「大阪ガス住宅設備」ってご存知ですか

No140
No139さんへ

うちは延床56坪です。営業の方に聞いた話では値引きは本体価格からの割合だそうです。たしか、１階と２階の構造が近いと安くなる、角が少ないと安くなると聞きました。

本体以外ではカップボードやLANの配線はサービスだったと思います。オプションはこれからですが、基本的に提携している会社からは３割引きくらいで購入できると聞きましたが。

私の場合は他のハウスメーカーと異なり最初の段階で上記の値引き額を提示していただきました。

うちは最初の段階で予算をお伝えして、オプションもある程度見積もったうえで契約しました。今はオプションなどを決めていますが、契約後にはあまり値引きはないのではないでしょうか。契約する場合は予算以内に抑えた上でされた方がよいのでは。うまく予算以内に収まるように営業の方にいい方法がないかなど相談を何度もしました。

No.142さん

ありがとうございます。カップボード等の設備は
比較的高価ですのでサービスが受けれるのは大きいですね。

前向きに検討していきたいと思います。

その他些細な事でも結構です、大阪ガス住設に関し、
耳寄り情報やアドバイスがあれば宜しくお願いします。

No142

外構や照明やカーテンについては大阪ガス住設以外のとこで頼むのも可能だと思います。
そういったところで予算を削減することも可能なのかもしれません。
まずは営業さんが話しやすい方なら予算内で自分の理想の家を建てられるようにいい方法が
ないか一緒に考えてもらうのがいいと思いますよ。
私の担当の方は話しやすいので、些細なことでも何でも確認したりしていますよ。

外構工事について質問です。

現在プラン打ち合わせ中ですが、外構工事は大ガス提携業者でされましたか？

大阪でお薦め（デザインやコスト面、仕事内容や対応等）の
外構業者があれば教えて下さい。相見積もりをとって検討し
たいと思いますので。

宜しくお願いします。

標準のシステムキッチンについて

クリナップのKTとタカラスタンダードのオフェリア

使い勝手はどちらがいいでしょうか？？
それぞれ長所・短所があれば教えて下さい。

また、それぞれのカップボードについての
コメントもあればお願いします。

窓枠について質問です

大阪ガスの腰窓等の窓枠は下の部分だけ板枠がついています。
四辺すべて額縁になっているものとの違いは何でしょうか？
デザイン的な事やコスト的な事が考えられますが…

枠が四辺の方が角の擦れやサッシの結露等によるクロスのはがれや汚れが
なさそうなのですが実際に住まれてる方いかがですか？

特に気になりませんか？不具合は出てませんか？教えて下さい。

下側の枠板だけですが、特に問題は発生していません。もちろん、お金はかかりますが、四方枠の方が高級感があると思います。しかし、カーテンを始終閉めてたりする窓は、窓枠はほとんどの時間見えませんので、それとコストをどう考えるかによるかと思います。個人的には、あまり見えもしない枠にお金をかけるよりは、窓やサッシの性能とか、カーテンとかに金をかけたほうが良いかとは思いました。

匿名さんありがとうございます。

特に住まれていて不具合は生じていないのですね。
対費用効果を考え、検討したいと思います。

外壁についてです。

標準のサイディングとアップグレードの分では施工方法や耐久性
が違うみたいなんですが、標準のサイディングは汚れや留めてい
る釘が目立つ、固定部の割れなどメンテナンス費用が高くついた
等何かありましたらご意見下さい。

サイディングは、２段階くらいグレードアップしたほうが良いです。汚れや見栄え、耐久性など全然違うと思います。ヘボいサイディングでは、家全体が安く見えます。

151さんありがとうございます。

『汚れや見栄え、耐久性など全然違うと思います。』というのは実体験
で自宅建築後5年、10年と経過し、同時期に建築したグレードの低い外
壁の家と比べ明らかに汚れ具合や色あせ等が違うと言うことでしょうか？
グレードを上げれば良いということはわかりますが、対費用効果として
何十万円も支払う価値があるのかと考えてまして。

大阪ガス住設の標準のフローリングってどうですか？

質感や傷つきやすさなど…
またどこの建材メーカーを採用してるのでしょうか？

152さん。いろいろな実際に建っている家のサイディングを見比べたら標準のサイディング（釘のあるなしですぐ分かります）とアップグレードしたものでは質感が全く異なるのが良く分かると思いますよ。ご自分で、よーく見たらいいと思います。

大阪ガスの設備

大阪ガス住設って会社名なのに
他のハウスメーカーやビルダーに比べ設備面が低ランク（フローリング、
キッチン、インターホン等）
オプションも高額
取引メーカーの仕入れ部材以外は高額

そんな印象を受けましたがみなさんいかがですか？？

ご祝儀について質問です。

現場監督や大工の棟梁、大工等に祝儀を渡しましたか？
ＨＭが下請け業者に依頼して建築するので必要ないかと
個人的には思ってるのですが、実際どうでしょうか？

もしされた方がいるなら意見を聞きたいと思いまして。

>>155
標準素材はチープだろ。それに合わせて、価格も安い。グレードアップの値段は大手HMと同程度か少し安いくらい。取引メーカー以外のものを入れる場合は、大手HMより安い。大手は、難癖つけてなかなか入れさせてくれない。まぁ、大ガスも大手HMも自分のとこで扱っている建材や建具以外の知識なさすぎなのは違いない。戸建て建築で飯食ってんだから、もう少し勉強すれば良いのに。

>>156
現場監督さんに少し渡すくらいで良いんじゃないでしょうか。品物でも可だと思う。
大工っても、ツーバイでしょ。基礎やる人、構造やる人、外壁やる人、内装やる人、みな別々でしょ。全員に渡すのは無理と思うし。

質問です。
大阪ガス住設で太陽光発電を検討された方にお聞きしたいのですが、太陽光発電に対しての値引きとかはあったのでしょうか？
インターネット上の価格とはかなり差がでているように思われます。HMに任せた方が足場の費用などを削減できるため安いかと考えていたのですが、もともとの設定価格自体が高いようです。
HM 以外に任せると雨漏りさせりたりしますよと営業の方に言われると、任せてしまう方がよいのかと迷っております。

＞＞155

アップグレードでキッチンや、外壁は＋50～100万
取引アイテム以外は腰が重い
お客のニーズに前向きに取り組む姿勢に欠く

＞１５８さん

太陽光パネルに関しては不明ですが、雨漏りに関しては他社で依頼されて施行
しても施行業者が保証してくれるのではないですか？？もしくは大ガスが他社で
施行しても保証範囲内にならないのですか？そのあたりを確認して決めるといい
と思います。

基本的に標準設備以外は高いと思いますよ。施主支給も拒否されますし、照明
や水周りは保証を付けれないので当社を通してくださいとの事…営業より

太陽光パネルは大手電家電量販店をはじめ色々な所で販売・施行していますので
雨漏りの心配はないような気がしますが…
大ガスの標準外の設定価格（例えば取引業者であってもショールームに展示の
ない床材や外壁）高額です。
同じ設備を入れるにしてもイニシャルコスト大事です

大ガス住設の建築費用って？

実際の坪単価いくらくらいですか？
延床面積４０坪程度で検討中です。


トータルコストでセキスイや住友林業の大手ＨＭ、
地元ビルダー等に比べ安価でしょうか？

2300万くらいでした。外構入れず。完全自由設計です。いろいろグレード上げてます。

大阪ガス関連は、こういうこともあるので、ご注意ください。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/res/283

＜162

ありがとうございます。
諸費用、消費税は含めてですか？

アップグレードってどこをされました？
オプションでいくらくらい見とけば良いでしょうか？
床や屋根、壁などは少し前のレスで標準は
低グレードとありましたが…

＜164

横から失礼します。うちは４３坪、ガイコウ以外全て込みこみで2400-2500万くらいでした。床（ライブナチュラルに）、サッシ（全てLOW-Eに）、サイディング（１６ミリに）、床暖房（約１２畳）、エコジョーズ等、フル装備でオプションにしています。積水、ダイワ等より500-600万以上は安いと思います。不備もほぼ全くなく、非常に快適です。

＜164さん

フル装備でオプションって事は
標準仕様があまり良くないって事ですか？
（価値観にもよると思いますがＨＭと比較して）

フル装備のオプションだけでいくら位になりましたか？

＜166さん

（165への質問の間違いでしょうか）
　うちは、最初からオプション仕様で見積もりをしていたので（契約をする前から）、どれだけアップか分からないです。契約前にいろいろ希望を言っており、それで見積もってもらっていました。なので、契約後のオプション追加はほとんどありませんでした。例えば、サッシLOW-Eは絶対にしたいと思っていましたから。大手HMでは標準でLOW-Eは当たり前だと思いますが、それ以外ではせいぜい普通の2重ガラスが標準ではないでしょうか。でも、それらオプション分を含めても積水、ダイワ等より500-600万以上は安かったです。ちなみに、サッシLOW-Eを採用する人は、全体の１割くらいと言っていました。そのかわり、うちの場合は、全くどこの窓も結露しません（大満足です）。

>>164

外壁：吹き付け＆タイル貼り、屋根：瓦、フローリング：ライブナチュラル、キッチン、洗面、風呂のグレードアップ、トイレ：タンクレス、洗面追加、リビング大理石、断熱材アップ、窓：Low-eの防犯、樹脂サッシ
などなどです。

＞162さん

オプションの詳細ありがとうございます。
それだけのオプションでしたら軽く200～300万円以上はかかりそうですが…
大幅な値引きとかあったんですか？
建築費用がもっと高額になるような気がするのですが…

当然値引きはあります。3社で競合です。大手HMより、トータルで大ガスは良かったと思います。

＜170さん

大ガスは価格的にも住み心地も快適なのですね
前向きに検討したいと思います。

快適性は、あなたがどの程度勉強していろいろ考えて家を建てるかによります。

＜172

そうですね

どこのメーカーで建てても設備や間取りなどの良し悪しは
住む人によってプラスにもマイナスにもなりますから
生活スタイルや拘り、価値観も千差万別ですからね

大阪ガス住宅設備のカルゴについて、考えています。階段が多いのが気になりますが、他にも何か良い点、悪い点があれば教えてください。
宜しくお願いします。

屋根材について

標準仕様がコロニアルクワッドとなっており、同シリーズのランクアップ
のコロニアルグラッサは意匠上の色褪せがほとんどないとのクボタ松下
のカタログの載ってます。
コロニアルグラッサはコストアップですので迷ってます。
コロニアルクワッドは10年程で色褪せが目立つようなんですが、数年でも
少しずつ色調変化が出てくるのでしょうか？
実際に建てられた方のご意見宜しくお願いします。

＜175さん

見えない屋根は標準で十分と思いました。そのかわり、屋根部分の断熱はしっかりしました。。。

同感。大抵の家は、屋根なんか見えないし、誰も見てない。

ただ、見晴らしの良い角地とかだと、屋根も結構見える場合もあるので、ご自分の敷地条件に合わせて考えてはいかがでしょうか？

屋根と壁は大事ですよ

常に風雨にさらさせますから、どんなに良い内部でも
外の意匠性が悪いとそうは見てくれません。

耐候性を十分に検討したらいいと思います。
見てる人は見てますし、車で走っていても
けっこう視界に入りますよ
陶器瓦がベストでしょう

見てる人は見てるけど、大概の人は見てない。


うちも陶器瓦だけど、要は耐久性だよね。

地震で作用する力は重さに比例する。
どんなに耐久性があろうとも、そのために躯体が損傷を受けたら、元も子もない。

躯体を丈夫にしたら大丈夫じゃないの？
てか、木造3階建てよりは瓦のほうが軽いでしょ。

>181
屋根が軽くても震度7で損傷を受けない設計は厳しい（免震を除く）。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278/res/339

大阪ガス住宅設備で建築された方で、リフォームをされた方おられますか？
リフォームはスムーズに行われましたか？
２×４の場合のリフォームは、どんな感じで行われるのでしょうか？

＞176さん

屋根部分の断熱はしっかりしました

とはどういうことですか？
断熱材の種類を変更ですか？

No.184さん


　次世代少エネ基準の断熱に加えて、遮熱材をいれました。

＜185さん

返答ありがとうございます。
次世代省エネ基準の断熱材に加えて断熱材を入れるとは
どういう事ですか？

大ガスの断熱は天井断熱材タイプですので天井の断熱材
を追加して高断熱にしたということでしょうか？
それとも他に方法があるのでしょうか？

大阪ガス住宅設備の建売に入居された方、住み心地・設備内容等いろいろ教えてください

No.186さん

　営業さんか設計の方に聞いたら、詳しく教えてくれると思います。

>>186

遮熱材だと思いますが。

＜188,189さん

ありがとうございます

大阪ガス住設で建てました。

住んでもうすぐ一年です。建てる前はよくこの掲示板も参考にさせて頂きましたが、建ってしまえば見ることもなく、久しぶりにのぞいてみました。

実体験を少しでも皆さんのお役に立てて頂ければと思いますので、感想を。
（私が一番聞きたかったのは、実際に住んでみた方々の感想でしたので・・・・。）

まず家自体の満足度でいえば、非常に高いです。というよりも家というのは、何軒も住むわけでなく、様々な条件も違うので比較が非常に難しく、単純に言うと「住めば都」です。よっぽどの欠陥があるか、非常に気になさる方以外でしたら、家に大きな違いはありません。値段が高いものはそれなりに良いですし、安いもので高いものに勝ることはほぼありません。それが率直な感想です。

となればやはり重要なのは、メーカーの対応でしょう。
値段に応じて性能は違いますが、こちらの要望に対して必要な部分、必要でない部分を適正に値段とバランスを取っていくのは、非常に難しいことです。ですからメーカーの、担当営業の力が非常に重要だと思いました。家というものは多くの部品、部材で成り立っており、それぞれに専門のメーカーがあります。住む人が、どの部品、部材に対して何をどこまで求めるのか？これを合致させれば、それは非常にその人にとっての「良い家」となります。

メーカー自体の利益率や、コスト構造はもちろん重要ですが、メーカーなどにより対した違いはありません。
ここは重要ではありません。私もここを重視したりもしましたが、（やはり同じものなら安く買いたい）工務店は利益率が低いとかHMは宣伝費で益率が高いとかは、重要ではありません。

長くなりましたが、結論を。

大阪ガス住設は、非常に良い営業がそろっています。私が関わったのは２-３人でしたが、多くの営業が「家」に関わる多くのことを理解されています。部品や部材だけでなく、ローンのことや、そういったこと含めてです。もちろん積水などの一流メーカーにもそろってらっしゃると思いますし、そもそも企業にたまっているノウハウの量が違うので、勝負にならないでしょう。

そういったことを踏まえて、街の工務店～一流大手HMとの価格差とのバランスです。そうなってくると大阪ガス住設は良いバランスです。これは正直年収、経済力にもよるでしょう。私の年収が１５００万を超えていて、継続性もありそうなら、間違いなく次は一流HMを選びます。今の年収なら、もう一度大阪ガス住設を選びます。

ちなみに今、後悔、というかこうしておけばよかったな・・・と思う細かいことのほとんどは、営業さんや設計さんのおすすめを無視して、こちらの意見を通したものばかりです。相当勉強もしましたが、向こうはプロです。実経験が違います。当然と言えば当然ですが、実際に住んでみると、本物のプロの言うことすべて受け入れるべきだな、と思いました。

どうぞみなさん家を建てる際、本質を見逃すことのないよう、「良い家」を建てられますよう、頑張ってください。

そろってらっしゃるとか、他社競合相手にまで敬語を使っちゃったりすると興ざめなんだよなぁ
施主は絶対そういう物言いしないからね
次回から気をつけてね大ガス住説さん

以前に何度か質問をしていましたが、久しぶりにサイトを覗くと、ほとんど更新されておらず寂しい
感じになってますね(^-^;

今回入居して3ヶ月ほど経ちましたが感想を書きます。

概ね満足しています。家のデザイン、吹き抜けのリビングやシューズクロークもほとんど
設計の方が勧めてくれたとおりにしましたが、よかったと思います。
いろいろな所で使った備え付けのカウンターが非常に便利だったので、
これはおすすめです。
コストは同じ大きさの家を建てようとすると、大手ではとんでもない価格に
なるのが、大阪ガス住設ではだいぶ価格が抑えられました。サイトにもあるように
オプションに関してはそれほど安くはないみたいなので、取捨選択が必要でしょう。
でも、個人的には2階のフローリングなんかは住んでみてあまり気にするところでは
ないので標準で十分です。

アフターケアですが、3ヶ月後に初期不良がないかなどの確認があるみたいですが、
当初ダイニングの窓が強化ガラスにする予定が、普通の窓が入っていて、入居すぐに
営業の方に相談したらすぐに会社の非を認めていただき対応していただきました。

営業の方の人柄が誠実なのが、今を思えば大きかったです。建て売りを買うならあんまり
関係ないかもしれないけど、注文住宅では長い期間の付き合いになるから非常に大切だと
思います。

95%満足ですが、唯一してほしかったのが、設備打ち合わせが伊丹や高槻まででないといけ
ないのが。
モデルハウスにお金をかけない社風は理解できますが、せめて地域ごとに打ち合わせを最後
までできるようにしてほしかったな。

No.155さんの言うとおりです。
多少高くてもキチンとしたハウスメーカにしておけば良かったと激しく後悔しています。
キーワードは「耐久性」。

設備がしょぼいね。大阪ガスがバックと言っても、住宅事業から撤退しない保証は？
タマの方がいいんじゃない？

＞191
＞営業さんや設計さんのおすすめを無視して、こちらの意見を通したものばかりです。
＞相当勉強もしましたが、向こうはプロです。実経験が違います。

いい営業さん＆設計士に当たったのですね。
私の時は最悪でしたよ。上記コメントとはまったく逆でした。
他社の営業さんは時間厳守でしたが，ここだけは毎回遅刻でしたし。

そういうや昔メールで最終返信もなかったな。ビジネス的な感覚からすると疑問。

耐久性って？

2週間くらい前に舞多聞の展示場に行ってアンケート書いたけど、その後連絡無しで、息子はがっかりしています。やる気ないのか？残りが少ないので余裕？

＞198
数年たてば・・・ということです。
結局補修費用が高くつきます。
中長期間で考えた場合，それなりのハウスメーカもしくは地元の信頼できる工務店等で建てた方が良いと思います。
アフターサービスもそちらの方がしっかりしてるでしょうし。
迷っている方は，大ガスで建てた人たちに感想を聞いた方が良いでしょう。できればある程度前に建てた人に。

大阪ガスは対応悪い？

大阪ガスの対応、年々悪くなります。
工事も最悪、オール電化にする予定だったが大阪ガスの営業があまり熱心なので大型急騰器の設置、工事が終わり外は暗く「お疲れ様でした」お声をかけ工事の満足度などアンケートの記載で「満足」で終了。
3～4日後雨が降り、な、なんとガレージが大洪水！
給湯器の取り付けで壁に40～50cmの亀裂が･･･補修もなく口を開けている、よく見るとドリルの跡が・・（今までなかった）工事終了後も何も言ってもらえなかった。工事担当に電話をすると「あっそうですか、すみませんでした」で補修に来てくれるのかと思えば何日たっても無しのつぶて、仕方なく自分で補修材を買ってきて補修！
　半年経ちガス器具点検の電話がありその日の午後点検？そんな都合はないでしょう、こちらにも用事があることを告げると「あっそんなら当分後やなっ」とため口？
大阪ガス　最低。
オール電化にします。

それって大阪ガスでしょ？
住宅販売はどう？

だいぶん阪急がらみで受注伸ばしてるみたいだね。

>200
参考のために教えてください。
どういった補修が必要になりましたか？

202はスレ違い。

Hoopsってどう？

＞205
フローリングは比較的丈夫ですが，それ以外はほとんど×または△ですね。
同じ頃に建てた友人の家は何ともないのに。
最近は少しはグレードの高いものを使っているのでしょうか？

>208
結局どこを修理したんですか？

＞209
話したいのですが，あまり言うと大ガスさんにばれてしまうので詳しく言えません。
ごめんなさい。

何にも言えないって、210は何しにでてきたんだ???

現在、大ガスの注文住宅を請負中の大工です。

だから？

大工さんへの管理はしっかりしてます？

ハコア・カルゴで検討中の者です。
実際に住まわれている方のご意見を
お聞かせ頂けたらと思います。

教えてください。
窓ですが、全てLOWEにしたほうがいいですか?
東西は隣接建物ありで南北はありません。
LOWEでなく標準ならコストダウンできるかな？と
思いまして。
よろしくお願いします。

大ガスはオプションばかりだね。
ミサワの営業が大ガスさんは柱がスカスカって言ってましたよ

大ガスさんは２ｘ４だから柱は無いのに、柱がスカスカってどういう意味？
ミサワもパネル工法だから柱は無いよね？

そのミサワの営業がスカスカなのは間違いないな。

注文住宅を建てて、半年経過のものです。

今のところ特に不具合ありません。
これは当たり前なのですが、家造り（設計・施工）も親切でよかったです。
注文住宅のよさである、こんな家にしたい、
とか、この仕様（設備・材料・造りもの）にして欲しい、
という希望を、めんどくさがらず、真剣に対応してくれました。
蛇足ながら、大手ハウスメーカに比べてリーズナブルでした。

遊びに来る友人も、うらやましがってくれます。
（お世辞もおおいにあるでしょうが・・・ｗ）

Low-Eガラスは、ひなたぼっこが好きな私としてはよかったのかよく分かりませんが、
半樹脂サッシは気に入っております。

満足しており、総じてオススメできます。

No.221さん

Low-Eガラスについて教えてくださりありがとうございます。
Low-Eガラスですと、お日様のぽかぽか感は
どれくらい軽減されるのでしょうか？
私もひなたぼっこが好きなので気になっております。
オススメのオプションや設備などありましたら、
教えてください！
実際に住まわれている方のお話が聞けるのは大変有難いです！
No.217

大阪ガス住宅設備が分譲している所や家を建てている所は
寒いニュータウンが多いんだから、もう少し断熱性能をあげるべきだと思うね。

ニュータウンをメインに商売しているなら、Q値1.5～1.7ぐらいを基本にしないと。
三田や、山の上の名塩や山手台とかけやき坂とか猪名川パークタウンとかどこも冬は相当寒いよ。

壁の断熱と、サッシ性能あげないと、電気代がぜんぜん安くない光熱費高い家という結果になる。

ただのLow-EペアガラスとかQ値2.7ってのはいまや低性能な部類。

結構な価格設定だしね。

せやね。

２２１です。

ぽかぽか感は、主観ですが、暖かく感じる程度はあります。
遮熱してるという思い込みが、少し残念さを感じさせてるのかもしれません。

オススメの設備を少々。

・玄関ドアの鍵がリモコンで操作できる
　（三協アルミ）キーガル

・リビングドアが静かにゆっくり閉まる
　（永大）ファインモーション（引き戸も同様）

・お風呂の残り湯を自動で洗濯機に利用することができる
　（ＴＯＴＯ）ノコリ～ユＥＣＯ

・室内物干しを、目立たせず、出し入れも楽な（出しっ放し！？）
　（カワジュン）ランドリーロープ

・お手洗いの収納、扉が大きな鏡に
　（カワジュン）メディシンボックスＤＥ－０３

・夜でも照明スイッチの位置が分かる
　（パナソニック）ほたるスイッチ

・夜の廊下が歩きやすくなる
　（パナソニック）ＬＥＤフットライト（明るさセンサ付）

等でしょうか。
ご参考になれば幸いです。

大阪ガスで購入を検討しています。
寒い地域で建てるので、断熱についてはちょっと不安だなぁと感じています。

営業さんに言うと、数値が全てじゃないしむしろ間取りのほうが大事と言われるのですが…。

実際に住んでいる方はどうなんでしょうか？サッシもよくないなら、光熱費はすごくかかりますか？

宜しくお願いします！

寒い。
そして構造的にしょぼい。
でも価格は？

バックが大ガス！

関西でもけっこう寒い山手の住宅街が多いんだから、寒冷地基準のQ値1.6w/㎡kクリアする程度の省エネ仕様をオプションで選べるようにしたらいいのにねぇ。

>>228
かかるでしょうね。
最初から性能はあまり良くないものとわりきって、大容量の太陽光発電を割安な業者で入れて
エアコンメインの冷暖房にすれば、光熱費は抑えられるかもしれません。

>>229
ツーバイシックスではなくではなくツーバイフォーですから構造は並か微妙でしょうね。

>>230
40kの高性能ロックウールや高性能トリプル樹脂サッシなどの寒い地域に対応した仕様が
法外なオプション価格ではなく標準のバリエーションであればいいんですけどね。

家の評価は、地域・ライフスタイル等も異なるし、様々なものがあっていいと思います。
私の場合の考え方はこうです。

・Q値はどれくらいがいいのか？
　 → もちろんQ値は大切だが、Q値が半分になれば冷暖房費は半分になるか？
　　　たぶんならないだろう。
　　　人の出入りもあるし、換気扇運転もあるし、窓の気密も劣化していくし、
　　　そもそも住むのは関西で、なるべく冷暖房はできるだけ控える方だし・・・。
　　　とはいえ、どうでもいいことではないので、目標は2以下にしよう。

・2×4は、耐震性能としてよくないのか？
　 → おそらく2×6や鉄の方がよさそう。
　　　でも、オーバースペックになっていないか？
　　　ということで、ひとまず耐震等級3を満たせばヨシとしよう。

家を決めようとすると、メーカが扱っている仕様も限定されているため、
メーカの信頼性・好みなど、数値で表しにくい要素も関わってきます。

最終的には、お金が限られてるので、
自分を言い聞かす言い訳を考えているような気もしますが・・・。

大阪近辺で商売しているから、省エネ（住宅性能）追求意識がおろそかになっているんだろうな。

本体の大阪ガスは光熱費がかかる性能悪い（≒Q値が低い）家のほうが、儲かるわけだしな。

211さん
色々ありがとうございます！
参考になります！
No.217

２年大阪ガスの家を住んでいますが、光熱費はそれほどかからないですよ。
冬でも、暖房は床暖だけ（朝だけ１０分程度、エアコンをつけますが、他の時間は全くつけないです）で十分暖かく、ガス代が１００００万ちょっとです（お風呂はもちろん毎日）。電気代はエアコンをつけないので、安いものです。窓はLOW-E、40数坪の家です。快適ですよ。

大阪ガス住設について賛否両論ですが

住んで数か月経過しますが、特に不具合もなく、快適です。
自身が気に入れば他者の批判は参考程度でいいのでは？
大手HMであろうとも賛否両論いろいろあいますし…

Q値の違いをはたして体感でわかるのでしょうか？多少Q値が低くても、
寒いときは暖房器具をONするので光熱費は大差ないでしょう。
具体的にQ値だけでは測れないと思いますよ。実際にQ値の違いと光熱費の違い
を示した報告はありませんし。データだけの分析ですので

光熱費は暖房に床暖、エアコン、風呂等毎日使用でもそれ程（冬でもガス、電気共に1万でお釣りがきます、春秋はその半分位）かかりませんよ。家の大きさや使い方等にもよりますが…

>>235
それはたぶん関西の中でも冬寒くない比較的温暖な地域だからだと思いますよ。

ちなみに三田市とかだと、比較的Q値が良い（1.2～1.3）スウェーデンハウスでも
光熱費が以前住んでいた（大阪平野部の）普通の家と比べて倍になったという話もありますから
冬の寒さが厳しい地域はあなどれないですよ。住宅性能はやはり大事です。

>>237
　>>235
　>>それはたぶん関西の中でも冬寒くない比較的温暖な地域だからだと思いますよ。

雪がずっと積もっているという地域ではないですが、例えば大阪市内とかと比べると、ずっと寒い地域ですよ。

こんなこともあります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/330255/2

検討中の者です。
キッチンやお風呂ですが、標準以外で
オススメありましたら教えて下さい！