木造住宅について

東日本ハウスの激安商品とかはやってますから可能でしょう

ご意見ありがとうございます。
お正月に勉強させていただきます。
すいませんが、明日から、少しの間、帰省しますので、しばらくの間失礼いたします。

①耐用年数について
まず、なぜ木造住宅か？無垢財、漆喰などの自然素材が好きだからなのか？というわけではありません。そこまで、木に愛着をもってるわけではありません。耐久性を求めるなら、鉄やコンクリートです。でも、自分とともに家も老いていく木造、それに惹かれるんです。私だけの変な考えかもしれませんが。ただし、サイディングの張替えなどは当然必要でしょうが、耐久性は俗にいう30年じゃちょっと心配というところでしょうか。それで、50年という希望耐用年数を設定しました。

②無垢材について
最近、リック工房の「雨楽の家」に関する本を読みました。
http://www.urac.ne.jp/
なかなか、無垢の国産材を使って安く建てられることに提案したものはないなあと少し感心しております。スレッドを検索してみたら、数件ありましたが、特に有用な情報はなしというところでしょうか。

③気密・断熱性について
無垢材での建築に断熱、気密性を求めるのは無理なように思うのは間違いでしょうか？木造軸組構法の機密性などが上がってきた1つの理由として、集成材、プレカットによって組み立ての精度が上がってきたことが考えられます。全館空調は、子供や老後のことを考えてのことです。手段として、輻射式暖房、基礎断熱等いろいろとあるようですが、よく理解できておりません。特に、この点については、木造有無は関係ないかもしれません。ただし、気密・断熱性が木造軸組み構法においてどれほど重要かということについては、少し考える余地があるということでしょうか？

④金額について
2500万は共働きで結構がんばった金額ですよ。
私の思い込みかも知れませんが、全国区のハウスメーカは高いという認識です。No18さんの意見、ご参考になります。工務店なら安いというのはいいすぎかもしれませんが、2500万だせば少し贅沢な家が建てられるのかなという認識（例えば屋根裏などがほしいということ）で、二人で決めました。積水ハイムに関しては、宣伝が印象的ですね。あったかハイムですよね。今は、いろいろなところに見積もりを出すというよりは、信頼のできるまたは、信頼が持てそうな技術をもったところに数社だけ、声をかけてみたいのが実情です。また、ここのスレを通して、自分の考えをまとめていけたらなと考えております。申し訳ございませんが、お付き合いできる方は、今後ともご意見をいただけると幸いです。

私は、設計事務所で進めています。
　設計事務所は、予算（たとえば、住宅ローン諸費用から保険・税金等すべて含めて）は２５００万以内と希望すれば、その様にコスト管理してくれます。
　分らない事は、理解出来るまで詳しく説明してくれるので素人にも優しいです。
　工務店等でも、かなり建てる勢いで打ち合わせしましたが、予算を希望額じゃ無くて、ローンの月々の支払可能額を聞いて勝手に吊り上げたりした上に希望額より最初から大幅にオーバーしている所も多かったです。
　設計事務所は、いきなり入りにくかったら気になる事務所のホームページから問い合わせしたら良いと思います。
　ローコストが得意な事務所だと、コストを抑える工夫も上手いです。
　割と気軽に話が出来ますよ！ある意味営業のいる業者より気持ちが良いです。
　耐用年数５０年なら、在来軸組みが良いと思いますよ！
　土台がいたんだら交換も可能でしょうし。

スレ主さんの条件で②は気密・断熱性の高い住宅に慣れているところが良い。
「慣れている」というのが重要で、単にC値Q値が高ければいいというものじゃない。
開口部小さくすると③の条件が難しくなる。
③と④は間取りしだいでどこで建てても可能だが、天井裏に装置を置くタイプのパッシブソーラーは選択から外れるだろう。
⑤は「劣化の等級」の高いところ（高くする変更の可能なところ）を選べばよい。

以上から自分はHMか、ある程度以上の実績を持つ地域ビルダーを勧める。

どこだとはいいませんが、
大手ＨＭの現場で、土台がいい加減なもの・筋交いが少なくてボルトの締めがいい加減なもの…を多数みてきました。

設計事務所がいいと思います。十分にコミニュケーションできるところが望ましいので、人に紹介してもらったらいかがでしょうか？

今、築３０年の物件は、７０年代に建ったものです。
戸建ての寿命を縮める大きな要因は、湿気ですが、そのころの建物は、
土も同然の布基礎・申し訳程度の換気口・防水のやり直しをしていないタイルを敷いて、柱や壁が露出したままの風呂場・ひび割れが放置されたモルタル外壁…と、湿気でやられる要素を多く持ってます。
今は、ベタ基礎・基礎パッキン・ユニットバス・サイディングが主流ですから、
外壁の手入れとシロアリ対策をまじめにやれば、（ホワイトウッド以外の）集成材でももちはいいと思います。

我が家は、阪神大震災全半壊ゼロの実績から、２ｘ４にしました。
しかし、在来工法のものも耐力壁を使うなど、２Ｘ４の長所を持つ物件が多くなっているそうですね。

＞大手ＨＭの現場で、土台がいい加減なもの・筋交いが少なくてボルトの締めがいい加減なもの…を多数みてきました。

どのHMがどこの現場でいい加減な施工をしてきたか、証拠とともにUPしてくれないと、単なる風説の流布ですよ。
設計事務所＆ツーバイってよほど条件に恵まれてないと無理でしょう。

＞スレ主様
＞木造軸組構法の機密性などが上がってきた1つの理由として、集成材、プレカットによって組み立ての精度が上がってきたことが考えられます。

確かにそのように考えることもできますが・・。
私は「無垢材」「手刻み」をお薦めしたいです。
私は運良く腕の良い熟練の大工に出会うことができました。
木造住宅の施工において「木のクセを読む（吟味する）」ということはかなり重要だとその大工が仰っていました。
「木のクセを読む」ことは耐震性や耐用年数にも少なからず関わってくるそうです。
もちろんそれが全てではないですが、多少でも影響があるのならば選択してみる価値はあると思います。
実際の現場を見るとその「技」に感激しますよ。もちろん無垢材の「香」もいいですよ。
ただ手間がかかりますので費用が多少余分にかかりますがね・・・。
ご参考までに。。。

>設計事務所＆ツーバイってよほど条件に恵まれてないと無理でしょう。

No.26じゃ無いですが、設計事務所でも２×や輸入住宅も建てれます（って言うか設計ですが・・・。）
２×だけじゃ無くて、高高や自然素材系や伝統工法や木造ラーメン
鉄骨にRC造とかもO.Kだしソーラーサーキットなんかの工法も出来ますよ！
もちろん何処の設計事務所でも出来るとは限りませんが。
あと、免震や制震も出来ます。
出来る施工業者を選びますから。

>私は「無垢材」「手刻み」をお薦めしたいです。
>私は運良く腕の良い熟練の大工に出会うことができました。

たしかに運まかせな部分ですね

＞３０さん
＞たしかに運まかせな部分ですね

私が「運良く」と書いたばかりに誤解を招きましたかね。
メーカーを選択する際になにもしなければそういうことになりますが、積極的に現場を見学（完成時でなく施工途中に）すれば自分の目で技術や志を確認することができます。
基礎、配管、大工、左官など各工程を１メーカーで数カ所の現場を見学するのがポイントです。
構造や職人の質に自信のあるメーカーは頼めば何カ所でも見学させてもらえます。
逆に現場見学に難色を示すようなメーカーは・・・私の中では「ケリ」です。
私はこうした地道な作業をした上でメーカーを選びました。
そうすることによって俗に言われる「在来工法の技術のばらつき」を自分自身で防ぐことが可能になります。
もちろんそれには自分の目を鍛えておかないといけませんが。
単なるくじ引き的な「運まかせ」でなく「運を引き込む」努力も必要ですね。

家造りに関して施主に目利きを求めたがる人が多いけど、それってどうなんだろう？
業者におまかせでいいじゃん。

>私は「無垢材」「手刻み」をお薦めしたいです。
>私は運良く腕の良い熟練の大工に出会うことができました。

大手HMでは本当に運任せですね
工務店で立てる場合なら現場見学して大工を指名できる場合があります
うちは運良くそれができました。
元宮大工でこだわりすぎて工期が延びましたが満足してます

やはり運がよかったとしか

>家造りに関して施主に目利きを求めたがる人が多いけど、それってどうなんだろう？
>業者におまかせでいいじゃん。
　
　車でも製造工場で、ドアなんかの取り付け精度が違っている事が分ったら取り付け精度の良い工場の車を選びたく無いかい？
　家は、一般庶民の買う車より一桁価格が違うからもっと懸命になっても良いのでは？
　車に例えたくは無いんだけどね。
　同じ価格が掛かるのに職人が違うだけで、出来栄えや耐久性まで違ってたら嫌で無い？
　しかも業者まかせだと、向こうの都合だけで職人がまわされるから運まかせだし。
　楽出来りゃどんな家でも構わなかったら良いですが。

>家造りに関して施主に目利きを求めたがる人が多いけど、それってどうなんだろう？
>業者におまかせでいいじゃん。

そういう人には、戸建ではなく、マンションをお勧めします。
マンションは基本的には人任せですから。

>そういう人には、戸建ではなく、マンションをお勧めします。
マンションは基本的には人任せですから。
それを言うなら建売でいいんでは？くだらないレスに反応しないように
あ、おれもか

戸建が欲しいのは苦労したいからですか？
楽できるなら楽な方がいいです。
趣味で家造りするわけじゃありませんから。
ちなみに私は40社近くまわっていろいろ話うかがいましたが、結局楽できるHMに頼みました。
間取りには自分で意見出しましたが、あとはお任せでしたよ。

自分も分野は違いますが職人です。
普段は自分なりに納得できる仕事してますよ。
でもいろいろうるさい注文つけられると、（全体のバランスで）なかなか自分で満足できる仕上がりになりません。
ここ、こうした方が後々いいんだけどなあ、と思ってもお客さんはそうじゃないのが良かったりします。
口出せばいいものが出来るなんて幻想でしかないです。

37追加。

ちなみにその約40社の中には無くなってしまった会社もありますが、現場見学を嫌がったところはひとつもありませんでした。

＞３７
残念ながら言いたいことが今ひとつよく解りません・・・。

>>37さん

極端ですが、わからなくもないですね。。。
スレ主さんの希望をかなえるのに、勉強しろ、足で稼げ、あとは運だ、という結論ならば、比較的信用できそうなHMに任せる、という意図だと思います。
私は新築が楽しかったクチですのでそれほどでもなかったですが、でもよく夫婦喧嘩したな・・・楽できれば楽がよかったかも。
時間作れる方ばかりではないですから。

＞大手HMでは本当に運任せですね
「いい家」か「まあまあの家」かが運任せというならその通りだね。
でも工務店で建てるとなると、「家が建つ」のか「建たずに破綻」なのかが運任せになってしまう。
それほど今の中小零細建設業は厳しい。
いくらいい家が建てられる可能性が高くても、そういうのは怖いよ。

＞しかも業者まかせだと、向こうの都合だけで職人がまわされるから運まかせだし。
結局自分で手配するのでなければ運任せということにならないかな？
そしてその職人が期待通り働いてくれるかも運任せ。

＞そういう人には、戸建ではなく、マンションをお勧めします。
＞それを言うなら建売でいいんでは？
戸建てを求める理由は様々だよ。
プロセスが面倒という人もいるだろうし、大手HMなんてのはそれを簡略化するためにあるんだろう。
大手のメリットはその他には、情報量が多くて品質の見極めがつきやすいこと、会社の安全性が測りやすいことがある。
でなければわざわざ高価な大手でなんか建てる意味がない。

＞口出せばいいものが出来るなんて幻想でしかないです。
言いすぎの気もするが、シロウトがどこまで口出していいか、っていうのは確かに難しい。
営業の「出来ますよ」がどこまで信用できるかを判断するのもw

＞ちなみにその約40社の中には無くなってしまった会社もありますが、
小さい業者で建てようとするとリスクは大きい。
経営状態を何かで調べられればいいのだが、粉飾されてるケースもあるだろうな。

＞スレ主さんの希望をかなえるのに、勉強しろ、足で稼げ、あとは運だ、という結論ならば、
おそらく真実だが身もフタもないw
まあスレの本筋から遠くなってるから、この議論はやめよう。