住宅設備・建材・工法掲示板「無垢材は集成材と比べ強度で落ちるのでは?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-10-04 16:30:47

集成材は無垢材の1.5倍の強度があるそうです。

無垢材だと強度に不安があるのですが大丈夫なのでしょうか?

[スレ作成日時]2009-06-22 00:03:00

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無垢材は集成材と比べ強度で落ちるのでは?

  1. 351 匿名さん

    グリーン材って
    ただの乙種<化粧材>ですよ。 同じように防腐防蟻をほどこした材料を主要構造部に使います。甲種
    KD材 反り 無節 小節 JAS材 JIS材 を学んで。 中途半端な知識は中途半端な業者のカモですよ。

  2. 352 匿名さん

    ウチの家、ダメかな~。

  3. 353 匿名さん

    土台に集成材&防腐剤注入されている家を見かけるのですが
    防腐剤って防蟻と同じように10年くらいで薬剤を注入しなおすのでしょうか?

  4. 354 匿名さん

    グリーン材使われたら最悪だな。

    知らないと思うが、家が歪むんだよ。

  5. 355 匿名さん

    歪んだら元に戻らないの?どれくらい歪むの?建った後にグリーンかKDか解る?ウチはダメかな~

  6. 356 匿名さん

    KD材」というのはどのくらい流通している物なのか?

    一般の木材市場やプレカット工場の統計によれば15~20%位のようです。

  7. 357 匿名さん

    乾燥材は、強度が一定で狂いの極めて少ないと宣伝されますが、まったくないわけではありません。
    よく上棟の現場では、二本の梁材が反対方向に曲がって広がってしまい架け渡す梁材が届かなかったり、
    外壁面の胴差(梁)が外側に曲がって(その逆も)外壁が波打ってしまったり、ドアサッシを取り付けた
    柱が微妙に曲がっていて完成時にサッシの建て付け調整で調整しきれなかったり・・・ということが起
    こっています。

    俗には(材木屋弁)、人工乾燥は機械的かつ短時間に高温で乾燥させることにより、木材の内部組織が破壊さ
    れ(外見上の割れは少ないが、内部割れが起こる)、天然に乾燥させるよりも強度が落ちるとの意見があり
    ます。

    外見上わからないことですが、切断してみれば分かることです。
    逆に、天然乾燥材は表面に無数の割れ(梁の横っ腹には幅1㎝にも及ぶ亀裂が・・・)が入りますが、こち
    らのほうが安全ということです。

    私は、木造建築に“含水率”などの数値に惑わされる必要はないと思います。
    木造の骨組みを気密シートで覆いまくって高気密・高断熱の数値を追い求めるぐらいなら、鉄筋コンクリー
    トで建てた方がよいと思います。

    天然の木材がシートに包まれて息もできないほうが問題ではないかと思います。

  8. 358 匿名さん

    乾燥材も駄目。グリーン材も駄目ですか?

  9. 359 匿名さん

    ネガティブキャンペーンご苦労さま。
    大変だね、集成材を使ってると。

  10. 360 匿名さん

    無垢材は売れるまで時間がかかった方がかえって乾燥が行き届くから売れなくても何にも問題はないのだが、
    集成材は製造した瞬間から接着面の劣化が進行を開始するから、剥離しないうちに売り抜かないと大変なことになる。
    集成材は建ててしまえば壁で隠せるから、建築後に剥離してても発見されクレーム化することは絶対に無いね。

    この大不況で集成材のストックは抱えきれない程になっているはず。そして材料の保管にはすごく費用がかかるのだよ。
    その、現に出荷先を失ったすべての集成材がだね、雨風にさらされない場所で適切な温度・湿度で管理されていると思うかね?諸君。

    その一部は河川敷でブルーシートみたいなコトになんか絶対になってないと、ほんとうに言えるかな...んんん?

  11. 361 匿名さん

    集成材って何をさしていってるの? ベニア? 構造用合板? LVL? パララム? 何?何?

  12. 362 匿名さん

    ここでは構造用集成材の強度について話題にしていますね。

  13. 363 匿名さん

    家を何年もたせたいかでも違ってくると思います。
    世代交代するたびに建て直すなら、何でも大丈夫じゃないかな。
    孫子の世代まで残したいなら、無垢の自然乾燥材。
    日本では、建て直すのもひとつの文化だから、あまりこだわらずに
    建てちゃったら。
    施工に欠陥さえなければ。

    357さんは、集成材じゃなくて自然乾燥材が良いと言っているように
    読めるんですが。

  14. 364 匿名さん

    2割しか乾燥材がないって本当??

    残りは、グリーン材ですか。

    グリーン材は、丸ノコで切断してたら水が噴き出るんだよね。

    新鮮でおいしそうだ。

  15. 365 匿名さん

    2割の分母が何を含んでいるかによるな。
    建築資材といっても幅広いから。

    一応建築関連分野で食ってる身だが、
    住宅用構造材を分母とするならば2割という数字は眉唾だと思う。

  16. 366 匿名さん

    建築資材>構造材 であって、
    建築資材=構造材 ではない、という話ね。

    たしかに、ホームセンターでよく売られてる「アカマツ垂木」なんて、
    グリーン材かもだが、主要構造材とは言えないよな。犬小屋じゃ有るまいし。

    2割とのデータの根拠がきちんと定義されていないならば、
    これを根拠にすべてを語る人の考え方には違和感を禁じえない。

  17. 367 匿名さん

    4月19日のNHKTVクローズアップ現代で、「日本の森 再生のチャンスを生かせるか」という番組が放送された。4月13日のクローズアップ東北に引き続き、全国版でもスポットが当てられたわけだ。


    画像は、その工場で国産材と外材の含水率を比較したものなのだが、これはちょっと大げさすぎるというか、ひどい例だとは思うが、たしかに外材は人工乾燥処理されているのが殆どなのに対し、国産材は乾燥されていない「グリーン材」で流通するのが殆どだ。ちなみに、日本の建築では、そうして人工乾燥されていない木材を使って建築する場合、建て方の作業を、屋根をかけて筋交いを入れたあたりで一段落とし、「干す」時間をとったりするわけだ。要するに、「建ててから乾燥させる」仕組みもあるわけだ。しかし、工期短縮という業界の傾向の中で、この方法はなじめない。しかも、乾燥するのと同時に、ねじれや割れが生じる木材は少なくなく、この「ねじれ」や「割れ」が住宅の精度に影響を及ぼすわけだ。

    http://blog.goo.ne.jp/mildwoods/e/5e9afb4581659a4480b32014514145bf

    NHKで報道されている、含水率65%の国産木材は、構造用ではないのでしょうか??

  18. 368 匿名さん

    相変わらず、無垢を叩こうとする人は、無垢の中の悪い物を全てと誤解させるように書き込むか、
    無垢の沢山ある特徴の内の一部の短所だけを抜き出して誇張して書き込むかのどちらかだね。

    集成材の業者は、そんなに危ないのかな?
    特に、外材は船で運ぶ関係上、臨機応変に仕入れ量を調節しにくいので、
    急に売上げが落ちたら、在庫がダブついて大変なのは理解するけど。

  19. 369 匿名さん

    グリーンは、糖質ゼロだよ。

  20. 370 匿名さん

    仮に構造材をグリーン材メインで作ったとしたら、
    10年間の瑕疵担保責任に耐えられない。

    つまりそんな施工をする会社は長くは持たないってこと。

  21. 371 匿名さん

    グリーン材を使ってるハウスメーカーなんて無いでしょ?殆ど外材、集成材なのだから?

  22. 372 匿名さん

    >>371 

    番組では、阪神大震災以降、住宅の品質精度への要求が高まって、そのことも国産材利用を難しくしている
    ということだったが、たしかにその通りだ。

    クレームが起きるのがわかっていても未乾燥の国産材を選択するということは、大手や中堅の
    ハウスメーカーではほぼありえないことかと思う。

    http://blog.goo.ne.jp/mildwoods/e/5e9afb4581659a4480b32014514145bf

  23. 373 匿名さん

    結局、きっちり管理されてない森林の国産木材より管理され乾燥させた外材の方が高くても確かなんだよね。
    上のブログで国産杉40500円で「ネットだけ」で叩かれてる外材ホワイトウッド65000円の方がせん断引張力とも
    高い。
    http://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rsjoho/20721320814.pdf

  24. 374 AOI

    色々な県の政策で、県産材使用の家ってやっていますが
    あれで補助金もらうには、人工乾燥ですが
    きっちり乾かしてないと、補助金がもらえませんから
    みんながっちり守ってますよ。
    ただし<構造材の6割以上県産材とかの指定ですから
    杉か桧程度しか、選択できる樹種が無い中で
    柱も梁も選ぶ事になります。
    そのルールで特に問題ないですし、そもそも
    自分の周囲では、グリーン材を構造に使ってるのなんて
    山寺の新築で、裏山の杉を切って使った場合とか
    そんなケースでしか見ないけど、多いんでしょうか。

  25. 375 匿名さん

    ずっとながめてきたけど、国産材批判の立場はすべて売り手の意見だけのようだね。
    買い手つまり施主は誰も注文建築でグリーン材など指定していないというのに。 
    すべて騙されているという見方が、けっこう笑えます。

    書いている方々はかつてそんな悪徳商売に実際に手を染めていらしてたんですね?って思っちゃいますよ。
    でなきゃ、そんなに自信たっぷりに書けないでしょう?
    違います?

    例えると、
    国産牛肉を産地トレースばっちりの「銘柄牛」と、
    輸入牛を3ヶ月飼育しただけの偽装「国産牛」とを、
    ひとくくりにして「国産牛はあやしい」と言ってるようなものですね。

    ほんとうに悪い商売してきたんですねえ。

    昔の手口をもっと教えてくださいよ。参考になりますから(笑)。

    僕はグリーン材でもまだ集成材よりマシだと思いますよ。
    だって集成材は必ず剥離しますよ。剥離したら構造はがたがたですよ。
    10年後はどうなっても誰も責任取らないでいいんだから、一生懸命に無垢を貶すのも判りますよ。

    強度だって、今がよければそれでいいって考え方。

    要は、バカな施主が騙されてるってことじゃないかと思うんですけど。

    国もグルですから。この業界は信用できませんよ。

  26. 376 匿名さん

    結局木造で安く家を建てられないと言う事かな?

  27. 377 匿名さん

    いいや。乾燥無垢材を選んで建築しても、良心的な建築会社なら坪55で可能なはずだよ。
    内装を無垢で漆喰で仕上げても坪65はしない(都内は除く、職人がいないから)。

    みんな。いい加減業者のネガティブキャンペーンを鵜呑みにしたらだめだよ。

  28. 378 匿名さん

    >>375
    集成材をもっと勉強したほうがいい、最近出来た技術じゃないんだからな
    まぁダメな集成材もあるけどそれ以上に森林すら管理できない一部の国産材が一番致命的じゃないかな
    木材そのものに「完璧」を求めるのは無理だが結局安定性から大手からローコスト住宅までが輸入材の
    集成材もしくは無垢材を使う。

  29. 379 匿名さん

    >>378
    ほほう。
    では聞くが、今の一般住宅用の構造用集成材の接着剤は、100年近く歴史のある集成材の接着剤とどこがちがうのかな?
    勉強したいんでね。よろしくたのむわ♪

  30. 380 匿名さん

    林野庁の統計では、製材工場における乾燥材の生産量は、全体の約10%にすぎないという。

    しかも何をもって「乾燥材」と呼ぶのか、その定義がない。

    実際に木材の含水率が何%を指している場合に「乾燥材」と呼ぶかは、製材業者によってまちまちである。

    15%もあれば、30%で乾燥材としている可能性すらないわけではない。

    結局乾燥材はつくれず、乾燥機はほったらかしで、ラベルだけ乾燥材で出しているところがごろごろ出てくる。
    もっとひどいのは、含水率を計る機器を、メーカーに目盛りを操作させて、30%までしか乾いてないのを20%
    に出るようにしてくれという業者がいる。本当に困った業界です。

     こうした体質の業界で、質の悪いものしか出せないなら、結局使ってもらえないのも無理はない、と思えてくる。

    こうして、1980年代の半ば過ぎには、外材の製品の方が国産材の製品より高くなることがちょくちょく出てくるようになる。丸太においては、ついに1992年には米ツガが杉より高くなり、製材品では1998年には、米ツガの正角が杉の正角より高くなる。

    今や名実ともに「外材が安いから国産材が売れない」という理由付けは通用しなくなっている。

  31. 381 匿名さん

    なんかのコピペですね。

  32. 382 匿名さん

    乾燥材10%って、残りはグリーン材?

  33. 383 379

    >>378さん
    どこへ消えたの?

  34. 384 匿名さん

    無垢の自然乾燥材の積極的な使用を、日本政府に推進してほしい。
    それが日本のあるべき姿。自給できるんだから。
    食料の自給率と重なります。
    石油を大量に消費する人口乾燥なんて、エコじゃない。

  35. 385 匿名さん

    >>石油を大量に消費する人口乾燥なんて、エコじゃない。

    9割はグリーン材なんだから、環境にやさしいよね。

    でも、なぜ住宅の構造材に選ばれないのだろうか?

  36. 386 匿名さん

    土台はグリーン材でもいいと聞きました。
    柱などはだめ。

  37. 387 匿名さん

    グリーン材って未乾燥材のことですか?

  38. 388 378

    >>林野庁の統計では、製材工場における乾燥材の生産量は、全体の約10%にすぎないという。
    国は知っているのに放置してるから結局大手HMからローコスト住宅まで高くても安定した外材使うわけか。

    >>379
    あげ足とりたくてしょうがない感じみたいだけどこのレスで意味あるかな?
    完璧な木材なんてないんだよ、集成材にも問題はあるが国産材はそれより遥か問題を抱えてないかい?
    集成材の弱点は耐水性で、一般的な住宅は構造材が野ざらしのままはありえず、今はローコスト住宅でさえ湿気対策をした工法で建ててる。
    http://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rsdayo/10210020405.pdf

  39. 389 匿名さん

    集成材の欠点は、

    ①接着剤の剥離の可能性(特に90年代から使われ始めた水性高分子イソシアネート系接着剤)
    ②接着剤からの化学物質の放出
    ③外材を使ったときの木材の腐朽性、耐蟻性の悪さ

    などが挙げられています。これらは、集成材一般にいえる特徴です。

    一方、無垢材の欠点は、含水率が高い建材を使ったときの曲がりや反りが挙げられていますが、
    曲がりや反りは、建材の産地などにも依存して、良材を使うと、その影響は抑えられます。
    また、集成材が全く反らないわけではなく、集成材もある程度は反ります。

    そして、何故か、集成材信者は、無垢材のうちの悪い建材を抜き出して、それが全てであるかのように誇張したり、
    無垢材の特徴の一部分だけを抜き出して誇張することばかりを繰り返していますね。

  40. 390 匿名さん

    同じ木造なんだから仲良くやれば?無垢だの集成だの言わないでね。

  41. 391 匿名さん

    どっちも業者が関わると、生活かかってますから
    仲良くできないんですよ。

  42. 392 匿名さん

    生活がかかって要るのは解りますが、消費者の事考えていますか?売れれば良いのかな?

  43. 393 購入検討中さん

    無垢の欠点で「リモネン、ピネンなどの化学物質が放出され、これらがホルムアルデヒドする」ってのが抜けてるよ。

    それに、集成材は②を無くすために①の接着剤を換えたわけでしょ??

    ③の外材については無垢も同じじゃないの?

    どうして無垢信者は都合の良いことばかり並べるのでしょうか??

  44. 394 匿名さん

    >>393さん

    >集成材は②を無くすために①の接着剤を換えたわけでしょ??

    水性高分子イソシアネート系接着剤は、旧来のレゾルシノール系接着剤に比べるとホルムアルデヒドの発散は少ないですが、それでも発散されています。無垢では起こらないことなので、集成材の特徴ではないでしょうか?

    >③の外材については無垢も同じじゃないの?

    確かに、そうですね。これは無垢も集成材も同じで、外材を使うことに対するデメリットですね。

    >無垢の欠点で「リモネン、ピネンなどの化学物質が放出され、
    >これらがホルムアルデヒドする」ってのが抜けてるよ。

    これも無垢や集成材といった問題ではなく、針葉樹系の木材を使ったときに起こるので樹種の問題ですね。
    集成材でよく使われているオウシュウアカマツも桧と同じくらいの発散量でしたね。
    ホワイトウッドに関してはデータは良く分かりませんが、モミの木の仲間なので針葉樹ですよね。
    どの位なのでしょう。

  45. 395 購入検討中さん

    >無垢では起こらないことなので、集成材の特徴ではないでしょうか?

    無垢でもホルムアルデヒド、アセトアルデヒドは放散していますよ。

    http://www.chord.or.jp/information/docs/h16_juutaku_all.pdf

    9ページからの実験を読んで下さい。

  46. 396 匿名さん

    無垢材を集成材にする訳ですよね?無垢の化学物質プラス集成材の接着剤の化学物質にナラナイの?

  47. 397 匿名さん

    >>395さん

    394では、接着剤からの放出は集成材だけから言っていて、それは集成材だけ。
    木材からの放出は、樹種による特性で、無垢だから集成だからの問題ではなく、
    どちらからも起こると言ってますよね。

    文章を良く読んで下さい。
    だから、集成材信者は、無垢材のうちの悪い建材を抜き出して、それが全てであるかのように誇張したり、
    無垢材の特徴の一部分だけを抜き出して誇張することばかりを繰り返すだけと言われてしまうんですよ。

  48. 398 匿名さん

    >>接着剤の剥離の可能性(特に90年代から使われ始めた水性高分子イソシアネート系接着剤)

    集成材は工業製品なので製造時の不良品はでます、接着剤が問題ないのは上のサイトに載ってます。
    国産木材は完璧ですか?違うでしょ、高くてもより安定な木材を大手HMからローコスト住宅まで使うのです。
    安いのに何故大手HMなどに幅広く採用されないのか考えてみては?

    >>外材を使ったときの木材の腐朽性、耐蟻性の悪さ

    ネットだけで言われてますが、然るべき機関での試験データなどあるでしょうか?
    野ざらしでの写真をネットで見ますが、そもそも住宅の構造用木材で野ざらしはありえません。

  49. 399 匿名さん

    >>396さん

    テルペン類のような木材の樹油成分は、樹木の芯部で多く作られ、辺部では殆ど作られません。例えば、ヒバに多く含まれるヒノキチオールなんかは顕著にその傾向がでるようです。つまり、一般的に辺材や間伐材を使用して作られた集成材は、樹油成分が非常に少ない部分(材料)で構成されていると言えます。その上、ラミナの状態での人工乾燥・接着剤のホットメルトなど、かなりの高温状態の工程を経て作られる為、多くの樹油成分が残っているとは考えにくいですね。ですから>>396さんの仰っている様な事にはならないでしょうね。


    ちなみに、上記のような話は、無垢業者さんが集成材を非難する時によく言う内容ですよね。「集成材は樹木の成分が飛んじゃって、防蟻成分も防腐成分も残っていません。」と。無垢業者さんもさすがに「集成材は防腐・防蟻成分は飛んじゃってるんだけど、テルペン類は残ってるんです。」なんて無茶苦茶な話はしないでしょうねw

  50. 400 匿名さん

    >>399さん

    395で紹介されている文献には、フローリング材でもα-ピネンが発生してるようですよ。
    そして、ホルムアルデヒドなども。
    フローリング材は普通、板目で使うので芯材じゃないよね。

  51. 401 購入検討中さん

    文献見ると、リモネンとかピレン以外のVOCが結構多量に発生してますね、無垢材も。

  52. 402 匿名さん

    スレを間違ってませんか?

    強度の話題からズレてますよ。

    わざと逸脱したいのかな?

  53. 403 匿名さん

    グリン材って、強度低いの??

    聞いた話だと、強制乾燥した木材のほうが内部割れを起こして(外見からは判断できない)、

    強度が下がるそうだよ。

  54. 404 匿名さん

    強度は変わらないでしょ。

    無垢材は割れても芯持ち材なら貫通割れは絶対に起きない。法隆寺は何百年経過しても補修だけで倒れずにある。

    でも集成材は剥離する。いったん剥離したらただの木片にしか過ぎないでしょ。ばらんばらんだ。補修できない。

    接着剤の寿命=集成材の寿命

    これが決定的な差になって現われる。

    致命的だね。

    人の家心配してる場合じゃないよ。

    グリーン材の方が集成材よりずっとマシってことだね。

  55. 405 入居済み住民さん

    法隆寺とお前の家を同列に扱うなよ。

    法隆寺と同時期に建てられた残りの建造物は既に無くなってるんだし。

    無垢なら大丈夫と言う証明にはまったくならない。

    長持ちするものが極めて稀だがあるというだけ。

  56. 406 匿名さん

    機械乾燥材の粘りのなさは、鹿児島で家づくりを始めた当初から大工が指摘していた。「釘を打つとブスッと簡単に入って、釘が利かない。ノミで加工するときも粘りが無く。バサバサ切れる。こんな粘りの無い材料を使って良いのだろうか。」内部割れが出始めた時にプレカット工場でも、言い始めた。「材に粘りがない。仕口などを一寸ぶつけただけで折れたりする。仕口の部分に内部割れがあったりで、強度に不安がある。」

    一般的に木材は乾燥するほど強度が増す。そこで、含水率20%以下と言う数字がでてきた。良心的な工務店は機械乾燥の材料を使い始めた。そして、構造的な要求が更に強くなって、ともかく20パーセントと言う数字を切れ。外割れがあってはならない。ともかく、含水率を下げろということで、油分まで抜けて、生気を失って黒ずんでしまうこと。粘りけが無くなっていること。内部割れの起こっていることが、問題にされていない。

    http://blogs.yahoo.co.jp/jinenmoku/2504028.html

  57. 407 匿名さん

    その機械乾燥の欠点を最も受けている内部割れを起こした間伐材を寄せ集め、

    さらに耐久性の劣る水溶性接着剤でべちゃべちゃに無理矢理くっつけたものが、

    「集成材」ということです。

    最低最悪です。

    注意した方がいい。内部割れは外からは絶対にわからない。

    しかも剥離する。

    おそろしい。

  58. 408 匿名さん

    >>405
    >法隆寺とお前の家を同列に扱うなよ。
    同列に論じたわけではない。無垢材の一例を示しただけ。読解力に欠しいお方にお前呼ばわりされたくはないね。

    >無垢なら大丈夫と言う証明にはまったくならない。
    誰も証明したとは言っていないが。

    >長持ちするものが極めて稀だがあるというだけ。
    長持ちしたものがまれでもあるだけ、耐久性が実証されていない集成材よりはるかにマシだ。
    今の接着剤では集成材には30年持つかどうかも疑わしい。如何せん、イ系剤では歴史が短すぎる 。
    一般住宅に普及し始めてから未だ15年経過していない。

    客はモルモットではない。実験台にされるのはごめんだよ。

  59. 409 購入検討中さん

    0.0001%も残ってない建材が優れてるとは言えないだろw
    統計学的には有意差なしだ。

    それに、15年程度だから実験台と言うなら、軸組工法だって65年、軸組+パネルは何年?軸組+金物工法は何年??
    一般住宅に普及しはじめてから歴史が短すぎるね。

  60. 410 匿名さん

    構造材って土台か柱か梁です。

    強度が問題になるのは、主に梁。
    2階床梁は30センチ以上のせいがいる梁が多いので、
    国産材でそろえるのは難しいでしょう。
    コスト的に米松集成材でも、仕方がない気がします。

    柱、土台は、どれを選んでも強度は十分余裕です。
    水分が入りこんだり、湿気がたまる恐れがあるので、耐水性、耐腐朽性のほうが重要です。
    加えて土台は、硬さも大事。
    それらは、間伐材やホワイトウッドは非常に不利。
    できれば自然乾燥の、赤身の杉や桧が最適です。
    赤身の杉や桧なら集成材でもいいけど、見かけませんね。

  61. 411 匿名さん

    ↑ウチ、2階の梁は、全部国産の檜の尺ですが。そんなに手に入れるの大変なんだ~?

  62. 412 匿名さん

    桧って、ほとんど間伐材ばかりだからな。

    いい桧と悪い桧ってのがあるんだよ。

  63. 413 匿名さん

    戦後の植林政策で植えられた人工林は50才ぐらいの樹齢になるものもある。
    気温や標高による地域差はあっても、スギなら立派な建材として出回っているし、生育の遅いヒノキ
    にしても、用途や地域では伐採されている。

    ここ十数年の国産材暴落で、人工林の手入れがなされない状況にあるから、確かに流通している国産材は
    間伐材と言える。

  64. 414 匿名さん

    桧芯もちの3面無節120㍉角3㍍柱の主に流通している物の樹齢って何年くらいだかわかるかな?50年ぐらいです意外と若いでしょう。
    木材の流通段階では30年から60年位の物が主流で間伐材=若齢木との見方ならほとんどのものが該当してしまうのではないでしょうか?
    高齢木で加工の難しい大径木は、原木としての供給が不安定で量産しずらいですよねー。
    自分は杉の高温乾燥技術は輸入材・集成材と対抗するため国産材利用に頑張っていると思いますよ。
    国産集成材も杉・桧・ハイブリッドなんかも良いですよね。

    住宅に使う木材の強度は構造計算で耐震等級3をクリアーしていれば充分です。
    もちろん杉で機械等級高温処理人工乾燥材(内部われが多いと皆さんの言う)でも充分クリアーします。住宅内部の構造材として考えるなら湿気・結露対策を考える方が重要かと思います。屋外に暴露して風雨にさらされるのなら話は別ですが。

  65. 415 匿名さん

    尺の檜を梁?
    梁としては弱くて高い。梁はマツがいいに決まってる。
    釣りですか?

  66. 416 リーマンさん

    >>409
    徹底的にスルーされてるね。だって統計学は売り手のツールだものw
    軸組みの歴史が65年?笑止。議論する気にもならない。無視しましょう。

  67. 417 匿名さん

    檜の産地が近ければ尺寸でも安価かもしれませんね。
    強度も充分でしょう。
    マツは強いでしょうが捻れが強いですね。
    ウチは顕しの梁にしたら中心から5mm位裂けてます(2年経過)。
    それでも強制乾燥でヤニ抜きしてもう一度挽き直してるそうです。

  68. 418 411

    >>415 さん、釣りじゃ有りませんよ。桧の梁ってダメなんですか~?ウチの梁は、全部桧なんだよな~。

  69. 419 匿名さん

    やっぱり、無垢材では間伐材はよくないのかな?
     
    しかし、国産無垢材だと、間伐材使用は仕方ないでしょ。

  70. 420 匿名さん

    えーと、間伐材の定義が間違って使われているようなので、少し説明します。

    間伐材とは、人工林で木を育てていく際に、良材を育てるために、
    日射や栄養の関係で邪魔になるので、間引かれた材のことを言います。
    間伐材は樹齢が短いだけでなく、間引かれるだけあって、比較的状態の良くない木が多いです。
    また、間伐材の多くは、柱の太さになる前に伐採されることが多く、箸などの工芸品に使われることも多いです。
    皆さんが言ってるのは、若年木ではあるけど、間伐材でない場合が多いように感じます。

    そして、間伐材があると言うことは、そこには間伐してまで育てた良材があると言うことです。
    昔からキチンとした家造りをしているところでは、普通に良材は手に入りますよ。

  71. 421 匿名さん

    間伐材が樹齢50年程度なら、手入れしても50年しかもたないってことか。

    なら、法隆寺と比べるのもおかしな話だな。

  72. 422 匿名さん

    もうあきらめて成仏したら?

  73. 423 匿名さん

    >昔からキチンとした家造りをしているところでは、普通に良材は手に入りますよ。

    そのとおりです。
    仕入先が全然違いますから、昔から良材を使っていない業者では安価には手に入りにくいようになってます。
    そもそも無垢の良材を扱ったことのない業者では何も判るはずがありませんし、何も語る資格がありません。

  74. 424 匿名さん

    梁は地松のクロマツが適しています。
    檜でもせいを高くすれば使えないことはないですが。。
    もちろんマツの反りや割れを使いこなす技術も必要です。ヤニも出ます。
    以前の小屋梁は、当たり前のようにマツのタイコ梁を使っていましたが、
    最近はめったに見なくなりました。
    プレカットには合わないのでしょうか。
    径の細さや曲がりを有効利用しています。
    曲がっていることが強度を上げる、そういう技術が本当のエコなのに。
    残念なことです。

  75. 425 匿名さん

    手に入る無垢材は、間伐材ばかりだよ。

    外材に押されて国産無垢は暴落。 手入れにコストをかける余裕はないよ。

  76. 426 匿名さん

    良材の仕入れ能力を尋ねれば、キチンとした家造りをしているところかどうか、
    見極めることが出来ますね。

  77. 427 匿名さん

    普段、キチンとした家造りをしていないところに、良い建材だけ持っていって良い家を建てて下さいと言っても、
    普段から出来ていないものを、自分が頼んだ1棟だけキチンと丁寧に施工して貰うのは難しいでしょう。
    大切なのは、普段からどれだけ丁寧に、細かいところを手を抜かず施工している業者かどうかです。
    普段から良材を使っているかどうかは、全てではなくても、その業者の姿勢を見る一つの指針になると思います。
    家を建てる時に、施工業者の見極めは大切です。

  78. 428 匿名さん

    国産無垢材のほとんどが、間伐材っていうのは本当なのでしょうか?

    間伐材を使っていることにより不具合はあるのですか?

  79. 429 匿名さん

    犬小屋?

  80. 430 匿名さん

    >>428 そんなこと無いですよ。

  81. 431 匿名さん

    間伐材があるという事は、きちんと育った木もあるという事では・・・

  82. 432 匿名さん

    わかっているひとは、わかっている。

    でも黙っているから、あまり知られていないだけ。

    賢いひとは無駄な事はしゃべらない。

  83. 433 匿名さん

    集成材を庭のコンポストボックスの上に置きました。
    2週間経過した状況、おそろしくて書けません。

  84. 434 匿名さん

    4月19日のNHKTVクローズアップ現代で、「日本の森 再生のチャンスを生かせるか」という番組が放送された。

    4月13日のクローズアップ東北に引き続き、全国版でもスポットが当てられたわけだ。


    画像は、その工場で国産材と外材の含水率を比較したものなのだが、これはちょっと大げさすぎるというか、ひどい例だとは思うが、たしかに外材は人工乾燥処理されているのが殆どなのに対し、国産材は乾燥されていない「グリーン材」で流通するのが殆どだ。ちなみに、日本の建築では、そうして人工乾燥されていない木材を使って建築する場合、建て方の作業を、屋根をかけて筋交いを入れたあたりで一段落とし、「干す」時間をとったりするわけだ。要するに、「建ててから乾燥させる」仕組みもあるわけだ。しかし、工期短縮という業界の傾向の中で、この方法はなじめない。しかも、乾燥するのと同時に、ねじれや割れが生じる木材は少なくなく、この「ねじれ」や「割れ」が住宅の精度に影響を及ぼすわけだ。

    http://blog.goo.ne.jp/mildwoods/e/5e9afb4581659a4480b32014514145bf

  85. 435 匿名さん

    ああ、集成材はおそろしいってことだね。さすが偏向報道の非国民放送協会。
    悲惨だよ。
    やめておいた方がいいね。集成材だけは。

  86. 436 匿名さん

    スギが安いから、こうして皆伐になって再造林もされないという解説があり、続いて国産材の供給の中にある問題点が指摘される。
     象徴的に見せられたのは、プレカット工場での外材と国産材の対応の比較だ。外材(ホワイトウッド)は、フルオートメーションで30分で一棟分が終了するのに対して、国産材(主としてスギ)は、人の目によって選木しそこで機械を通せない材料をはねだす必要があるということだ。この差がなぜ生じているのかといえば、「乾燥」させているかそうでないかということらしい。

    http://blog.goo.ne.jp/mildwoods/e/5e9afb4581659a4480b32014514145bf


    つまり、国産材(主としてスギ)は、グリーン材ってこと?

  87. 437 匿名さん

    まあ、構造材にスギは使わんよ、ふつう。
    ましてグリーン材なんて構造材に使う馬鹿はいないね。

  88. 438 匿名さん

    >象徴的に見せられたのは、

    これはいわゆる捏造報道って意味ですね^^

    反社会的な報道姿勢が問題になった、非国民放送局の偏向報道&捏造報道を引用した馬鹿ブログを、
    これまた都合のいいとこだけコピペする馬鹿...

    ものすごくあたま悪そう。

    どんな奴がしつこく書いてるか大体想像が付く。

  89. 439 匿名さん

    >我が国の乾燥材の割合は13%と未だ低位な水準にある。

    >建築後に変形しない品質の確かな木材の供給が求められる中で、高温乾燥による乾燥日
    >数の短縮、工場残材の熱源利用等により乾燥コストを縮減し、乾燥材生産を拡大していくことが必要である。


    ということは、流通している8割から9割はグリーン材となるんじゃないの?

  90. 440 匿名さん

    そんなの常識

  91. 441 匿名さん

    ものすごく、あたま悪そうだ。

  92. 442 匿名さん

    > まあ、構造材にスギは使わんよ、ふつう。

    何も知らないバカ?
    知ってて煽ってるバカ?

    ホワイトウッドが自然乾燥した杉芯材に勝るところはひとつもない。
    杉辺材でもホワイトウッドよりはややまし。

  93. 443 匿名さん

    そうそう。杉のグリーン材にしとけw

  94. 444 匿名さん

    玄関先に置いておいた集成材がすごいことになっているよ。
    反る・割れる・剥がれる
    3拍子。

  95. 445 匿名さん

    写真アップしてごらんよ(^O^)

  96. 446 匿名さん

    無垢材って、阪神大震災以降使われなくなったよね。

    やはり、耐震性能に問題があるのでしょうか?

  97. 447 匿名さん

    写真まだ?

  98. 448 匿名さん

    あ?

  99. 449 匿名さん

    集成材の接着剤について今と昔での違いってありますか?(成分とか?)

  100. 450 匿名さん

    グリーン材使うことによって、強度は関係あるのかな??
    木が、反ったり割れたりってのは十分考えられると思うけどね。

    どちらにしても、住宅には使いたくないな。ウッドデッキでも嫌かもしれない。

    グリーン材がそれだけ流通しているってことは、木を乾燥するコストを販売価格に転嫁できていないのが
    問題だろうね。

    ま、中には悪質業者もいると思うけど。

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