ＷＢ工法について教えて下さい

あらら、不勉強な人か
工務店の人間か

洗脳されちゃってる人がいますねｗ

僕が建てたところは地元限定のＨＭで、
ここではＷＢ工法だけでなく、高気密高断熱の外断熱施工もしています。
値段はＷＢ工法よりも、外断熱仕様の方が少しだけ高くなっています。
とは言っても、どちらも大手ＨＭと同額か、少し安い程度です。

ＷＢ工法が高いと感じるのは、ＷＢ工法のＨＭや工務店は建材に拘りを持っていたり、
施工が特殊なので、下請けではなく、お抱えの大工に施工をさせるところが多かったり、
自然素材を多く使用するなどの特色を出しているところが多いからで、
ＷＢ工法自体が高いとは思えないのですけど。

いやーーー、洗脳認定されちゃいましたか。
しかも不動産屋さんに。

不動産屋さんといえば、土地を探してるって言ってるのに
肝心の土地売りは一件しか見せてくれず、建売・建築条件付きの物件
ばかりを紹介してくれるっていうアレですよね。
建築条件付きにしたら打合せは3回以上になったら正直面倒なんて言っちゃうアレですよね。

ちなみに私は土地を何とか見つけ工務店で建て頂きましたがＷＢは採用していません。


機械を使って空気を動かすという所にどうしても違和感があったので。

高いように見えるのはまっとうに建てているからではないですか？
WBを使っている工務店であれば、無垢の構造材を基本にしているようですし
その質と価格を比べれば、工務店に利益が落ちているようには思えません。
実際一部上場のＨＭのように高級取りの営業マンなんていないですしね（笑）

WBは結果として使いませんでしたが、否定しているわけではありません。
WBも冷暖房を使う事を大前提にしていない点には大賛成です。

不動産屋にはもっと建物の事を勉強して頂きたい・・・
が、自社に責任が掛からずに売れればいいや考え（業界）じゃ無理かな。

不動産業界にはまっとうに土地を売って頂きたい。まっとうな建物を建てる為にもね。

条件外しに数百万も出せません。
その為には仲介手数料の考え方を改めなければいかんだろうけど・・・おっと板違いでしたね。

それではNo.41 by 地元不動産業者さん　も頑張ってください。

>>43

不動産屋というのは嘘です。
お疲れ様でした。

>WBを使っている工務店であれば、無垢の構造材を基本にしているようですし

単純ですね。
年間着工件数の少ない所は、材料代が高い方が付加価値額（完工高−材料費−外注費）
が多くなりますので好みます。

大した設備でもないシステムに高額の値をつけるのも同じ理由です。

もう少し、世の中の事を勉強してね。

そうですか？
無垢材は集成材よりそんなに高いですか？
そして構造材の完成工事高に占める割合はそんなに大きいですかね？
どっちにしても材料費が増えても付加価値額は増えませんがね。
勉強が足りないのでは？


システムバス、システムキッチン等と構造材を比べるのは具にもつきません
前者と後者では耐用年数が違うでしょう。もっともまっとうな構造材を使ってればの
話ですがね。

通常、付加価値率は一定ですので
請負金額が高い程、付加価値「額」は大きくなる。

要するに、同じ手間なら材料費が高い程「うま味」があり

年間着工棟数がすくない所ほど、これに走りやすい。

この事と、良心的な工務店と言うのは違うと言う事さ。

あっさり、釣られるあたり思慮がたらんよ。

>システムバス、システムキッチン等と構造材を比べるのは具にもつきません

どこに、そんな事書いてあるの？　（苦笑）
お前、平屋男か？
間抜けさが　一緒だな。

付加価値率が一定？？？
どこの国の話？？？

>>48

日本語わかりますかぁ〜〜〜〜〜〜〜

付加価値率が一定？　お勉強上の仮定の話でしょ、そんなの。
必ず価格に転嫁してるとも限らないわけだし。

そもそも工務店が付加価値額を基準にして集成材と無垢材を比べて
高い無垢材を選んでるといいたいのかい？
集成材が元々あったわけではないでしょう。
元来無垢材で造り続けてきた工務店が、目の前に集成材と無垢材を並べて
付加価値額が高くなるから無垢材にしようって事をしたとでもいうのかい。

机上のベンキョウばっかしててもしょうがないぞ。

51さｎ

あなたが正解！

ＷＢ工法にしてもう３年になりますか。夏場は去年も部屋が３０度を超える風がないときにエアコンをつけていました。ソーラをつけていて３０坪未満で８月の電気代が１万円未満でした。結果７千ほどかな(オール電化)今年の冬も蓄熱が１，２階それぞれ１台ついていますが１月になって１階を作動、２階は雪が降ったときにだけ作動させています。理由は日当たりがいいので蓄熱をつけると暑くなりすぎてしまうから。電気代は１月は１万２千円ほどでした。結局９千円ほどですか。
　夏場は自然の風をとりえれる構造でしたらＷＢはなかなか使い勝手がいい工法です。ただ冬場も半袖ですごくような方には不向きかもしれません。
　あと自分が建てた工務店は構造材に集成財を勧められました。しかし無垢にしました。

はっきり言ってこの工法は２４時間フル空調の高高住宅には熱環境では完全にかなわないです（笑
しかしランニングコスト無しで快適な空気環境を得られる事に魅力を感じてください
大臣認定にもなっていますので空気環境は抜群に良いと思います

ダクト式換気は機械をつけたり止めたりするとすぐパイプ内のカビ　ダニの原因になりますし
ダクトレスタイプですと空気の流れる場所以外ではよどみができて完全には換気できません
流行の全館暖房の住宅ではほとんどの場合就寝するときに暑さと乾燥を感じて不快のはずです

ＷＢ工法では熱環境に対して過度の期待は必ず期待はずれに終わります（笑
そう思わずにランニングコストをかけずに快適な空気環境が得られるものとして
検討してみてください必ずご満足いただける商品だと思います

ちなみに木造住宅でしたら大幅な設計変更等はしなくて良いので
ある意味タマホームにでも付きますよ（笑
まぁ坪単価は５万円ほど上がりますが・・・・・・

私自信多少は過大広告だなとは思うところありますが先にも書いた通り空気環境は機械換気に
劣るとも全く思いませんし、構造体自体も高高住宅より絶対に長持ちするはずと思っています
特にアトピーや科学物質過敏症を気にする方々には必ずご賛同いただけると思います
長文すいません

５６さんへ
気密施工に関してはそんに気をまわす必要はないんですよ
故意に隙間が開くような施工をしないという程度の精度しか要求してないし
第一通気層と第二通気層が基礎内壁体内で混じらないことだけが要求されている程度です

レベルが低いというかその程度の精度なので一般在来よりは上だけど高気密高断熱には
かなわないという程度の熱環境しかないって言ってるのに解らないんですか？
自信があるってのは空気環境のことなのでごっちゃにしないで下さい（笑

それに気密だけならタマの方がよっぽ良いですよ♪

だれも収支の話はしてないですし付くか付かないかで行けは付くってだけで
上乗せ価格も一般の木造に対しての価格なのでそんなに目くじらを立てないで下さい（笑

性能が出ないというより最初からそんな高性能が出るわけの無い構造、精度ですし
何度も言いますが数値上の高性能を求めるならばＷＢは負けますよ（笑

寒い日は暖房が要りますし暑い日はエアコンが要りますがそんなに全開運転にする必要も
なく少しだけ省エネになりますよっくらいの話ですのでホンと期待しないでください

ホンと私の言いたい要点以外のことでつまらない突っ込みありがとうございます（笑

C=2cm2/m2程度の住宅なんて良心的に施工してりゃ普通にでる数値ですよ（笑
開発当時より近年は断熱材の性能も上げろと指示もありましたし
基礎部分は改良部材のゴムパッキンが出ましたしバリアヘルスももゴムパッキン付きにしたり
断熱、気密を上げて性能を上げようとしているんだとは思いますがね

確かに施工精度は高いほうが良いですが
いいかげんという意味でなくて超高気密な住宅ほどの施工精度は要求
されないってだけですのでそんなに突っ込まないで下さい
まぁ言ってることは正論なんでまぁオレの国語力が足りないのかなとは
思うところもありますのが要点とずれてるところなので軽く流してください（笑

施工精度が一番というのは理解はしてますけど
超高気密といわれる住宅ほどの施工精度は要求されていないし部材にも
隙間がありますので超高気密ほどの性能も出るわけもないので
熱環境に関して超高気密住宅と同等などという期待はしてもらってはいけないってことを
お伝えしたいだけなのでご理解下さい

>>59

本音が出てきたなｗ

気密住宅が建てれない　手の悪い業者をとりこんだのが
ＷＢだろ。

最初の業者への謳い文句は、施工精度が必要がなく
原価の安いシステムを高く売りつけることができる
仕組み

だろｗ。

５３です
６０さんの言い方酷すぎるので言いますけど。ブログで同じほどの住宅でＣ＝２以下の人の電気代が２万以上掛かると聞いて驚きました。性能ですけど温度を測っていませんが１，２階の温度差を感じたことがありません。性能の良し悪しは分かりにくいですがこの３年で言いますと住みにくいと思ったことは１度もありません。自分はとても満足しています。ちなみに自分の住んでいるところは関東圏です。

気密住宅を建てれない　×
気密住宅は必要がないから建てないじゃないかい。

住宅は気密がとれてないといかんって聞こえるが、そりゃーちがうよな。
気密を取るのは空調を入れ続けるという前提があるからでしょうが。

いきなりすみません。。ＷＢ工法のモデルハウスへ見学に行きましたが、あの天井にあるデカイ機械はメンテ不要とか言ってたのですが本当でしょうか？

>>62

気密施工は難しい事じゃないけど、手間が掛かる。
それを嫌がる　レベルの低い工務店が
これさいわいと　WBに群がったと言う事でしょ。

>気密を取るのは空調を入れ続けるという前提があるからでしょうが。
これは、完全な勘違い。勉強しなおしたら

アサヒコムの今日の天野氏のコラムはとても参考になりました。やはりこのような住宅のほうが気密性が高い住宅よりいいと痛感しました。

ＷＢ工法とＳＣ工法
それぞれプロの見解でメリットデメリットその理由
出来れば建てた方　建築業者　メーカーの方など専門分野で知識がある方の
見解をお聞かせいただけたらと思います。

SPI工法というのもこれの派生でしょうね。
高高の乾燥しすぎの家に違和感があるのなら選択肢になってくるでしょう。

>ある意味タマホームにでも付きますよ（笑
>まぁ坪単価は５万円ほど上がりますが・・・・・・

タマホームは標準で１種換気がついているので、こちらのほうが性能的には断然上ですね。
空調を全く使わないというキワモノなら別ですが、空調使うなら全熱交換式の１種換気の比ではありませんね。

あと坪単価5万っていったら40坪の家だと200万のシステムですか？？？
こりゃまた大きく出ましたね。てかもし本当だとしたら落胆度も相当高いでしょう。
これほど高い買い物は見たことありません。

>空調を全く使わないというキワモノ

空調を全く使わなかったらWBは外と同じになってしまいます＊＊
とにかく隙間が多く、壁や床に温度差を感じます。

私もWB工法で建ててから数年経過しましたが。とにかく施工が悪く、コールドドラフトによる窓の凍結、結露の嵐、夏は基礎内にヤスデの大群、屋根裏焼けこみによりエアコンつけっぱなし、光熱費がかかり、子供たちはみな、空気が悪く喘息、観葉植物も枯れてしまいました。

施工がいい加減でも断熱材が無いわけではないので
屋根の焼けこみはそんなに無いはずだぞ（笑
おおげさすぎます。
でも結露はご愁傷様ですね。

＞６９＞７０
機械空調使わないキワモノなんです。

上乗せ５万円ほどというのは省エネルギー住宅程度の断熱性能からのアップ金額で
新省エネや次世代省エネの断熱性能からなら３万円ほどだとおもいます。

つか何度もいいますが私自身は空気環境が売りで断熱性能はそこそこだと
思っていますのであまり断熱性能のことで突付かないでください。
（まぁ本部は断熱性能がいいのいで省エネになると言ってはいますが。・・・）

まず高気密高断熱が最高だ！！から
建材がシックハウスにならないよう気をつかった材料を使っていると言うが
なぜか、２４時間換気にしなければならない
少しは、悪いのがでてるのか？法律だから付けるの当たり前？
そんな疑問から
無添加住宅最高！！に傾き
無垢材　漆喰　大好き　少しのそり板！！　ひび割れ！！　
それは、経年劣化の渋い大人の味と自分を洗脳

ちょうど無添加住宅の代理店がＷＢも扱っていて　
良さそうだと思ったけど
営業の導入費２００万に高いと感じつつ
冬の底冷え、過乾燥、などの噂が気になり
思案中？？？

場所は、兵庫　伊丹　住人は、乾燥肌気味で冬場カユカユ
１００㎡の土地所有
予算は、２３００万　２Ｆ　オール電化　希望
話は、それますが住林２×４、無添加住宅の代理店の工務店
案山子屋ボックス　アキュラ　で迷ってます。
少し住宅ノイローゼ気味ですので
軽いジャブ程度のアドバイスしてくれる方いたらおねがいします。
最近のボヤキは、ハァあんまシックハウスとか気にしなくてもいいかなぁ？です。
後予算が３０００万ぐらい欲しい orz

ＷＢ工法が随分と叩かれてますけど、悪くないです。
　業者を間違えなければ！！の話ですが・・。
　当家は、外断熱＋ＷＢ工法のハイブリット(断熱材をダイケンの外に貼る)だけど快適です。
　高気密にすると、家が長持ちしない(壁内結露の問題)。だけど、寒い家はイヤだったんで、若干壁構造と屋根構造をＷＢとちょっとだけ変えて、壁内換気は確保しつつ、高断熱を確保。間取りと構造の工夫で、家全体の暖房は輻射式FFストーブ一個、冷房もクーラー一個で済んでます(笑)。在来工法の借家時代と比べて、光熱費は半分になったと嫁も喜んでます。真冬に風呂に入る時もトイレに行く時も、朝ふとんから出る時も寒くないんで平気！日常的なちょっとしたストレスが無くなるだけでも生活がこれだけ変わるかという位、大分楽になりました。何しろ、１F、2Fとも単なる板張りフロアだけど、床暖なんて入れてないのに、真冬で素足で歩いて、冷たいと感じた事ないよ(ちなみに当方東北だよ〜ん)。極めつけが、窓の結露は殆ど無い。殆どと言ったのは、嫁が真冬に乾燥して喉が渇くというので、加湿器を入れた時、窓のそばに置いたんで、その時少し結露した。その時だけで、後皆無。本気で低コストの１００年住宅＋高断熱(高気密では無い)に取り組んだ結果だと思うけど(続く)。

test

76はもう少し勉強してから、家を建てればよかったね。

もう遅いけど、ご愁傷様です。

>74さん

ではジャブを。

Wikipedia「食品添加物」より抜粋。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E5%93%81%E6%B7%BB%E5%8A%A0%E7%8...
「無添加食品が無添加でない食品よりも健康にいいという科学的証拠は全くゼロです。しかし、消費者に無添加の方が健康にいいという誤解を与えて売っている。私は、これは詐欺商法に近いのではないかと思っておりますが、こういったものが消費者にまた誤解を広げて、添加物は怖いと思わせる。こういったような間違った売り上げ対策というのをきちんと対処しなくてはいけない。」

大体、住宅で「添加物」って何ですか？
シックハウスなんて、国の指針さえ守っていればそんなに気にしなくて大丈夫でしょ。

無垢の風合いが好きなら文句言いません。
そうじゃなけりゃ無駄なところに金をかけるのおやめなさい。
2300万もあれば、十分立派な家が建ちます。


あと、「無添加」「無垢」「自然素材」しかうたえないメーカーって、
「それしか取り柄がないのか」と思ってしまうのは自分だけでしょうか。
　だって材料選ぶだけでしょ、注文住宅ならどこでもできそうじゃん。

＞シックハウスなんて、国の指針さえ守っていればそんなに気にしなくて大丈夫でしょ。

そこまで国を信じますか？大丈夫じゃないから換気が義務付けられました。
それと、「WB工法」と「無添加住宅」は別物ですので念のため。

>>75
光熱費の増大は、無添加だと一般高高住宅に比べたしかに増えそうです
家の熱は、床や屋根より窓からの出入りの割合が高いみたいなので
窓をローＥでサッシを少しいいのにグレードアップしとけば
大丈夫なはずとお祈りしてます
２５年は、たしかに気になります
本で日本の家の寿命の短さは、湿気もありますが
家族構成の変化や住む人の要望の変化が１番多い原因と書いてました
（２世帯住宅にしたいや売って病院のそばの賃貸にすみたい等）
今の家は、技術が進んで６０年ぐらいもつと思いたい　泣
　

スルーされるかと思ってたので返信ありがとうございます。

>>76
うまく建築できたんですね　うらやましい
梅雨時期ですが天井や床の点検口から湿気って柱が変になってないか
とかチエックしたりしましたか？
もししてたらどんな感じだったか教えてほしいです。

営業さんに不安で色々聞いてたらＷＢの施工をはじめてまだ２年目と判明しました
ｗｂがいい悪いは、別として施工にメチャ不安を感じるので
諦めようかと思ってます。

>>79
同じ事を考えました笑
無添加は、イメージでつけた名前らしいです
一般住宅は、接着剤や科学製品を多用しますが
今は、たいがい４星のシックハウス仕様です
でも、それは、国のこれ使うなダメ成分をなくして少し違う成分に
しただけだそうです。それが、体に有害かどうかは、
今や２４時間喚起でうすめられてるからわかりにくくなってるようです。
それが漆喰　無垢材　米のり　膠　柿渋なら心配なし
が無添加住宅の大体の内容です。
兄が、３年前に普通の家を建てましたが
その時兄の嫁さんは、さらに妊娠中
でしたが今、兄家族は、３歳になった子供を含め健康そのものです

たしかに、無添加住宅は、スケールメリットが弱い分
設備の値引きがイマイチです
ですが漆喰や無垢材の取り扱いやそれを使用した時の
コストは、一般住宅を建てているところより安そうです
後ニッチや部屋に部分的にＲを付けるも安いです

あ〜〜！！

いい設備の普通の高高住宅　か　チョイショボ設備のメチャ健康住宅

ハァ〜　迷う

＞80
ここで無添加の話をするのもアレなので
無添加のスレをみつけて今度ぼやいてみます笑

何も設備でＨＭ同じ土俵にたたなくても・・・・
風呂をどうするかって所は悩みどころでしょうが
キッチンや洗面などは造作にした方が安くあがる上に
見た目・内容的にもＨＭで使っているような設備より
良いものするのも簡単なのでは？

＞うまく建築できたんですね　うらやましい。
ありがとう御座います。

＞梅雨時期ですが天井や床の点検口から湿気って柱が変になってないか
＞とかチエックしたりしましたか？
＞もししてたらどんな感じだったか教えてほしいです。
前述しましたが、基本的にウチは結露が無いんです。
で、天井裏も無いんです(笑)。最上階は、屋根裏部屋ロフト(物置)で傾斜天井です。
構造は、瓦／防水シート／野地板／第一空気層(兼)第一垂木／断熱材／第二空気層(兼)第二垂木／ＰＢ板(石膏ボード)／透湿壁紙(パピウォール)の二重垂木構造でして、第一空気層・第二空気層が切妻屋根の天辺から抜ける感じです。屋根が暑くなれば、その裏面の空気は抜ける。それに引っ張られて(壁内上昇気流も手伝って)床下の冷たい空気が上に昇るハズなのですが(笑)。ばらさないと垂木は見れないので、何とも言えません(笑)。ＷＢ構造と違うとか言わんで下さい。部材は使ってますから(笑)。
床下もいつも乾燥してますね。土壌が粘土質でベタ基礎ですが、二重配筋やら何やらと家で一番金かけた(通常工費の1.5倍。ログハウス乗っけても大丈夫)ので構造が厚いものだから、結果として深く掘らざるを得なくなり、地中水分が上に上がらない様に結構工夫した事が貢献しているのかもしれません。構造的に白アリ対策も考えたりしましたね。ベタ基礎内にパイプ通しての蓄熱暖房は断念しましたが(笑)。

＞営業さんに不安で色々聞いてたらＷＢの施工をはじめてまだ２年目と判明しました
＞ｗｂがいい悪いは、別として施工にメチャ不安を感じるので諦めようかと思ってます。
後述しますが、ＷＢをやってる会社はたくさんありますが、差があり過ぎる位違います(結構調べました)。
・・と言いながら、実は当家は、ＷＢは初・め・ての業者(会社)で建てました。私が話を持ち込んで、初企画(商品開発しちゃった？)でしたね。かなりの冒険でしたが・・。該当会社は、外断熱オンリーの会社で高気密高断熱が売りでした(一番難しくて大事な処をクリアーしている点に注目した訳です)。そこに隙間いっぱいの家を作れですから、今から考えると無茶な話でした。しかし、初めてだからこそ、慎重に且つ忠実に仕事をしてくれました。逆説的に大成功だった訳です。良心的な業者選択が成功の鍵ですね。ちなみに、私は大手は初めから対象外でしたね。たくさんのモデルハウスと立派なパンフとプレゼントやオプションにたくさんの営業マンを飼うための費用はこっち持ちです。実際に家を建てるのは３次外注や４次外注では、払った金の何％が家の材料費となるやら・・。精々３割でしょう。つまり、地域密着型の中堅処が狙い目です(何しろ、悪い評判たったら、潰れるしか無いのですから・・)。良心的な処は５割〜７割を材料費にあててくれます。結果として倍の値段の良い部材が使ってくれる訳です。

＞何か誤解されているのでは？
ああ、済みません。言葉が足りませんでした。

＞WB工法では、WB部材以外からの気密は重要です。
その通りですね。
隙間と言ったのは、まじめな高気密の住宅の場合、各部の窓をちゃんと閉めていれば、台所のドラフターから弾いているだけで玄関のドアが開け辛くなる位、中が減圧化されるものがあり、夏も冬も同じですが、ＷＢの場合、夏はＷＢ部材が開放状態になりますし、冬場と言えど、形状記憶合金バネで金属シャッターが締まるといえ、上記の優秀な高気密の住宅と比べれば、機密性が高いとは言い難いレベルと云いたかったのです。私は、ＷＢは半開放型高断熱ではあるが、高気密ではないと思っておりますので・・。

76です。
後述すると云って、前回、投稿がはいらなかったので、再度挑戦してみます。
ＰＡＣ：パッシブ・エア・サイクルに造詣が深い方は読み飛ばして下さい(笑）。

まず、ＷＢ工法が高いって言ってる方がいますが、違うと思いますよ？
　家を長持ちさせる事＋寒くない事＆涼しい事(高断熱である事)を両立させるためには、パッシブ・エア・サイクル工法しかないと私は思うのです。
　で、パッシブ・エア・サイクルを施工したい方、業界で一番安いのが、ＷＢ工法だと思いますよ(笑)。
　高価だって言ってる方に言いたいのですが、ＰＡＣとかエア・サイクルとかＳＣとかetcで建てるといくらかかるか知っていますか？
　ちなみに、機械(電気を使う)も使いません。壁内対流使うだけです。
　ただ、不満もあります。対流遮蔽がぺなぺなの金属板１枚なんです。熱の貫通率考えたら、熱遮蔽になってないと思います。せめて、プラスチックとか樹脂を使ってほしいです。でも安いんだもん仕方ないと思って諦めました。とにかく壁内流通層を確保するの優先です。あと、ヨドマーズ高すぎです。照明とシーリングファン一体化しただけで、なんで\10万以上もするのかなぁ？ホームセンターの安いシーリングファン付き照明で十分と思ったんで、うちはそれで代替して入れませんでした。
　で、ＷＢ工法なんですが、やってる業者多いけど、施工見るとむちゃくちゃやってる業者も少なくないです。これのどこがＷＢなの？ってなほどです。大体指定部材すら無視して、その工務店オリジナルの安い部材で代替とか多いです。壁内構造とかも適当で、この部分壁内流通確保できてないじゃん(窓上下とか要注意)とか、非道いのになると、構造材(柱ね)に平気で穴開ける業者いるから・・。おいおい強度計算大丈夫かよとかね(これは耐震構造的にも個人的には絶対許せない)。
　総括ですが、ＷＢで建てない人は、ちゃんと業者を選びましょう。安くパッシブ・エア・サイクルで作りたいなら、それなりのリスクを伴う覚悟が必要だと思います。
　ＷＢで失敗した方は、気の毒だけど、ＷＢの何たるかとかその辺をキチンと自分で調べないで、業者任せにしちゃったのがいけなかったのでは無いでしょうか？
　これから建てたい人、その辺は足で稼いで(建造中の現場見学会とかね)きちんと聞いてみましょう(狭い業界だから業者の評判は業者に聞こう)。ＷＢは業者選びが肝ですよ？
　本家の長野に行って長期間修行した大工さんなら多分大丈夫です。ちなみに当家と同じ仕様にしたいなら、外断熱にノウハウがある業者じゃないと無理です。
以上です。長文失礼しました。

WBの家しか建ててない、WB専門の工務店は駄目なんですかね？

WB派とアンチWB派のいる流通業の者です。
いろいろ調べていてココに来てしまいました。
過去の投稿・・・興味深いですね　笑
行ったり来たりしていた自分の心境を
皆さんが露にしてくださっているので・・・。

勉強を続けている中で感じていることです。

断熱性能は断熱材の性能と施工の精度のせいです。
（小屋裏の焼けこみが語っています）
結露の心配は防湿していないから当然です。
（気密していると言わないで下さい。気密シートが可哀想です　笑）
結露は通気や吸放湿素材に関係なく、
絶対湿度量が水蒸気としてのガス状態でいられない飽和状態（相対湿度１００％）に達するまで、
気温が下がった時に起こる現象で、冬場ほぼその露点は断熱材の中心付近で起こります。
断熱性能はドンドン落ちます。
通気層でそれを乾かす理屈は解りますが、ボードを透過しないCO2やダニ・粉塵も所詮、別で出さないと不健康だから、機械換気で湿気も「空気一式」として一歩通行で出す方が良くないですか？
冬の朝、喉や頭が痛くないことを祈ります。
汚染増幅人物は住人にいませんか？　笑
換気経路が不明瞭なのは、残留した使い古しの空気を頂く機会が増えます。
断熱性能が悪いです！・・・と言わんばかりのヨドマーズは床の上１５CMに溜まった悪い空気を巻き上げて、人の鼻や口まで運んでくれます。＞＜
循環させて欲しいのは　熱エネルギー　であって、
汚染空気じゃ　ありませんからっ！！

全て否定はしませんよ。
高高でヒドイ家も見てきましたから・・・それよりはイイよねって部分もあります。
でも　しっかり施工すれば、高気密、計画換気が必ずWBのコスト以下で

　　　　　　　　　省エネと健康を優先出来ます！！

おぉっ！既にトレンドから脱落して書き込みなんかないと思ってたら！？
阪神間でWB工法を検討中ですが仕様の内容について質問させて下さい
構造材
柱・集成材120mm、土台大引き・米栂、桧、松等
胴、梁桁・米松、集成材
床下地貼・合板24mm
金物・ホールダウン、羽子板ボルト、耐震ニートT型、L型
筋交い・構造用合板9mm＋米松材105×45
断熱仕様・壁／55mm＋ポリスチレンフォーム40mm、天井75mm＋ポリスチレンフォーム40mm
この内容ってWB工法でスタンダードなんですか？
ちなみに外壁屋根共にガルバです指摘あれば教えて下さい。断熱材にしても以前検討した通気工法よりかなり貧弱な気が…

>>92さん
WBでの構造の外側はダイライト張りがスタンダードになっています。合板張りはいくらWBで湿気が逃げるといっても推奨されていません。

あと、WBは空気層が保温や冷却を補助するものの、「断熱材の種類」と「厚さ」は重要です。
スタイロフォーム（押出法ポリスチレン）で性能が一番いいのは3種ですが、（性能が低い）1種をつかって安上がりにしようとすると電気代などでかえってロスが増えることになります。
この部分についても確認してください。

>>93様へ
迅速なお答えありがとうございます
構造用合板とはダイライトと思い込んでました（汗）ヤバイヤバイ
まだ書面で見積いただいただけなので一種か三種かも分からないんです
参考にさせていただきます
ガルバは問題なさそうですか？外壁に通気性を求める工法かと思ってました
坪／３万円UPなら費用対効果として良しと考えてます

>>WB検討中様
ガルバリウムを使うこと自体には問題はありません。WBでもモルタル塗りなど外側通気層が不要のケースがあります。
ただ、開発元（アメリカのベスレヘム・スチール社　現在のミッタル・スチール社）の試験では亜鉛やアルミのメッキ皮膜の寿命は海に近い塩害地域では15年ほどに縮むとの結果ですから、その時期の取替えコストにも注意してください。

>>95様
幸い山の手なので塩害は無さそうです
ガルバ＋WB工法の夢が叶いそうで一安心です
ありがとうございました

皆さんの意見を拝見できてとてもおもしろかったです。
やっぱり百人途色ですが究極の選択で家３回建ててみたらいい家できるんじゃないの？（おれは無理だけど）最後に信じるのは自分です。足と手と耳などなど使って調べてみてください。
自分が望んでいる家がないのか？を・・・。
家を建てたい方、はっきり言って皆さん努力不足（井の中の蛙、なんたら）です。もっとまわりを見てください。いいとこあると思うよ。
ちなみに私は環境に配慮して外断熱派です。　　　　皆様の健闘をお祈りします。

WB工法と直接関係ないが、WB工法を提唱している某HMは給付金で家が建つとか資金ゼロでも持ち金がなくても家が建つOK！みたいなチラシをポスティングしまくり、「セミナーに参加して！」とPRされていてちょっと強引な気がします。
いつかWBで家を建てるために「今日もセミナーいくの？」「今日もセミナーいくぞぉ!」（検索）
家かサプリメントの違いだけで、セミナーって洗脳が怖いですね。

WB加盟店は北海道に数社しかいません面積からいうと50社はあってもいいのでは・・・・？
それくらいになれば、ほん物かも、加盟業者もWBのこと良く分からずに造っています。
造るひともそこに住む人も宗教信者状態です。

　ＷＢ工法は、「家」の呼吸を考えていて、建物の腐朽を目的としているようにしか思えません（それも上手くいっているとは思えませんが･･･）。「人間」の呼吸については殆ど無視した工法です。

確かに、湿気の事に関しては研究していて、排湿については良いかもしれません。しかし、石膏ボードと布クロスで囲った密室で、特に冬期間換気せずに人間が住んでいたら、それこそ窒息死です。

　諄いようですが、湿気を排出しても人間は生きていけません。先ず、新鮮な空気・酸素が必要ですし、窒素や二酸化炭素の排出も必要です。単純に考えても、石膏ボードと布クロスにそれが出来るわけがありません。湿度の事に偏りすぎて、全体を見通せなくなっている工法だと言わざるを得ません。

ていうか、２４時間換気、義務付けられてるんですけど。。。高気密高断熱は100サマの論理ではどうなるんですか？

以前検討してたことがあります。

WB工法は２４時間換気の設置義務を免除されてるそうですよ。
国土交通省のお墨付きをもらったとか何とかって。

ちなみにウチはいろいろ考えた結果、
WB工法ではない家を建てました。

ということは2時間に１回の割合でくうきが入れ替わるということですね。そういうことだそうです、100さん。

100です。

　高気密・高断熱を理解している住宅では、大前提として換気設備を設置して24時間、0．5回の換気運転が出来るようにしています。法的にも必要ですが、人間の生活を考えれば吸気・排気は当然、必要になります。高気密・高断熱を住宅に採用する際には、換気と共に三大原則です。

　一年中、窓を閉めて換気装置を運転していろ！と言っているのではなく、冷暖房の必要な期間にその効率を上げるため、高断熱・高気密を使い、同時に人のために換気をするのであって、それ以外の季節には窓を開け、換気装置を年中運転する必要はありません。

　ＷＢ工法の説明では、高気密・高断熱の住宅には換気装置が備わっていない前提にして、ＷＢ工法が優れているような不平等な比較を多用いています。

　大臣になっているのは、換気ではなく「透湿」だけではありませんか？
換気＝透湿のような勘違いをされている方が多いので、注意を促しているだけです。

ＷＢ工法が法的に換気免除になっているのは、正確な情報か？ご自身でご確認下さい。

まず軽量鉄骨の家ではWB工法はできません。







冬場、締め切った状態の部屋内で発生した湿気や＊化学物質は『紙』のクロスを透過してさらに石膏ボードを抜け壁内へと逃げます。

＊化学物質は水の粒子よりも小さい

この際に、木造の建築物ですと柱や梁、つまり『木』が２，３，４トンの湿気を吸ってくれます。木が吸い込んだ湿気はまた春、夏になると木が吐き出し、壁内の熱せられた空気と共に上昇し、屋根や小屋裏からダンパーを通り排出されます。

高気密(窒息)住宅では冬場その空気層にはビニルシートが貼られてるわけでして、中の空気は機械を通してからでないと外部に排出されません。

外壁ー空気層ーボード・クロスー部屋

空気層と部屋の湿度は時間をかけ一定になります。

つまるところ、部屋の湿度が高くなればそれは化学物質とともに紙クロスと石膏ボードを抜け、間違いなく壁内空気層へと抜けます。

壁内へ透過した湿気はびっしりと隙間なく貼りめぐらされたビニルシートを抜けることができず、結露を起こし、木造ならいづれ腐ります。残念ながら。２ｘ４など、壁内の空気滞留のことを考えていないですよ、ホントに。
特に水回りは15年もしてリフォームされる際、覚悟が必要だと思います。

化学物質を吸収しているようなもんだ。

高気密住宅でビニルクロス貼りそうな方たちが多く見えたので遊びに来ました。

もっと勉強なさってください。

素人さんを馬鹿にし過ぎも甚だしい。

これらはすべて建築に関わる私の意見であります。

ビニールシート？
ベイパーバリア知らない専門家がいるのが驚きです。
WBに限らずソーラーなんたら等のパッシブ系は、夏に基礎から地表付近の「湿度が高い空気」を取り込むのが疑問です。
避暑地の乾いた空気ならいざ知らず、例えば関東地方の夏場は湿度が高いですからね。
正直、意味無し番長としか思えません。
冬はダンパー閉めてるし、そこそこいいんじゃないですか？
気密が悪くて温めた空気が逃げてしまいますがね。

104、105のやりとりで、
ＷＢ工法がトンデモない工法だということが、よくわかりました。

＞湿気や＊化学物質は『紙』のクロスを透過してさらに石膏ボードを抜け壁内へと逃げます。

こんなことしたら、部屋の中、カラッカラッに乾燥してしまうわ。
ただでさえ、冬の空気は乾燥しているというのに。

＞つまり『木』が２，３，４トンの湿気を吸ってくれます。

あらまぁ、いったい木材の含水率、いくつまで上がれば済むの？
30％も超えれば、腐敗菌が元気いっぱい、どれだけ持つことやら。

＞これらはすべて建築に関わる私の意見であります。

だから、地震で倒壊した建物も腐ってるし、日本の家が短命なのね。

ＷＢ工法が気密を否定しているのなら・・・

ＷＢ工法でピアノやドラムの練習できますかね。
ＷＢ工法って福生市や綾瀬市などでも対応できますかね。
ＷＢ工法って産業道路脇の住宅でも快適でしょうか？
あの鉛ゴムシート張った時点で窒息住宅になっちゃうんでしょ。

工法も利点、欠点が必ずあるので、どれがダメ、どれが優れているというのはないよ

皆さん、頭でっかちになっていませんか？

>>110
そうそう　どんな工法にもメリットデメリットがあって優劣はない
肝心な施工がだめならどんなすばらしい工法でも物置並みの性能しかでないしねー

WBがダメ工法なことだけは確か。

この工法を使い５年住んでいますけど。快適だと思いますよ。
東京２３区南向きという利点もあるからかもしれませんけど、クーラーなしでも過ごせる日も多いです。南風が入ってくるので、夜風は涼しいです。
故障は全くないですね。問題は冬かもしれませんね。我が家は蓄熱ヒーターは１月ごろから稼動しますけど、寒がりの人には強めにしたほうがいいかも。

横浜のスズケンというところにいったとき、とっても空気が軽かったです。

でも、音漏れ的にどうなんだろう？空気漏れは？とおもいました。
皆さんの意見もとても参考になっています。
この二つについて、皆さんもうすこし教えてください。

５年住んでいますが、音洩れということはわかりませんけど、音を気にするのでしたら２重サッシが一番効果的だとおもいます。空気を逃すための工法だから気密性に関しては？かな。熱い時は室温３０度くらいになりますので、クーラーなしというわけには行かないと思います。

WB工法は、フランチャイズみたいなモノで、本店は部材の供給だけ。小規模工務店も従来工法＋αでイケル処がミソなんだけど、受けた工務店によって、出来が全然違う。まじめな工務店は長野に行って、工法のポイントを修行してくるけど、酷い工務店は、本店の部材の使用をケチって、適当な安い部材を勝手に代替で採用し、どこがWB工法なのだ？という酷い家を作る処も少なくない。ちゃんと守るべきポイントを抑えて、きちんとWB工法の基本に則り、指定部材を採用して、建てられたWB工法の家は快適である。その理由は、パッシブ・エア・サイクル工法故の旨味である訳だが、基本的に、他社のパッシブ・エア・サイクル工法は高い。WB工法は、私が調べた限りでは、最安のパッシブ・エア・サイクル工法である。従って、私の様に少ない予算で、パッシブ・エア・サイクル工法の旨味を味わいたい方向けであるのは、間違い無い。繰り返すが、請け負う工務店に拠って、出来が全く変わるので、依頼する工務店の選択だけは誤らないで欲しい。では、どの工務店が宜しいのか？と言う話だが、業界の方に訊くのが、一番早い。呆れる様な話も聞く事ができる。

http://www.pension-unbirthday.com/
ＷＢ工法で建てたペンションに１１月に泊まりました。
天気が良い日で室内は暑いくらいでした。

ＷＢ工法にて築7年目。
長野県の北部豪雪地帯に居住。
工法について、未だ詳しくはわかりませんが
通気断熱というのは、
クローゼット、靴箱、食器棚がカビだらけになり
冬にはスガ漏り（天井から、解けた雪が大量に漏ること）する工法を
言うんでしょうかね。
本当に後悔しています。
暖地には良いけど、寒冷地、豪雪地には
向いてないのか・・・・・やっぱり工務店のせいか・・・
もう若くないので
ここで死んでいくしかないのです・・切ないやら。悲しいやら・・

後からうまく換気扇を付ければ改善されるのでは。

>では、どの工務店が宜しいのか？と言う話だが、業界の方に訊くのが、一番早い。呆れる様な話も聞く事ができる。

いや、それが分からないから皆困惑している訳で・・・

WB工法は、基礎の上に外周は気密パッキンを使って、内部は、通気パッキンを使い、通気口としてアンダーヘルスを使い、冬は閉じて基礎内をあたためて、夏は開いて風を通している工法だけど、横浜市内のWB工法の認定工務店は、外周、内週すべて、通気パッキンを使っていました。もちろんロングタイプでもない。

これでは、アンダーヘルスが閉じてもパッキンから冬は冷たい空気が入り込むから意味がないはず。

WB工法を理解していないのに認定されている会社が多いのが問題だと思います。

在来木造住宅の構造を　やらせていただいています
WB工法は　施工する工務店（大工さん）によって　かなりの性能の差が出ます
No.122さんの基礎パッキンについてはWB工法の物ではありません
通常は厚さ3㍉のベースプレートと言う部材を使い
外側は熱感知部分以外はシーラーやコーキングで　塞いでしまいます
基礎換気は　基礎の換気口（部材）のみになります

WB工法の場合　その地方の代理店がわかれば紹介してもらうのも良いかもしれません
もし不具合があれば紹介した代理店にもクレームを言えますし
良心的な代理店はクレームを嫌がる会社が多いですから　慎重に選んでくれると思いますよ


どんな住宅でもそうですが　良い工務店と悪い工務店を選ぶのは大変難しいです
色々な工務店さんをたずねてみて　本当に信頼できる方を見つけてください。

基礎と土台の間はベースプレートを使うのですね。
検索してベースプレートの画像を見ましたが、私が横浜で見たWB工法をしている工務店の施工とは明らかに違いました。
パッキンと間違えるようなものではないですし、私が見たのはパッキンでした。

厚さも全然違いますしね。

ちなみに外周は、気密パッキンを使うと勘違いしたのは、実際に施工されている方のブログからの情報でした。
このブログの方も残念なことに間違った施工だったと言うことですね。

やはりWB工法をちゃんと理解している会社であることを確かめないといけないようですね

ＷＢ工法の壁の通気層は、結露したりカビたりはしないのでしょうか？
営業さんに、その質問をすると、
「上昇気流があるのでカビません。」と断言していました。

うちでは現在新築計画中で、
ＷＢ工法の工務店と、高気密・高断熱で熱交換型換気の工務店とを検討しています。
ＷＢ工法の工務店では、
「熱交換型換気システムではダクト内にカビがはえると家じゅうに汚れた空気がまわって大変なことになります」
と言われました。

確かにそうかもしれないのですが、
１年中２４時間運転し続ければ、それほどカビがはえることはないのではと思いましたし、
むしろ、ＷＢの通気層は、冬の間は閉じてしまって上昇気流もあまり起こらずカビるのでは？と
逆に疑問がわいたりしました。

第三種の換気システムは、冬季外の冷気をそのまま取り込むのが寒いので避けたいなと考えており、
例え２４時間換気を切っても、壁から自然に除湿したりしてくれるというＷＢ工法にも
興味を持ったのですが、壁を通して除湿したら、
部屋の中よりはおそらく温度が低いであろう通気層の中に結露するのでは？という疑念が拭えません。

そのあたり詳しくわかる方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

>>125
WB工法メーカーサイト等を見る限り、冬の何とかヘルスが閉じた状態ではご心配される通気層は断熱材の内側になりますので
断熱材の内側と部屋では結露するほど温度差は発生しないようにも思えます。

冬については、断熱材の外側部が耐力壁を通して外気温の影響を受けますので断熱材内部に結露が発生する可能性はあります。
この断熱材内部結露対策として室内側に防湿性の高いシートが一般的に使われています。
防湿のままですとWB換気の売りの一つである湿気やVOC排出の効果が少ないので透湿性の高いクロス、シートが使用されていますね。

ではWB工法の場合の断熱材内部の結露対策が気になりますが、透湿抵抗を考慮した建材を室内側から外壁側に配置して対応している･･･
ような事を聞きました。

>135」
「熱交換型換気システムではダクト内にカビがはえると家じゅうに汚れた空気がまわって大変なことになります」

長期間止めてしまえばの話ですね・・・通常24時間換気では、内部に」埃が付く程度です。
うちは熱交換型の1種です。
夜だけ止めるのも問題は無いようですが、入れ忘れるのも嫌なので基本連続運転ですね。

ＷＢって長野発祥メーカーですね。だから長野県には会員数が134と圧倒的に多いです。1つの県に134の会員とはかなり多すぎだとは思いませんか？これでは工務店同士で競合し、つぶし合いが行われ、まっとうな家など建たないような気がします。個人的な考えですが、ＷＢ本部の運営方法に疑問を感じます。それ以上にＷＢ工法も疑問だらけですが・・・・。

いまだにWB工法がいいって信じてる人いるの？
室温10度でも暖房しないとか
室温30度でも冷房しないとか
よほど我慢強い人じゃないとWB工法には向かないよね。

>>128-129
こうしたパッシブな外通気工法は何処が元祖かわからない位に多く派生しているようですが、
どの辺りに問題があるのでしょうか？

>>130
基礎の換気口から取り入れた外気が断熱区画の内側に設けられた通気層を通る。
夏は外気とさほど変わらない温度と湿度の空気が室内とPB１枚で隔てられた空間を通る。
冷房しなければ無問題だが、冷房すると通気層で結露してかびだらけになる。
冬は換気口を一応閉めるが１０分の１位隙間があるので、やはり外気とさほど変わらない温度の空気が室内空間のすぐそばを通る。
暖房しなくてよい地域の人、もしくは我慢強い人なら無問題だが、暖房すると今度は壁の室内側で結露する。
１階床は普通に断熱しているので床より先に壁、特に１階の壁で結露する。
そうして暖められた空気は通気層を上昇し屋根裏からどんどん逃げていくので、暖房に要するエネルギーコストが増大する。
長野県の人は我慢強いかけちなのか知らないが、あまり冷暖房をしないらしい。
だから長野県で発祥し長野県限定で普及しているのは理解できる。
しかし、そもそも断熱区画の内側で通気させるメリットはない。
今は外壁材と躯体・断熱材の間で通気層を設けるのが一般的で壁内の湿気はそこから排出できる。
どうしても断熱区画の内側で通気させたいのなら、基礎で断熱して床下にエアコンを設けてそこで温度・湿度を調整した空気を通気させれば結露は防げるが、その空気を普通に室内に導入したほうが効率が上がる。
結論としては、何らかの事情でWB工法を採用している工務店で建てなければならない場合は、WB工法は使わずに建ててくださいと土下座してでもお願いするべき。

>131

> 今は外壁材と躯体・断熱材の間で通気層を設けるのが一般的で壁内の湿気はそこから排出できる。

外壁通気口のことですね。

透湿防水シートで断熱材と通気口の間を仕切っている場合は、外壁通気口で湿気を排除できますが、
最近は構造用合板などの透湿抵抗の高い建材を使って仕切っている場合が多いです。
この場合、室内の湿気は通気口に流れないので、外壁通気口からは湿気は排出されません。
なので、当然ながら、外壁通気口と湿気の排出は無関係の家が大多数です。

ただ、外壁通気口は夏の熱射による外壁からの熱を室内に伝えない効果と、
外壁からの雨漏り対策などに効果はあるので、外壁通気口は可能なら付けた方が良いと思います。

通気口⇒通気層ですよね？
あと、たとえ合板を使っていたとしても、冬場は壁内の湿気は除合板を透過し通気層へ流れますよ。ときどき
でないとツーバイの家は壁内結露だらけってことになっちゃう。

うわあ、変な文章のまま送っちゃった。

あと、たとえ合板を使っていたとしても、冬場は壁内の湿気は除々に合板を透過し通気層へ流れますよ。
でないとツーバイの家は壁内結露だらけってことになっちゃう。

です。

>134

>あと、たとえ合板を使っていたとしても、冬場は壁内の湿気は除々に合板を透過し通気層へ流れますよ。

合板の透湿抵抗がどれくらいかご存知ですか？
物理を少しでも理解できていれば、透湿出来ないのはすぐ分かると思いますが。

>でないとツーバイの家は壁内結露だらけってことになっちゃう。

そうですよ。
昔はそういう問題がカナダ、北海道などの冷寒地では沢山ありました。
なので、外壁の室内側に気密シートを貼って、今は湿気を壁の中に入れない施工がされています。
本州以南では正しい気密シートの施工が出来ない業者もまた沢山いますが。

合板の透湿抵抗は10くらいでしょうか。今更釈迦に説法で恐縮ですが、壁体内結露対策は、①水蒸気的に外に行くほど解放、②内外の透湿抵抗の比を守ること、③寒冷地では室内側に必ず防湿層を設けることでよね。また、合板の外側には透湿防水層を設置しますので現在では基本的に結露は起きません。2×4の導入時の失敗から得られた教訓が生かされています。
ＷＢの話しからは、ずれてしまいました。ＷＢのイメージ図をみると夏も冬も外気が上昇するようなイメージのになっていますが、冷たい空気が上昇することは考えにくいので、イメージ通りにはならないと思います。

WB工法って都合の良い解釈が多いよね。
説明聞いたときは、すごいと思うけど家に帰って考えるといろいろな矛盾が多い。

>>136
気圧差があれば冷たい空気でも上昇しますよ。
パッシブ通気工法の効果のほどはわかりませんが、上昇気流による気圧差によって風を起こすことは
昔からの京都の町家などでも考えられてきた手法です。

ＷＢではその気圧差をおこすために、なにか装置を使っているのですか？

各換気装置は冬場は完全に閉じている訳ではなく、
冬場でも夏場の1/5-1/10の換気量があるように設定されています。
この換気量は熱量の流出のバランスと結露防止のために必要な流量とを考えて、
決められているとのことです。

屋根は冬場でも日射で温められるので、ハットヘルスの付近は、
室内よりも室外の方が温度が高くなるので、ハットヘルスから空気が排出され、
それに伴い、空気の流れが出来ます。


それから、これも会社に聞いた話ですが、
当然ながら、必要無いところに隙間が出来ていると、
WB工法の換気装置は理想的に働きません。
なので、WB部材以外で最低Ｃ値が2以内の施工が必要とのことです。

WBの部材を使うだけで、家の性能が出る訳ではないので、
WB工法で家を建てるなら、高気密高断熱工法でＣ値1以下を
当たり前につくれる技術のある会社に頼んだ方が良いと思います。