ＷＢ工法について教えて下さい

寒い。
アルデ１基ではＬＤＫに役不足。
リビング階段からの寒風吹き降ろしで底冷えする。

あのでっかい換気扇は何のためにあるんだ？

ＷＢ工法を検討中の方へ、経験者として私のホームページをご紹介いたします。ご参考となれば幸いです。http://www008.upp.so-net.ne.jp/integirity/

> 22

ＷＢ工法は第１通気口と第２通気口の気密が取れていないと全く性能は出ないので、
ＨＰを読むと、施工したＨＭの気密施工の出来が悪いのが全ての原因になっている気がします。
ＷＢ工法の問題と言うよりも、施工したＨＭの技術が低いとしか感じられませんでした。

ＨＭの施工へのクレームはまだ良いとして、この内容でＷＢ工法自体を否定するのは、
中身を理解しないで買って、後になってクレームを言っている
良くあるクレーマーのようにしか思えないです。

>>22さん
横浜Ｓ社のＷＢ工法は、見学会でもいいことずくめのようなことを言っているし、頻繁に送られてくるチラシにも高高住宅の欠点ばか書いてあります。確かに、ＷＢは日本の風土にあった工法だと思います。
ところで、弟は大和市上草柳という所に住んでいます。昭和４５年築で、真上を飛行機が通過するため国の吸音工事も受けています。私も時々行きますが、鼓膜が破れそうな轟音で会話もろくにできません。基礎や土台が老朽化しているので建て替えを検討していますが、ＷＢ工法で建てたら、
静穏な生活が可能でしょうか？Ｓ社に聞いても「音」の件は曖昧な返事しか頂けませんでした。
逆を言うと、ＷＢで建てた場合ホームシアター、ピアノ室、オーディオなど気兼ねなくできるのか？隣室でくしゃみした場合、安ホテルのように聞こえてくるのかです。

>>25
横レスですいませんが、私もＷＢの見学会行って疑問に思ったことです。
室内ドアはアンダーカットしてあったので、寝室の家族のイビキは聞こえるかもしれません。
通気断熱とは空気が移動し呼吸することと説明員は話されていました。
音は空気伝播ですね。知人がピアノ室を作っている時見せて頂きましたが、
徹底的に隙間を塞いでいました。室内だと言うのに板材の継ぎ目は防水コーキングで密閉。
ドアも４周ゴムパッキンで押さえつける金庫みたいな戸で、超「高高」仕様でした。
２２さんはピアノ室の話に飛越していますが、要は弟さんの厚木基地直近の土地にＷＢ
で建てて問題ないか？遮音のため鉛やゴムで部屋を覆った場合でもＷＢ効果が維持できるのか
ということだと思います。

２６ですが、上記２２さんは２４さんの間違いでした。すみませんm(_ _)m

＞２３

文面から察するＷＢ業者の方だと思います。
私が単なるクレーマーと断言されているようですが、私は施工業者にクレームしても全くクレームとして取り上げなかったので、やむなく訴訟し、被告施工業者から勝訴しました。合法的な手続きをとったものが単なるクレーマーといわれるのは全く理解できません。
さらに、中身を理解しないで買ってあとでクレーム云々というのは、業者のおごりです。世の中には、お客様のクレームは宝の山、といって自社の製品改善に取り組み好業績を上げている企業が多数あります。
私のＨＰに対し、今までＷＢ関係者から一言の反論もありません。それよりもＷＢのユーザーの方やＷＢのいいことずくめの宣伝内容を見て、いささか疑問を感じ、私のＨＰを見て問い合わせのメールをくださる方が増えています。あなたのように曖昧な意見を言われるのではなくて、私のＨＰに対して具体的な反論をするべきだと思います。

太鼓判と呼ばれるユーザーの声は大半が入居直後に取材・寄稿したものと聞いています。
新築に入居して夢心地、不満などまだ出てきてもいないからでしょう。

22の方のHPを見てわかるように、一番気をつけるべきは温度です。
今年は結構寒いですが、気密をしっかり取って施工したので、みなさん暖房なしで足元が10℃以上をキープされていて、デロンギやクレダといったヒータですぐに15℃になって暖かいとおっしゃいますから、保温性能も取れたとホッとしています。
夏も「外の暑さからしたらどうってことない」のだそうです。ただし、どの家も間取りで風通しを考えたという部分はあります。

WB自体も透湿・高気密という表現に変化したことから、やはり気密は必要です。
通気工法という言葉はハウスメーカーも使うように流行の部分があるため、工務店が客寄せありきで安易にWBを採用しても成功できない可能性はあります。

>足元が10℃以上をキープされていて、デロンギやクレダといったヒータですぐに15℃になって暖か>いとおっしゃいますから

すみませんが、その程度の温度で満足するとはよっぽどWBの施主は

洗脳されているのですね。

拙宅のリビングは常時23度以上、最低の洗面室でも19度以上です。

ちなみに高断熱・高気密という程ではないです。

＞31様
私は洗脳も何もしていません。多くの方が山寄りで育ってこられた、あるいはエアコン嫌いなのか、あるいは展示場で見た今の家づくりに何がしかの不自然を感じて私たちを訪ねてこられました。

リビングで23度、洗面で19度だとしたら、部屋同士で4℃という温度差のほうが問題ですし、足元と天井付近の温度差がどうなっているのかも教えていただきたく思います。

暖かい空気は必ず上にいくし、冷たい空気は必ず足元に溜まるので、放っておくと人間にとっての理想の「頭寒足熱」に反します。
足元が冷えていたら「もっと暖めろ」と脳に指令が行くけれど、寒い空気が足元に残っているから「もっと暖めろ」の指令はいつまでも続きます。でも頭は既に暖まってしまって不快な状況になるという状況を放置しているから20℃以上の温度にしてもまだ足りないのでしょう。

私自身の家は築40年以上（まだWBで建てていません）ですが、この冬は全く暖房なし、足温器とこたつで完全にしのいでいます。おかげで電気バカ食いとされる47インチプラズマテレビを使っても1月はおよそ500kwhですみました。

大事なのは温度そのものよりも上下の温度差ではないかと思います。それに、私たちをどうこう言うのは一向にかまいませんが、自らの意思でWBを選択された施主様へのこの上ない侮辱と感じました。
発言の前二行だけは撤回していただきたく思います。

> WB工法の住人さん

僕は業者ではありません。昨年ＷＢ工法で建てた単なる施主です。
貴方のＨＰは自分が建てる前に読んで、読んだ結果ＷＢ工法で建てると決めました。
内容を読むと、ＷＢ工法自体の問題と、工務店の問題を混同している内容が幾つか見られました。
結局、裁判でもＷＢ工法自体の構造的な問題として訴えているわけではなく、
工務店の施工が良くないと訴えているので、この辺も誤解の多い表現はどうかと思います。
全てを読んだから言っているのです。

断熱性能の記述も不明瞭に思いました。
ウチの場合は単純計算でＷＢ工法を採用するときと、しないときで同じ断熱材を使ったときの
Ｑ値への影響は、条件にもよりますが、夏場には１程度、冬場は0.3程度改善するようです。
勿論、これは熱貫流だけの影響で、実際には日射による輻射熱なども考える必要がありますが、
これは高気密高断熱でも、その他の構造でも同じことです。

また、種々の形状記憶合金の換気装置が冬場に完全に閉じないという記述もありますが、
冬季は完全に閉じてしまうと、結露が問題になりやすいという説明がありました。
ＷＢの換気装置による冬季の気密の影響を計算すると、ウチではＣ値で１程度上昇する程度です。
ウチは換気装置を抜かした施工でのＣ値は0.7となっています。
換気装置の効果を合計でもＣ値は２以下で、高気密住宅の条件は充分満たしています。

高気密高断熱住宅でも全く冷暖房装置を使わない家などほとんど無いと思います。
要は、家の性能を考えて、冷暖房装置を配置すれば良いだけで、
まだ冬季だけですが、ウチでは予想したとおりの性能が出ています。
結局は、業者の施工精度と、家の性能をどれだけ考えて家造りをするかに依ると思います。
これはＷＢだからという問題ではなく、高高を含む他の住宅でも同じことだと思います。

それから、ＨＰに書かれている内容で、窓の性質は窓の熱貫流率のことも工法とは全く別のことで、
オーニングや蔦の影響は日射による輻射熱の影響で工法による問題では一切ないと思います。
これらは予算に応じて、プランを考えれば良いことだと思います。
また、１階２階の遮音に関しても、伝搬経路と減衰率を考えれば、
第２通気口からの影響よりも直接床の振動が階下に伝わる率が高いことは自明で、
床の振動を伝わりにくくするためには、音が出にくくするのが一番の対策です。
これらは梁や胴差のスパン、ピッチ、成をどうとるかという構造材の組み方の問題で、
やはりＷＢ工法の問題とは思えません。
問題点をＷＢだから起こる問題なのか、工務店の設計、施工の問題なのか、
もう少し科学的に整理された方が宜しいかと思います。

冒頭にも書きましたが、裁判でもＷＢ工法自体の構造的な問題として訴えているわけではなく、
工務店の施工が良くないと訴えています。そして、貴方は裁判で勝ったと主張していますが、
裁判の内容は「業者の瑕疵担保責任は問えなかった。
しかし、説明義務違反による債務不履行責任が認めらた」とあります。
ただ、貴方のＨＰを読んだおかげで、自分の建てる家について、
細かく勉強する機会が得られたことは感謝しています。
しかし、論点がズレていると感じる内容が多々書かれていたことと、
意図的に誤解を招く表現が使われているのは、どうにかした方が良いと思います。
全面勝訴ではない、この内容で、ただ勝った勝ったと風潮するのは、どうかと以前から思っていました。

>大事なのは温度そのものよりも上下の温度差ではないかと思います。

この人、勉強しなおした方がいいんじゃない？
そんな不自由な家を幾らで建てるつもりですか？　坪30万（税込み）なら
納得ですが・・・

何を勉強しろというのか指示していただけますか？

室温が高くないといけないというのは、暖房をフル運転しないといけないことでもあり、それこそ室内環境に決定的な問題があるということです。
何でヒートショックになるのか、どうして冷えのぼせになるのか？こういった問題を放置するからどこまで暖房しても足りないことになる、温暖化を加速させているという結果につながっているのです。

換気をすれば冷暖房エネルギーを追い出してエネルギーの浪費、換気をしないと自分で吐き出した二酸化炭素で中毒（鳥インフルエンザに感染したニワトリと同じ運命）になる。カナダでもスウェーデンでも「換気して新鮮な空気を入れないと健康が守れない（でもエネルギーが無駄になる）」と政府が言う。こんな究極の選択のような家が今の家の大半であり、これ以上建ち続けるのはもう止めにしたいのです。

ＷＢって　要は高気密施工ができない。手間隙かけて作れない

言い訳でしょ。

そんな、工務店自体に頼む気が知れないけどなあー

それで、坪７０万以上するんでしょ？

高気密・高断熱でも坪４０万強〜　でできるよ。

価値の無い付加装置を高く売るためのＦＣと何ら変わらないね。

ただ「ビニルクロスで覆っただけの高気密」の発祥の地カナダやスウェーデンで「換気を頻繁にしないといけない」と政府がいうのは、高濃度の炭酸ガスを逃がさないと体が壊れるのが真の問題だからです。健康にいい炭酸泉のような低濃度とは完全にわけが違います。

もちろん、昔の家の年中スキマだらけでは寒いからいいと言うつもりは全くありませんが、シックハウスやカビ、ダニが原因の喘息、アトピーといった現代病がなかったことまではどなたも否定しないでしょう。

強引に換気するのではなく、壁全体からゆっくり化学物質や余計な湿気を追い出すことでシックハウスはもちろんのこと、冷暖房の浪費はなくせます。

私たちの家でも気密自体は高気密・高断熱の水準を満たします。だから設定温度から変えることができると考えています。くどいようですが、WBでも基本は高気密であることが必要です。つい最近まで差別化のために「中気密・中断熱」という言い方で「高気密・高断熱」との差別化を図っていたことが誤解の原因だと認識しています。

ちなみに、私たちでは冷暖房の温度を強制することは一切ありませんし、施主様がご自身で快適な温度を探すうちに、どなたも夏は30〜31℃、冬は16℃〜18℃に落ち着いておられます。

WBが今の日本の主流に反している（のに国土交通大臣の特別認定がある）のは百も承知ですし、皆さんが理解したくないのもわかります。
でも、家を寿命30年で建替えて住宅ローンに一生追われ続け、22℃でもまだ寒い、25℃でまだ暑いと言い続けている今こそがおかしいと気づきさえすれば何が正しいかも見えると思います。

私たち住宅会社は工法の優劣ばかりにこだわってくだらない叩きあいばかりしがちですが、「住まい手の将来がどうなるのか」が一番大事です。

だったら、もっと安くできるのに、施主に安く提供しないのは
何故ですか？

こんな所ではなく、「いい家」の談話室で自論を展開して見なさい

WB工務店＝taka626

「いい家」の談話室の方に、貴方の訳の分からん論法に
レスされた方が見えますよ。

それにしても、坪単価がボッタクリに高い理由は？？？？？

坪７０万、まっとうな職人がまっとうな材料使って建てるのら妥当なのでは？　
ＷＢをやってる工務店がぼったくってるようには見えないけど？
同じ７０万だったらＨＭの方がよっぽどぼったくってるよね。

あらら、不勉強な人か
工務店の人間か

洗脳されちゃってる人がいますねｗ

僕が建てたところは地元限定のＨＭで、
ここではＷＢ工法だけでなく、高気密高断熱の外断熱施工もしています。
値段はＷＢ工法よりも、外断熱仕様の方が少しだけ高くなっています。
とは言っても、どちらも大手ＨＭと同額か、少し安い程度です。

ＷＢ工法が高いと感じるのは、ＷＢ工法のＨＭや工務店は建材に拘りを持っていたり、
施工が特殊なので、下請けではなく、お抱えの大工に施工をさせるところが多かったり、
自然素材を多く使用するなどの特色を出しているところが多いからで、
ＷＢ工法自体が高いとは思えないのですけど。

いやーーー、洗脳認定されちゃいましたか。
しかも不動産屋さんに。

不動産屋さんといえば、土地を探してるって言ってるのに
肝心の土地売りは一件しか見せてくれず、建売・建築条件付きの物件
ばかりを紹介してくれるっていうアレですよね。
建築条件付きにしたら打合せは3回以上になったら正直面倒なんて言っちゃうアレですよね。

ちなみに私は土地を何とか見つけ工務店で建て頂きましたがＷＢは採用していません。


機械を使って空気を動かすという所にどうしても違和感があったので。

高いように見えるのはまっとうに建てているからではないですか？
WBを使っている工務店であれば、無垢の構造材を基本にしているようですし
その質と価格を比べれば、工務店に利益が落ちているようには思えません。
実際一部上場のＨＭのように高級取りの営業マンなんていないですしね（笑）

WBは結果として使いませんでしたが、否定しているわけではありません。
WBも冷暖房を使う事を大前提にしていない点には大賛成です。

不動産屋にはもっと建物の事を勉強して頂きたい・・・
が、自社に責任が掛からずに売れればいいや考え（業界）じゃ無理かな。

不動産業界にはまっとうに土地を売って頂きたい。まっとうな建物を建てる為にもね。

条件外しに数百万も出せません。
その為には仲介手数料の考え方を改めなければいかんだろうけど・・・おっと板違いでしたね。

それではNo.41 by 地元不動産業者さん　も頑張ってください。

>>43

不動産屋というのは嘘です。
お疲れ様でした。

>WBを使っている工務店であれば、無垢の構造材を基本にしているようですし

単純ですね。
年間着工件数の少ない所は、材料代が高い方が付加価値額（完工高−材料費−外注費）
が多くなりますので好みます。

大した設備でもないシステムに高額の値をつけるのも同じ理由です。

もう少し、世の中の事を勉強してね。

そうですか？
無垢材は集成材よりそんなに高いですか？
そして構造材の完成工事高に占める割合はそんなに大きいですかね？
どっちにしても材料費が増えても付加価値額は増えませんがね。
勉強が足りないのでは？


システムバス、システムキッチン等と構造材を比べるのは具にもつきません
前者と後者では耐用年数が違うでしょう。もっともまっとうな構造材を使ってればの
話ですがね。

通常、付加価値率は一定ですので
請負金額が高い程、付加価値「額」は大きくなる。

要するに、同じ手間なら材料費が高い程「うま味」があり

年間着工棟数がすくない所ほど、これに走りやすい。

この事と、良心的な工務店と言うのは違うと言う事さ。

あっさり、釣られるあたり思慮がたらんよ。

>システムバス、システムキッチン等と構造材を比べるのは具にもつきません

どこに、そんな事書いてあるの？　（苦笑）
お前、平屋男か？
間抜けさが　一緒だな。

付加価値率が一定？？？
どこの国の話？？？

>>48

日本語わかりますかぁ〜〜〜〜〜〜〜

付加価値率が一定？　お勉強上の仮定の話でしょ、そんなの。
必ず価格に転嫁してるとも限らないわけだし。

そもそも工務店が付加価値額を基準にして集成材と無垢材を比べて
高い無垢材を選んでるといいたいのかい？
集成材が元々あったわけではないでしょう。
元来無垢材で造り続けてきた工務店が、目の前に集成材と無垢材を並べて
付加価値額が高くなるから無垢材にしようって事をしたとでもいうのかい。

机上のベンキョウばっかしててもしょうがないぞ。

51さｎ

あなたが正解！

ＷＢ工法にしてもう３年になりますか。夏場は去年も部屋が３０度を超える風がないときにエアコンをつけていました。ソーラをつけていて３０坪未満で８月の電気代が１万円未満でした。結果７千ほどかな(オール電化)今年の冬も蓄熱が１，２階それぞれ１台ついていますが１月になって１階を作動、２階は雪が降ったときにだけ作動させています。理由は日当たりがいいので蓄熱をつけると暑くなりすぎてしまうから。電気代は１月は１万２千円ほどでした。結局９千円ほどですか。
　夏場は自然の風をとりえれる構造でしたらＷＢはなかなか使い勝手がいい工法です。ただ冬場も半袖ですごくような方には不向きかもしれません。
　あと自分が建てた工務店は構造材に集成財を勧められました。しかし無垢にしました。

はっきり言ってこの工法は２４時間フル空調の高高住宅には熱環境では完全にかなわないです（笑
しかしランニングコスト無しで快適な空気環境を得られる事に魅力を感じてください
大臣認定にもなっていますので空気環境は抜群に良いと思います

ダクト式換気は機械をつけたり止めたりするとすぐパイプ内のカビ　ダニの原因になりますし
ダクトレスタイプですと空気の流れる場所以外ではよどみができて完全には換気できません
流行の全館暖房の住宅ではほとんどの場合就寝するときに暑さと乾燥を感じて不快のはずです

ＷＢ工法では熱環境に対して過度の期待は必ず期待はずれに終わります（笑
そう思わずにランニングコストをかけずに快適な空気環境が得られるものとして
検討してみてください必ずご満足いただける商品だと思います

ちなみに木造住宅でしたら大幅な設計変更等はしなくて良いので
ある意味タマホームにでも付きますよ（笑
まぁ坪単価は５万円ほど上がりますが・・・・・・

私自信多少は過大広告だなとは思うところありますが先にも書いた通り空気環境は機械換気に
劣るとも全く思いませんし、構造体自体も高高住宅より絶対に長持ちするはずと思っています
特にアトピーや科学物質過敏症を気にする方々には必ずご賛同いただけると思います
長文すいません

５６さんへ
気密施工に関してはそんに気をまわす必要はないんですよ
故意に隙間が開くような施工をしないという程度の精度しか要求してないし
第一通気層と第二通気層が基礎内壁体内で混じらないことだけが要求されている程度です

レベルが低いというかその程度の精度なので一般在来よりは上だけど高気密高断熱には
かなわないという程度の熱環境しかないって言ってるのに解らないんですか？
自信があるってのは空気環境のことなのでごっちゃにしないで下さい（笑

それに気密だけならタマの方がよっぽ良いですよ♪

だれも収支の話はしてないですし付くか付かないかで行けは付くってだけで
上乗せ価格も一般の木造に対しての価格なのでそんなに目くじらを立てないで下さい（笑

性能が出ないというより最初からそんな高性能が出るわけの無い構造、精度ですし
何度も言いますが数値上の高性能を求めるならばＷＢは負けますよ（笑

寒い日は暖房が要りますし暑い日はエアコンが要りますがそんなに全開運転にする必要も
なく少しだけ省エネになりますよっくらいの話ですのでホンと期待しないでください

ホンと私の言いたい要点以外のことでつまらない突っ込みありがとうございます（笑

C=2cm2/m2程度の住宅なんて良心的に施工してりゃ普通にでる数値ですよ（笑
開発当時より近年は断熱材の性能も上げろと指示もありましたし
基礎部分は改良部材のゴムパッキンが出ましたしバリアヘルスももゴムパッキン付きにしたり
断熱、気密を上げて性能を上げようとしているんだとは思いますがね

確かに施工精度は高いほうが良いですが
いいかげんという意味でなくて超高気密な住宅ほどの施工精度は要求
されないってだけですのでそんなに突っ込まないで下さい
まぁ言ってることは正論なんでまぁオレの国語力が足りないのかなとは
思うところもありますのが要点とずれてるところなので軽く流してください（笑

施工精度が一番というのは理解はしてますけど
超高気密といわれる住宅ほどの施工精度は要求されていないし部材にも
隙間がありますので超高気密ほどの性能も出るわけもないので
熱環境に関して超高気密住宅と同等などという期待はしてもらってはいけないってことを
お伝えしたいだけなのでご理解下さい

>>59

本音が出てきたなｗ

気密住宅が建てれない　手の悪い業者をとりこんだのが
ＷＢだろ。

最初の業者への謳い文句は、施工精度が必要がなく
原価の安いシステムを高く売りつけることができる
仕組み

だろｗ。

５３です
６０さんの言い方酷すぎるので言いますけど。ブログで同じほどの住宅でＣ＝２以下の人の電気代が２万以上掛かると聞いて驚きました。性能ですけど温度を測っていませんが１，２階の温度差を感じたことがありません。性能の良し悪しは分かりにくいですがこの３年で言いますと住みにくいと思ったことは１度もありません。自分はとても満足しています。ちなみに自分の住んでいるところは関東圏です。

気密住宅を建てれない　×
気密住宅は必要がないから建てないじゃないかい。

住宅は気密がとれてないといかんって聞こえるが、そりゃーちがうよな。
気密を取るのは空調を入れ続けるという前提があるからでしょうが。

いきなりすみません。。ＷＢ工法のモデルハウスへ見学に行きましたが、あの天井にあるデカイ機械はメンテ不要とか言ってたのですが本当でしょうか？

>>62

気密施工は難しい事じゃないけど、手間が掛かる。
それを嫌がる　レベルの低い工務店が
これさいわいと　WBに群がったと言う事でしょ。

>気密を取るのは空調を入れ続けるという前提があるからでしょうが。
これは、完全な勘違い。勉強しなおしたら

アサヒコムの今日の天野氏のコラムはとても参考になりました。やはりこのような住宅のほうが気密性が高い住宅よりいいと痛感しました。

ＷＢ工法とＳＣ工法
それぞれプロの見解でメリットデメリットその理由
出来れば建てた方　建築業者　メーカーの方など専門分野で知識がある方の
見解をお聞かせいただけたらと思います。

SPI工法というのもこれの派生でしょうね。
高高の乾燥しすぎの家に違和感があるのなら選択肢になってくるでしょう。

>ある意味タマホームにでも付きますよ（笑
>まぁ坪単価は５万円ほど上がりますが・・・・・・

タマホームは標準で１種換気がついているので、こちらのほうが性能的には断然上ですね。
空調を全く使わないというキワモノなら別ですが、空調使うなら全熱交換式の１種換気の比ではありませんね。

あと坪単価5万っていったら40坪の家だと200万のシステムですか？？？
こりゃまた大きく出ましたね。てかもし本当だとしたら落胆度も相当高いでしょう。
これほど高い買い物は見たことありません。

>空調を全く使わないというキワモノ

空調を全く使わなかったらWBは外と同じになってしまいます＊＊
とにかく隙間が多く、壁や床に温度差を感じます。