでしょ。
-
88 匿名さん
うちは薪ストーブ使ってますが、薪・着火剤と高額ですから経済的では無いです。むしろ趣味の範囲。
薪自体かさばるのでその置き場所も必要です。
冬場、エアコンは全然使わなくなりますが、簡易に温まる石油ストーブは併用しています。
うちの場合は煙突とご近所とは距離がありますので迷惑はかけてないと思います。
キャンプが趣味でダッチオーブンを持っている人だと併用できてより楽しめるのでは。
個人的には炎をみながらゆっくりウイスキーを味あうのが最高の贅沢です。 -
89 購入経験者さん
ダッチオーブンは持ってないな。・・・ワイフなら持ってるんだが・・・
-
90 匿名さん
>>88
>うちは薪ストーブ使ってますが、薪・着火剤と高額ですから経済的では無いです。むしろ趣味の範囲。
>薪自体かさばるのでその置き場所も必要です。
正直な薪ストーブユーザーさんだと思います。
業者はいいことしか言いません。
>冬場、エアコンは全然使わなくなりますが、簡易に温まる石油ストーブは併用しています。
薪ストーブだけでは家中温まりませんので、併用は当然だと思いますが、
オール電化で深夜電力の場合などは、ヒートポンプ式のエアコン暖房の方が
安い場合もありますよ。
>うちの場合は煙突とご近所とは距離がありますので迷惑はかけてないと思います。
どのくらいの距離であれば、迷惑がかからないと認識されているのか
知りたいですね。
様々な理由で理想的でない状態になった薪ストーブの煙突からは
火の粉が出るおそれがあります。火の粉による火事は珍しくなく、
場合によっては2キロ離れた場所にも火災を引き起こすそうです。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/libr/qa/qa_41.htm
理想的には、半径2キロ以内の住民に事前にリスクを説明の上、許可を取ってから
設置していれば、仮に不審火が発生しても、不当に疑われることはないでしょう。
ただ、わざと火の粉が出るような悪条件で薪ストーブを使用した場合でも、
煙突から火の粉が出ないくらいの高性能な燃焼システムであることを証明しないと、
家を焼かれた住民からは、一生、逆恨みされるおそれはあります。 -
91 匿名さん
温暖化対策のために使っている人はいないよ。
やっぱオーロラ炎のゆらめきのためだろう。
結果的にCO2削減に寄与してるだけ。 -
-
92 匿名さん
昨日のニュース
薪ストーブ、削減効果ハイブリッド５台分 東北大試算
7月30日7時32分配信 河北新報
薪（まき）ストーブ１台でハイブリッド車５台分の二酸化炭素（ＣＯ２）削減効果がある―。東北大大学院環境科学研究科の新妻弘明教授の研究室が、こんなユニークな試算を出した。カーボンニュートラルを前提に、木質バイオマスの積極的な利用の有効性を、数字で示した格好だ。
研究室は、薪ストーブ愛好者約１００人のグループで、宮城県川崎町の里山で薪をつくる「川崎―仙台薪ストーブの会」と連携。薪の生産量や消費量、伐採地の森林再生状況を調べ、ＣＯ２削減効果を計算した。
熱効率が高い欧米製の薪ストーブは、１台当たり年間約６立方メートルの薪を消費する。薪の発熱量と同等のエネルギーを生み出すのに必要な灯油の量を１２００リットルと算出。その量の灯油の燃焼で排出されるＣＯ２が削減できたと考えると、薪ストーブによるＣＯ２削減量は年間約３トンとの結果が出た。
ハイブリッド車については、ガソリン車（燃費１リットル１５キロ、年１万キロ走行）に比べ、ガソリンの消費量を４割節約できると想定。ハイブリッド車の年間ＣＯ２削減量は約０．６トンと計算され、薪ストーブの方が約５倍の効果があった。
薪ストーブ１台のＣＯ２削減量を太陽光パネルに換算すると、６０平方メートル分に相当するという。
研究室は「薪ストーブの会」全体の活動に伴うＣＯ２削減効果についても検証した。初年度の２００７年１１月～０８年５月の実績から、森林再生によるＣＯ２吸収量は７トン、暖房用灯油の不使用によるＣＯ２削減量は３９トンで、会の活動で利用する自動車からのＣＯ２排出量２トンを差し引き、ＣＯ２削減量を年間４４トンと算出した。
薪の生産が効率化された０８～０９年シーズンのＣＯ２削減量はさらに増えると予想されるという。
研究室の池上真紀助教は「薪ストーブのＣＯ２削減効果は意外に大きく、環境に良いことが定量的に裏付けられた。東北地方の木質バイオマス資源は人口に対して余裕があり、薪ストーブの会のような活動は他の地域でも可能だ」と話している。
［カーボンニュートラル］ 薪などの植物由来の燃料を燃やすとＣＯ２が排出されるが、植物が成長する過程で同じ量のＣＯ２が吸収されれば理論上は中立となり、地球温暖化に影響を与えないという考え方。薪は、広葉樹林を定期的、計画的に伐採すれば、切り株から新芽が伸びる「萌芽（ほうが）更新」や実生で持続的に生産できる。 -
93 匿名さん
>研究室は、薪ストーブ愛好者約１００人のグループで、宮城県川崎町の里山で薪をつくる「川崎―仙台薪ストーブの会」と連携。薪の生産量や消費量、伐採地の森林再生状況を調べ、ＣＯ２削減効果を計算した。
１００人の薪ストーブ愛好者が里山で薪を作って運んでくるために必要な自家用車のガソリンが
発生させるCO2は試算に入れないんですかね？
>熱効率が高い欧米製の薪ストーブは、１台当たり年間約６立方メートルの薪を消費する。薪の発熱量と同等のエネルギーを生み出すのに必要な灯油の量を１２００リットルと算出。その量の灯油の燃焼で排出されるＣＯ２が削減できたと考えると、薪ストーブによるＣＯ２削減量は年間約３トンとの結果が出た。
灯油が\90/Lとすると1200Lの灯油の暖房費は約１１万、月間にすると3万前後の灯油代ということに
なると思いますが川崎で３万／月の灯油代が掛かる家なんて存在しないような感じがしまうね。
なんか非常にご都合主義的な試算で確かに、新聞でユニーク（唯一の、一意の、無比の、独自の、
固別の、無双の 独特な、珍しい、面白い、風変わりな）と評すだけはありますね。 -
94 住まいに詳しい人
>>93さん
もちろん運搬も考慮に入っています。
しかも東北大大学院の教授ですから、
ご都合主義的な考えのはずがありません。
しかし薪ストーブというのは上流階級のたしなみでもありますから、
教授、政治家、会社経営者、芸能人といった方々にユーザーが多いのも確かです。 -
95 購入経験者さん
宮城だが月3万の灯油代はあり得ないな・・・
もちろん、スカスカの隙間風ぴゅーぴゅー住宅ならあり得るが・・・
それならば、薪云々以前に温暖化に逆行してる家な訳だし。
普通の家なら灯油は月10000円前後だろ。宮城なら。
無駄に薪を燃やして二酸化炭素発生させてるだけ。 -
96 匿名さん
>しかも東北大大学院の教授ですから、
>ご都合主義的な考えのはずがありません。
科学というものを理解していない人の発言だね。 -
97 匿名さん
> 研究室は「薪ストーブの会」全体の活動に伴うＣＯ２削減効果についても検証した。初年度の２００７年１１月～０８年５月の実績から、森林再生によるＣＯ２吸収量は７トン、暖房用灯油の不使用によるＣＯ２削減量は３９トンで、会の活動で利用する自動車からのＣＯ２排出量２トンを差し引き、ＣＯ２削減量を年間４４トンと算出した。
この計算も凄いですね。薪ストーブ１台当たりのＣＯ２削減量は年間３ｔという試算なのに
会全体で３９tということは薪ストーブ愛好者が１００人いて１３台しか薪ストーブが無いと
いうことになりますが会の活動報告をみると５０名弱の方が薪収集に参加されているようです
から元々の３ｔという試算がそもそも出鱈目ですね。（せいぜい700kg/台くらいか？）
ハイブリットと比較するガソリン車の燃費も15km/Lという、最新の高燃費ガソリン車並で
ハイリッドの削減量をかなり低く見積もっているから５倍という数字を元々作りたくて
それ以外の数値の調整したんでしょうね。
会全体で利用する自動車のＣＯ２排出量が２ｔということは、ガソリンは2360g/LのＣＯ２を
出すらしいから会全体で使ったガソリン量は850Lですね。ということは近隣の方（せいぜい
仙台市か山形市あたりまで）が利用されているだけのようですね。 -
98 匿名さん
ハイブリッド車作るのにどんだけCO2排出してるか知ってるか？
太陽光発電パネルもそう。
そんなものとカーボンニュートラルの薪と一緒にすんなよ。
薪ストーブ、削減効果ハイブリッド５台分 東北大試算
7月30日7時32分配信 河北新報
薪（まき）ストーブ１台でハイブリッド車５台分の二酸化炭素（ＣＯ２）削減効果がある―。東北大大学院環境科学研究科の新妻弘明教授の研究室が、こんなユニークな試算を出した。カーボンニュートラルを前提に、木質バイオマスの積極的な利用の有効性を、数字で示した格好だ。
研究室は、薪ストーブ愛好者約１００人のグループで、宮城県川崎町の里山で薪をつくる「川崎―仙台薪ストーブの会」と連携。薪の生産量や消費量、伐採地の森林再生状況を調べ、ＣＯ２削減効果を計算した。
熱効率が高い欧米製の薪ストーブは、１台当たり年間約６立方メートルの薪を消費する。薪の発熱量と同等のエネルギーを生み出すのに必要な灯油の量を１２００リットルと算出。その量の灯油の燃焼で排出されるＣＯ２が削減できたと考えると、薪ストーブによるＣＯ２削減量は年間約３トンとの結果が出た。
ハイブリッド車については、ガソリン車（燃費１リットル１５キロ、年１万キロ走行）に比べ、ガソリンの消費量を４割節約できると想定。ハイブリッド車の年間ＣＯ２削減量は約０．６トンと計算され、薪ストーブの方が約５倍の効果があった。
薪ストーブ１台のＣＯ２削減量を太陽光パネルに換算すると、６０平方メートル分に相当するという。
研究室は「薪ストーブの会」全体の活動に伴うＣＯ２削減効果についても検証した。初年度の２００７年１１月～０８年５月の実績から、森林再生によるＣＯ２吸収量は７トン、暖房用灯油の不使用によるＣＯ２削減量は３９トンで、会の活動で利用する自動車からのＣＯ２排出量２トンを差し引き、ＣＯ２削減量を年間４４トンと算出した。
薪の生産が効率化された０８～０９年シーズンのＣＯ２削減量はさらに増えると予想されるという。
研究室の池上真紀助教は「薪ストーブのＣＯ２削減効果は意外に大きく、環境に良いことが定量的に裏付けられた。東北地方の木質バイオマス資源は人口に対して余裕があり、薪ストーブの会のような活動は他の地域でも可能だ」と話している。
［カーボンニュートラル］ 薪などの植物由来の燃料を燃やすとＣＯ２が排出されるが、植物が成長する過程で同じ量のＣＯ２が吸収されれば理論上は中立となり、地球温暖化に影響を与えないという考え方。薪は、広葉樹林を定期的、計画的に伐採すれば、切り株から新芽が伸びる「萌芽（ほうが）更新」や実生で持続的に生産できる。 -
99 購入経験者さん
この記事には懐疑的だが・・・
太陽光パネルについては、二酸化炭素はさほど使ってないぞ。
パネル生産に使われた二酸化炭素分の発電は2年もあればチャラにできる。薪やハイブリッドとは一緒にするな。 -
100 迷惑です
木質バイオマスが豊かな田舎だけで使え！
-
101 匿名さん
薪ストーブ作るのにどんだけCO2排出してるか知ってるか？
-
102 匿名さん
>熱効率が高い欧米製の薪ストーブ
熱効率だけでなく、お値段も高いですよね？
>薪ストーブ１台のＣＯ２削減量を太陽光パネルに換算すると、６０平方メートル分に相当
１～２年で製造時のCO2分がチャラになり、以降はCO2削減しかしない太陽光パネルと、
CO2が増えも減りもしないと自ら言っている薪ストーブを比較することが
おかしいことに気付いていないようです。
>東北地方の木質バイオマス資源は人口に対して余裕があり
東北地方以外では余裕がないので、使わないようにしましょう。 -
103 匿名さん
以下のURLによると一般家庭の年間CO2排出量は約5.3tでそのうち
暖房での排出量はたったの0.7tです。ところが薪ストーブ１台の
暖房によって排出されるCO2は3tとのことですから、やはり薪ストーブ
は4～5倍ものco2を排出しています。カーボンニュートラルのような
子供にも疑問をもたれるような詭弁な論理で自己正当化しても
森林が吸収するco2を勝手に自分達の膨大な排出量と相殺させている
ことは自明の理です。もちろん自分たち自身で里山を管理されている
方は相殺していると主張されてもいいと思いますが、そうでない方が
主張するのは独善的で身勝手な感じがしますね。
http://www.jccca.org/content/view/1048/788/ -
104 住まいに詳しい人
薪を燃やしてＣＯ２を排出しても地球上にＣＯ２は増えない。
化石燃料を燃やしすから地球温暖化になる。
火力発電（石油や石炭を燃やす）やガスを使うのが原因。
薪はＣＯ２を取り込みながら成長し、その分だけを燃焼時に排出する。
また新しく生えた木はＣＯ２を取り込みながら成長する。
また燃焼時にその分だけを排出する。
この繰り返しだから地球上のＣＯ２は増えない。
化石燃料はＣＯ２を排出するだけ。だから温暖化が起こっている。 -
105 入居済み住民さん
そういう理屈を信じてる人もいるみたいですね。
薪の伐採に化石燃料は使ってませんか？
薪の運搬に化石燃料は使ってませんか？
伐採した薪からでたCO2を吸収するだけの樹木が生長するのにどれくらい時間がかかるのですか？
樹木を構成するセルロース中の炭素原子は、大気から得たものだけですか？ -
106 入居済み住民さん
長い目で見れば化石燃料ももともと樹木などの化石から出来ています。
何万年というスパンで考えれば、化石燃料が燃やされ、二酸化炭素が放出され、木が吸収し、朽ち果てて化石燃料となる。
地球全体で見れば炭素原子の数は変わらない。
それが大気中にあるか、固着されているかの違い。
固着されている炭素原子をわざわざ燃やして大気中に放出するのは薪も化石燃料も変わらない。 -
-
107 匿名さん
＞炭素原子をわざわざ燃やして大気中に放出するのは薪も化石燃料も変わらない
それなら化石燃料として固定化されるまで何億年も待っててください。 -
108 匿名さん
化石燃料（石油や石炭）を燃やす火力発電ならＣＯ２の固定に数億年かかっても、
薪なら２～３年で十分です。
若い樹木程ＣＯ２の固定が多いそうですから。
地球温暖化問題を考えると薪ストーブを暖房器具としたいですね。
理想ですが。 -
109 匿名さん
薪をストーブなんかで燃やさずにちょっと深い穴に埋めて
生物分解されないようにすればそれだけでも固定化完了でしょ？
薪は熱量当たりのco2発生量が化石燃料より遥かに多いんだから、
世界中で薪を埋めて化石燃料を使えばそれだけで大量の
co2が削減でそうですね。 -
110 匿名さん
↑
荒らしにはスルーして〇〇依頼が一番です。 -
111 匿名さん
＞若い樹木程ＣＯ２の固定が多いそうですから。
どうもこの当たりの論理展開が良くわからないんですが
単位体積当りの成長率（CO2固定化率）が若い樹木方が大きいというのは理解できますが、
森全体や１本の木全体の年間当たりの固定化の総量というのは大樹のほうが大きいんじゃ
ないでしょうか？
また針葉樹は最初の50年くらいの成長率が大きいですが、薪ストーブの燃料源となる
広葉樹は50年を超えても成長率が落ちませんから、単純なCO2固定化量としては
薪ストーブのために伐採された森より、無伐採の森や極相の照葉樹林のほうが多い
としか思えません。（CO2固定化以外の森林資源の活用という面からすればまた別ですが・・）
どうも薪でCO2削減ができたり林業が育成できたりといったことを語る人は、自分達が
利用しない（利用するつもりがまったく無い）針葉樹の話を、自分達が使いたい
広葉樹の話にすり替えて語る、不誠実な詭弁に聞こえます。 -
112 匿名さん
都合の良い解釈しかしてませんから。問題ありますか？
-
113 匿名さん
またアンチの荒らしが増えてきましたね。
-
115 匿名さん
薪ストーブは冷え症の妻が重宝しています。
-
116 ビギナーさん
薪ストーブの導入補助金は、
環境省の「地域協議会民生用機器導入促進事業」に対して、
NPOが薪ストーブクラブを結成して行なうものでありますとのこと。
２０万円まで支給してもらって、
環境省が推奨している温暖化防止に貢献できるならうれしいですね。 -
117 ご近所さん
ご近所のなんちゃって蒔きストーブ、今さっきから燃やし始めたようです。天気予報で明日から寒くなるってきい警戒してたら、、とほほです。狭い住宅地でやめてほしいんですけど、目がちくちくするしタールのような頭が痛くなるにおいです。健康を害されてるとおもいます。市の生活相談課にいくつもりです。
-
-
118 匿名さん
そのような薪ストーブは、大気汚染防止法に違反する可能性が高いですね。
ばい煙の排出規制に抵触していないか、調査してもらってください。
大気汚染防止法に違反すると、最高で一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処せられます。
-
119 匿名さん
私も体験者ですが、
一つ言えることは、
薪ストーブ設置者で後悔している人がいないことです。
薪の暖かさを体験したら、
もう辞められません。
体の芯から暖まりますからね。
-
120 匿名さん
一つ言えることは、
薪ストーブ設置者で近隣の苦情を体験して言えるのは、後悔先に立たずということです。
近隣住人の冷たさを体験したら、
もう辞めるかありません。
無責任に設置を薦めた業者のことを考えると、怒りから体の芯まで熱くます。
-
121 匿名さん
>薪ストーブの導入補助金は、
>環境省の「地域協議会民生用機器導入促進事業」に対して、
>NPOが薪ストーブクラブを結成して行なうものでありますとのこと。
>２０万円まで支給してもらって、
>環境省が推奨している温暖化防止に貢献できるならうれしいですね。
この事業と同類の環境省の事業が事業仕分けで”効果に乏しい”ということで
廃止になったから、環境省がこの結果を真摯に受け止めるならばこの事業も
廃止されることは必然でしょうね。（廃止されないようであれば、環境省は
お金の使い方を理解できない非常識組織と言っていいでしょうね）
-
122 入居済み住民さん
蒔ストーブを近隣住民が使用しています。
迷惑なので、やめて貰えませんか
布教活動を -
123 匿名さん
スレ主さんへ
ダッチウェストよりヨツールの方がかっこいいよ。 -
124 匿名さん
環境税が導入されると、灯油よりペレットなど木質燃料が安くなる。
第2の燃料革命が、すぐそこまで来ているよ。 -
125 匿名さん
民主党は温暖化ガス削減に前向きだから、
薪ストーブを推奨するだろうね。 -
126 あげ
あげ
-
127 入居済み住民さん
くだらん。
仕分け対象に入れろ・・・
-
-
128 通りすがり
まあ、薪ストーブに限らず、一度「文明化」の流れで廃れたものに
回帰する風潮が出てくると、肯定派と否定派が生まれるものですよね。
「文明化」という言葉が暗黙のうちに含む「快適性」という言葉に
は、無味・無臭・汚れない、いずれかの意味合いが少なからず含まれ
る訳で、薪に関しては煙の臭いがどうだとかいう意見がイの一番に出
てくる。
それは置いといて、必ず出てくる臭いがどうこうって話について、
素朴な疑問ですが、否定派の方の考える「無臭」って、どんな程度
の話ですか？
家庭用、産業用問わず、燃焼の排気について「完全な」無臭状態
ってあり得ないですよね。
「ガスの燃える臭いはダメだけど、灯油の燃える臭いならオッケー」
って意見は実在しますし。
あ、化学なら多少専門的な話も大丈夫ですので、具体的な化合物名
などをお使いになられても結構です。
よろしくおねがいします。 -
129 匿名さん
室内にいても木の燃える臭いが分からない程度だろ。
-
130 匿名さん
薪ストーブで、焼却炉がわりに雑誌とか新聞チラシなど燃えるゴミなど焼いて処分はできますか。
そんな不届きモノはいない…と、信じたいけど、
庭先で焼却炉使うのと違って、家の中で他人から見られずになんでも焼けるモノだとしたらそういう用途に使う人もいるのかもと。 -
131 匿名
アンチさんに質問ですが、アンチさんは絶対にバーベキューには参加しないですよね。
何て理由付けて逃げるのですか？
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