タイベックシルバーについて

うちの屋根は、

フクビの遮熱ルーフエアテックス

http://www.fukuvi.co.jp/recommend/shanetsu_04.php

屋根内側断熱・アイシネン→野地板→ルーフエアテックス→屋根自体に通気層があるディプロマット

屋根の傾斜が片流れ６寸だから、屋根からの雨漏りは無いような気がするが。


屋根の素材がポイントかもしれないな。うちは、金属だから、結露は当然あると思っているが。
透湿性がないとね。野地板腐るの早いから。

現に、ゴムアスなど仕様の場合、野馳板の腐りははやそう？（屋根の素材によるが・・）

野地板の下は通気層とか棟換気とか設けるので、屋根自体の素材はあまり関係しないような気もしますが？

うちはないんだよね。

野馳板の下の通気層

うちは、野地板の上にたる木を載せてそこを通気層としてその上にガルバの屋根材

棟換気で、棟換気部材を棟全面に設けて効果を高めている

遮熱材を屋根に使えば効きますよ。ただし、タイベックシルバーは屋根用ではないので、ルーフラミテクトRXが
良いと思います。遮熱・透湿・防水ルーフィングです。壁は直射日光が当たる場合はタイベックシルバーを使う価値がありますが、当たらない場合は通常のタイベックと大差ありません。

うちも最初は壁も屋根もタイベックシルバーの予定だったけど、
壁はフクビの「遮熱エアテックス」、
屋根は旭ファイバーグラス「風通し銀次郎」。
http://www.afgc.co.jp/pdf/060320syanetsu9.pdf
断熱材は壁も屋根もアイシネン。屋根は瓦。

小屋裏収納、先日の猛暑日の午後にちょっと荷物を取りに入って
室温計見たら32度ぐらいだった。まあ、一部吹き抜けになっていて
風通しがいいというのもあるけど。小窓も開けてたら
さらに下がったのかな？

外は、かんかん照り。
我が家は、タイベックシルバー。
ここまで、直射日光がきついと、なんか、効いているような気がする。

信じれば救われる、じゃ

by 東京ドーム

心頭滅却すれば火もまた涼し

私も是非聞きたい

熱線反射には効果あり。
但し十分な空間がある場合に限る。
通気層程度では効果無し。
外壁の色差以下。
そこに付加価値を見いだせれば。

遮熱シートをつかって子供レベルの実験をしました。

興味があったら覗いてみてください。

http://apm.asablo.jp/blog/cat/lab/

旭ファイバーグラス「風通し銀次郎」の効果はどうでしょうか。
経験がある方はよろしくお願いします。

タイベックシルバ－は高価格ですが効果は殆どゼロです。
＞33参照

>>59
こういう実験は当然メーカーの方もやっていると思いますよ

>60
効果が殆どないのを承知で売る、取締りもしない？
防火サッシもうやむやになんて業界。

まだ遮熱シートを使っているんだね。
効果うんぬんよりも、遮熱シートを薦める建築屋の知識のなさのほうが問題だね。
その程度の建築知識でエアコン使わない家の計画なんて無理だろうね。

どこかの国の　海の近くの　汗だく夫婦の話？

普通より　シルバーの方が　丈夫なら　それでよし

一番外側ならわかるけど、通気層より内側の遮熱シートってほんとうに効果あるの？
誰かデーターを見せてくれない？

＞64
＞誰かデーターを見せてくれない？
有るわけはないです、有れば大威張りで業者が宣伝します。
遮熱シートも仮に100％反射出来れば効果が有ります、残念ながら世の中100％は有りません。
例えば95％反射しても残り5％の熱は入ってしまいます、入った熱は当然受けた遮熱シートの温度を上げます。
遮熱シートは薄いアルミだと思いますが熱容量が小さいために、少しの熱で温度上昇します。
入った熱を何かの方法で冷却できれば、効果がでることになります、しかし冷やすことは難しいです。
通気層位と思います、遮熱シートを使用しなくても通気層は冷却効果が有ります。
どんな材料でも100％は有りませんので反射しますから、差を確認するのは困難と思います。

遮熱シートの裏に断熱材が有れば熱の逃げ場がなくなりシートの温度がどんどん高くなります。
実際はシートの温度が高くなるのに従いシ－トから放射熱がたくさん出るようになります。
また断熱材の性能厚さによりますが、僅かに断熱材へ熱が流れます。
反射しきれない熱はシ－トの温度を放熱によりバランスするまで上げることになります。
その温度は遮熱シ－トのない断熱材の表面温度とほぼ同じになります。

簡単に説明すると断熱材が熱を伝える速度と遮熱シ－トが反射しきれない熱の量で決まります。
普通は断熱材が熱を伝える速度の方が遅いので遮熱シ－トの効果は殆どゼロになります。
世の中100％はないです、遮熱シ－トも効果ゼロではないので遮熱も嘘ではないことになり、業者はそれを悪用してると思います。

チンプンカンプン？

＞66
説明が下手だからごめん、表現力の有る人代わりにお願い。
遮熱シ－トだけの家なら効果が比較的有るけど、断熱材を入れると効果が大幅になくなります。

費用対効果でみれば合いそうもないが
他に対策が不可能でどうしても遮熱したいなら
効果０ではないだろうからやってみる価値はあるだろう程度

＞68
効果はほぼゼロ、費用対効果の話ではない、やる価値はない。
いくらでも、有用なお金の使い道は有る。

効果０なの？？
もう注文しちゃったよ

効果０なの？？
もう使用して　外壁杉板だよ

他社よりも分厚い遮熱シートを使用してます

って説明受けたんですが。。。


意味ないんですか？！

他と比べて　多少でも丈夫が一番だよ

うちなんか外壁全面使いましたよ。しかも屋根にアストロフォイルまで。
それからしばらくして、前出の話が明らかになってきた。
３０万あったら木製玄関ドアにできたな。。。

ここは頭でっかちのど素人が専門家に対していちゃもんをつけて楽しむレスですか？
みんなどこで勉強したのかな？

>75
>専門家に対していちゃもんをつけて楽しむレスですか？
何の専門家ですか、熱伝達の専門家なら反論をお願いします。

遮熱シート販売店の専門家じゃないの？
わけのわからない商社まがいの。

＞75
要するに、遮熱シートさえ売れてればテキトーに専門家ぶって遮熱理論を説く、わけのわからない利益集団。

＞75
効果がないのは学卒でないけど分ります、少し勉強してる技術系学卒なら常識の範疇でしょ。

そうなんですかー


ｼｮｯｸ

>>79
＞効果がないのは学卒でないけど分ります
だから君に分かるぐらいなら、当然メーカーだって分かるわけだよね

>81
メ－カ－は当然知っているでしょ。
だから、販売が巧みに宣伝してるのではないかしら？、少し覗いたら断熱材を使用してない工場とかの例とか。
メ－カは販売会社に責任を押し付けているように見えます。
またはメ－カ－は我関せずで販売が独走してるのかでしょうね。
反射率など当たり前のことしか書いてない、実施例も温度デ－タは有るが持続時間などが不明なので効果は不明になる。
住宅で暖冷房費が節約できた例は見当たらない？
丈夫さを強調してるようで違和感を感じます。

＞81
説明が下手なので理解して貰うのが難しいです。
逆に遮熱シ－トが一番効果を発揮できる例を示します。
遮熱シ－ト反射率97％と白い布反射率94％でテントを作り、中をエアコンで同じ温度で冷やした場合の冷却エネルギ-の比較です。
遮熱シ－トの入熱は3％で白い布は6％で半分の冷却エネルギ－で済みます。
入った熱を即、冷やせれば50％減ですから素晴らしい効果が得られるます。
現実は冷やすのが難しいのとテント生活は好まないでしょ。

遮熱シートでなくても外壁材だけで遮熱はほとんど終わっている。
あとは伝導熱を如何に防ぐかだね。
何故、遮熱が終わっている裏側に、それも遮熱効果の薄い状況下で遮熱シートを採用するのか、
原価のしれている遮熱シートがあんなに高価なのか、
販売者の意図が見え隠れする。

なぜ素人でも分かるようなまったく効果のないものを製造するのでしょうか？

分かるのではなく、分かりようがないのです。

もちろん「シルバー」ではなく、普通のタイベックの良さは誰もが認めていますね。
タイベック＝良い　と世間にブランド名は十分売り込んだので、
利益率が高い商品を開発し、そこにうまくつけ込んだ商売でしょう。

分かりようがないというのは、普通の人でしたら生涯に建てる家は1～2回ですよね。
古い家から新しい家に移り変われば、どんなローコスト住宅でも、
数十年昔の家から比べれば暖かく、又は涼しく感じるのは当たり前です。
もし新築から新築へ移り住んだ方がいらしたとしても、
窓の多さも違えば、家の向きや、坪数も違うはずですので検証はできません。

効果がなくとも、電化製品とは違い、人間的感覚で証明することは殆ど不可能。
うまい商売です。

うちの場合、大工さんが実際に涼しくなると体感し、それで工務店が採用してたわけだけど、それって断熱材入れる前なんですよね。単体で効果があるのと、他の建材との組み合わせでどうかというのは別の話なのだけど、つい足し算で考えてしまいがち。こういう話、タイベックシルバーだけでなく、他にもいろいろありそう。
筋交い＋面材で壁倍率だけどんどん上げて、結果、金物が引き抜きに耐えられないとか。

遮熱シートに対する評価がようやく正常になりつつありますね。
2年ほど前、遮熱シートを詐欺的商品と書いたら多くの批判を受け、
やがては削除されました。
なぜそんな状況になるのか、ＮＯ86さんがうまく説明してくれています。
それでもなお、巷では遮熱シートの現場をみかけます。

>87
>83です。
>他にもいろいろありそう
主に気にするのは2点有ります、機会が有れば書くようにしてますが説明が下手で。
一つは、1種熱交換機付換気装置です、北海道など特に寒い地方などを除くとランニングコストは損になります。
熱交換器は圧力損失が大きいため、熱交なしより5倍以上の電力を必要になります、すごし易い季節も同じです。
熱交なしと有りの電力差でエアコンで冷暖房した方がランニングは特になります。
COP1以下の熱交換気装置とCOP3以上のエアコンの差のためです。
Q値争いが有り、換気損失も含まれるため、今後高価な1種熱交換機付換気装置は増えそうです。
有りと無しではケ－スによりますがQ値で0.3～0.5変ります。

　もう一つは地中熱利用です、地中は単に性能の悪い断熱蓄熱材の働きしかないです。
図などで冬も地中から熱を受けるように見せかけています、熱は高い方から低い方に流れるのですから冬は熱を貰えません。
2ヶ所に質問して見ましたら、設計事務所は黙殺、工務店は知らない、知識がない状態でした。
有名○○パイプシステムはア－スチュ－ブ利用だけですが巧みに地中熱をたくさん利用してるように宣伝してます。
換気空気を地中に通して少し換気空気の徐加湿と加熱、冷却をしてますから地中熱利用は嘘では有りません。
でも大袈裟なパイプの代価はと思うと？
地中熱利用は基本的には無理が有ります、地中が蓄熱材の働きだけなら良いのですが断熱材の働きも有ります。
多くの熱を地中から得ようとして熱をパイプで汲み上げるとパイプが冷え、断熱性で熱がすぐ来なくなります。
少ししか利用できないということです。

自身も失敗しましたのは木の調湿性です、「木の家は涼しいで」多量に木を使用しましたが効果はなしです。

>89
スレ違いのコメントですね。
別スレを建てて意見をきいてみれば？

非常に参考になります。
が、90さんが言うように、スレ違いです。
どこか、相応しいスレを探して、そこでお願いします。

シャネツサッシだって、ガラスにフィルムはったるだけ

ただガラスと外壁の中じゃ、直接日差しが当たる、当たらないなど、大きな違いがある・・・。

もともと日差しを通してしまうガラスに入れば、効果があるかもしれないが、
日差しを通していない構造体の中じゃ、効果は？となりますよね。

多少の効果があったとしても、直接日の当たるところにあるフィルムに比べたら、
効果に雲泥の差があるのではないでしょうか。

直接日差しが当たらないようにシャッター閉めたら熱を遮断、
屋根があるから直接日差しが当たらない小屋裏も暑くないって事なら
話は簡単だけど･･･

>94
日本古来の土蔵の浮き屋根が構造的には素晴らしいと思います。
夏は壁も天井？部分も直射の日差しを避け、熱こもりがないです。

外壁通気工法でどの程度遮熱出来ているのか、数字がないのか？

冬は、内部からの熱損失を防げるのか？

>96
>33を参照
内部からは熱損失は防げないです。
反射材は反射により反射材の温度を上昇させないことにより熱損失を防ごうとしてます。
内部の場合は反射した熱は別の反射材に行くだけです、対流も有りますので反射材は室温になってしまいます。
熱伝導は室温（室内の壁温）と外気の温度（外壁温度）差で決まりますので高価は殆どゼロです。

ちょっと違う話だけど、カラーベストの断熱リフォームで、遮熱シートを引いて、その上に通気層を取る工法をメーカーが推奨してますね。
あの遮熱シートも効果無しなんでしょうか？

効果なしでしょう。
メーカーは単に営業売り上げ金額が上がればいいことなんです。
消費者に呼応した便乗営業にほかならないです。
数値で効果の有無を確認できないですから責任の所在も曖昧です。
意外と消費者側の反応が大きいから対応しているまでです。

反射はしているでしょ。

>98
通気層の効果は有るから、ついでに遮熱シートではないですか。
メ－カも反射率の値は言ってるが他は曖昧で丈夫さを宣伝してる。
屋根の場合はル－フィングの代わりではないですか、普通の透湿シートでは弱すぎます。

売らんがためなのはタイベックシルバーもＣＯ２温暖化説を必死に謳う業者も同じようなものでしょうか？

シルバーを採用しましたが　実際　丈夫でした。
あとは　期待していません。

タイベックシルバーとタイベックの価格差は、１棟あたりで数万ぐらいでしょう。
施工費はいっしょですから。
http://鉄人.com/?pid=14469515
http://鉄人.com/?pid=14469872
だったら、103さんのいうとおりで十分。

遮熱効果はなしってことで終了！

それでは詐欺罪で告訴するべきですね

普通のタイベックとの比較は、防水耐久性しか数字で表していないし、
またその差も9％しか変わっていない。
それ以外は他社製品との比較とか、「〇〇が良い」などと、どうにでもとれる言い方だけ。
遮熱がタイベックに比べ「〇％」良くなっているとかもなく、これもまたグレーな部分。

唯一数字で表してある数パーセントが良くなっているので、詐欺ではないが、
たかが9％ごときに、10万前後の金を出すか出さないかは・・・。

10万も違わないよ。
104のサイトの価格で計算すると、4万円以下。
工務店は、まとめ買いするだろうから、実際には、それ以下かな。
だから、103の言うことは分かる。
106の言うことも分かる。

遮熱効果は無いにしてもタイベックは良いと思うよ

ただのタイベックは良い品。

>107
普通のタイベックとシルバーの比較はカタログにありますね。
オンラインでも読めるようですので確認しましょう。

タイベックシルバーは懐かしいね。
往年のアルミ蒸着グラスウールを思い出す。１０数年前までは遮熱効果があるとして
流行ったものよ・・・

タイベックシルバーも同じアルミ蒸着。
これはキャンプで使う銀マットも同じ。往年の逸品ですわな。

断熱と遮熱を勘違いしてる。

遮熱するためには、クリアランスが必要と言われていますね。

シルバーを使い　鉄板の外壁にし　暖められた空気を　部屋に取り込む

もう商品化しているが　これも可能ではないか？　漏水度外視で

夏に取りこむの？

な　訳ないでしょ。

鉄　と　アルミ　の　熱伝導率　で　よく　取り込める　と　思う　よ

よくわからないので…。
こういう時は、住まいの水先案内人さんの意見を聞くのがベスト。

タイペックシルバーでＷ断熱とうたっているメーカーがありますが、あまり効果は無いということでしょうか？
断熱がしっかりしていれば問題ない？

遮熱ルーフも効果ないのでしょうか？

>http://www.lala200.jp/iedukuri/kouzou_1.html

断熱材が厚ければ室内に熱は伝導しないかもしませんが、輻射熱はどうなんでしょうね？

断熱材というのは、断熱材の中(の空気)に熱を溜め込むことで熱の伝わりを遅くするものです。
厚ければ熱の伝わり方は遅くなるのですが、溜め込む熱の量も多くなります。
夜間、日射が無くなる、或いは気温が下がる間に熱は発散され断熱材も冷えます。
が、当然、発散している時間も長くなり、その間輻射熱が発せられ続ける事になります。

断熱材自体少しでも熱くしない方が良い気はします。
そんな考えから私は遮熱シート＋ルーフ使用しましたが、、、
効果があるのか無いのか、個人では実験しようが無いので何ともいえません。

＞121
熱の伝わり方は3通り有ります、輻射、対流、伝導です。
断熱材は全てを防いでいます。
伝導は材料の中を伝わっていきます、ですから粒、繊維等を出来るだけ小さく、細くします。
空気は熱伝導が小さいです、また熱容量も少ない（熱を多く溜められません）ですから断熱に利用してます、しかし気体ですから動きます、暖かいと上に、冷めると下に動きます、動くと熱を伝えます対流伝熱です、動きを抑えるのが繊維等です細かく密度が有るほど動きを抑えます。
輻射熱は固体が有れば反射します、一部は吸収して固体の熱を上昇させます、上昇した固体はその温度で輻射熱を出します。
断熱材の固体は繊維などのことです、繊維は輻射熱を受けて反射率は遮熱シートより劣りますが反射して一部は吸収して繊維の温度は上昇します、上昇した繊維は繊維の中を伝導で周りの空気を対流で後ろの繊維に輻射で熱を伝えます、しかしその量は最初の量より少ないです、後ろの繊維は更に後ろへと繊維の厚み方向の数だけ反射、吸収しながら熱を伝えていきます。
繊維系断熱材は細い程、多い程、厚い程熱を伝え難いです、反射率が少ないのは反射回数で補ない効果を発揮します。

高反射率の遮熱材も、可能なら何重にも何十万、何千万も重ねれば性能の良い断熱材になります。

>>122さん
結局、タイベックシルバー(遮熱)には賛成ですか?

＞123
工場など断熱材の入っていない場合等は多少効果が有るくらいです。
太陽光など直接に反射させなくては効果は少ないです、屋根、壁で太陽熱を受けてから屋根、壁の上昇した熱を反射しても知れてます、太陽光直接反射の塗料等も有りますが費用対効果は無いです。
断熱材が入ってる場合は効果が発揮出来ません、遮熱の費用を断熱材の厚み等に廻した方が得です。

断熱材のない家ならともかく、通常の断熱性能の家では、遮熱効果はないと考えていいですね。
丈夫なタイベックだというぐらいです。
遮熱効果より、防水性残存率、つまり、耐久性が高いメリットの方が大きいと思います。
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/silver/feature.html
>>108
なお、タイベックシルバーとタイベックの価格差は、１棟あたりで数万ぐらいで、施工費はいっしょです。

数万円では標準に比べて断熱材は厚く出来ないですね。。

＞126
断熱材の価格をご存じですか？
http://www.dannetsuzai.com/hikaku_cost.html

>127
もう少し具体定に、断熱材の種類と厚みはどう変えられますか？

タイベックシルバーを採用してよかったと思っています。

我が家は２×４住宅で、この７～８月の真夏に、連日３５度の中、施工してます。
大工さん達は、中の壁を触って、「壁合板が熱くなってないから、これイイね！」
と話していました。

真夏の現場は、断熱を入れる前の壁合板は直射日光で触ったら熱いものなのですが、
熱くないので、効果を実感しました。
現場の大工さんが一番効果を知ってる。

屋根はｒ－ホイルというプチプチの入った遮熱材を入れました。
これも大工さんが驚くほど、下が熱くならないので、よかったと思ってます。
逆に屋根工事をする時はｒ－ホイルの上で作業するので「焼かれる！めちゃくちゃ熱い！」と
たまらなそうでした。

ｒ－ホイルは透湿性がないので、屋根だけにして、
タイベックシルバーは透湿性があるので、壁に採用したのですが、
結露防止の観点からも、良い選択をしたな・・・と自己満足しています。
親しい友人には教えてあげたいくらいです。

純粋に材料代にして、壁面のみの施工（総二階の４８坪）でタイベックからタイベックシルバーへの変更は
１０万円アップくらいです。
余計な手間もかからないし、コストパフォーマンスは良いと思います。
透湿性があるので、壁内結露のリスクもありませんし。
おすすめですよ。

>129
建築中の大工さんには効果絶大でも、実際は外壁材が付き、壁には断熱材が付く
ストーブに当たっている時、自分の前に板（外壁材）を置いたらほとんど暖かくなくなる
さらにその手間に断熱材を置いたら全く暖かさは感じなくなる
という状態なのが実際の構造

大して高くも無いものだから使うことは悪くは無いですが、
直射でない実際の条件での効果を勘違いしない方が良いですよ

>130
ストーブ程度の熱ではなく直射日光を構造体に当てて実験しないと。

タイペックシルバーに10万も使うなら、断熱材やサッシのグレードを上げた方がよっぽど効果があるよ

>132さんが正解ですね。

そうですそうです。GWの１０K１４K１６Kなんて安物をせめて２４K以上にすればよいよ。

総ガルバの家を建築中
外壁まっくろ・・・

これならタイベックシルバーは効果絶大？？？

〉130さん。

そのストーブで、【長時間】、
暖められた外壁材が熱くなった際
遮熱効果はありますね。

断熱材よりも外側の場合と
通気層がある場合
ですが。

＞135さんの外壁まっくろガルバでも遮熱効果は有ります、反射率が小さいため効果が少ないだけです。
ガラスでも紙でも何か有れば遮熱効果は有ります。
断熱材も遮熱効果が有ります、表面の反射率はタイベックより劣ります。
普通の断熱材は層になってます、グラスウールならガラス繊維と空気の層です。
タイベックシルバーも間に空気を挟んで何重にも重ねれば断熱材になります。

グラスウールは厚み方向に多くの層になってますから層ごとに反射します。
タイベックシルバーの一回の97％の反射より、50％の反射で複数回反射（計算は大変なため無いですが数回です）した方が効果が有ります。
グラスウールの層は数えきれない数の層ですから殆ど反射します。

眉唾学者が多くて聞く方も大変だね。

外壁が透明なトタン板とかならばタイベックシルバーの効果もあるが、まともなグレードの外壁の中に施工して効果が大きいと思っているなら大間違い。ちょっと考えればわかるでしょ？大した効果が出ないことぐらい。

外壁の外に張れば効果は大きいが、壁の中では効果はほぼ無いよ。

ユーチューブのサーモカメラを使用した屋根裏の検証動画とか、張ってすぐに高温になる訳が無いので、ビニールシートでも同じ結果が出せる。

大切なお金は違うところに使うべきですね。

>>135
残念ですが普通の透湿防水シートと何ら変わらないと思った方がいいですね。

>>135
遮熱効果はないです。けど、普通の透湿防水シートと同じではないです。
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/silver/feature.html