耳つきのグラスウールで十分？

アンチの今までの文章を見ていると、GWだと隙間がとか、内部結露とかの問題じゃなく、
GW及びGW協会は、悪の商品、悪の組織的なものにしか見えていない。
そこまで思った方とは、もう会話が成り立ちませんよ。

今後も終点のない意見しか出てこないと思われます。
早く本題のスレに戻り、GWについて意見交換をしたいと希望します。

ちなみに今施工中で、アクリアネクストを使用しています。
今石膏ボードを上から貼っていますが、十分耳も挟まり、私的には十分満足な断熱材だと思います。

イメージの問題ですな。
隙間があくイメージなんでしょうな。
確かに物質を柱の間に敷き詰めるんだから隙間が少なからずあるはずだからね。

外断はそれがない、発泡は隅々まで行き渡る(実際には少々隙間が開いちゃうらしいが)

単純にそう思うわな。

確かに木造に発泡は、少し隙間が開いちゃうみたいね。

そういえばこのスレが荒れた始めたスタートは、
セルロースファイバーが経年により多少落ちてくるって発言から、アンチがムキになってきたのだった...。

コンクリさん
>あのさあ、つくづく思うんだけどさあ、耳付きグラスウールを敷き詰める作業ってそんなに難しいの？
見てるとさあ、幅が決まっているところに、同じ幅のグラスウールをはめ込んでいくだけなのよ。


ええ、（隙間なく施工する事を前提に考えると）とても難しいです
でもこればっかりは施工してる人でしか理解できないんじゃないかな

セルロースだけ重力や自重の影響があって
ＧＷにはないとする発想も意味不明なのだが
調湿しない袋入りＧＷが水分吸ったらどうよ

どうせ気密シート張るのにわざわざ袋に入れて
ご丁寧に色付きで中身見えにくくして親切だね
裸にしちゃまずいのかね

GWでも落ちますよ！
セルロースファイバーよりも落ちるかもしれません。
ただ双方とも多少なりとも落ちるって事。
今までの文面みても、セルロースファイバーだけ落ちるとは誰も言ってないと思いますが...。

柱のサイズが105mmのところもあれば120mmのところもある。間柱45mmを採用する会社もあれば30mmを
採用する会社もある。窓下地と柱の間は場所と窓のサイズによって様々。
さらに、グラスウールの耳を柱にぴったりくっつけても、中の断熱材が柱にぴったりくっつくわけではない。

少しでも断熱材の巾が長すぎて弧を描くように設置されるだけでも性能が大きく下がる。

つまり、グラスウールをキチンと施工するというのは柱や横架材に、全部の箇所について
断熱材がそっと触れているといった感じで施工するという事であり、多くの労力が必要となる。
筋交いがあれば筋交いに沿ってグラスウールをカットする必要があるし、
筋交いと石膏ボードの間も筋交い分の厚みを減らしたグラスウールを施工する。
コンセントボックスのところもしかり。
換気用のパイプが通るのであればグラスウールも丸く穴を開ける必要がある。
グラスウールの詰まったパックを固定する為のタッカーも100mm間隔以下にする。

こういったことを全部行って、はじめてキチンと施工したと言えるのだけど実際にそこまでするのは
至難の業。だからＧＷの施工は難しいと言われてる。
ＧＷ詰め込んで見た目が綺麗なだけなら誰でも出来る。

＞584
賛成です。コンクリの負けです。
後々タッカーが錆びてグラスウールが下がるかも知れないし、
内部結露で切ったグラスウールが水浸しになるかも知れない。
だからグラスウールは安かろう悪かろうの断熱材なのです。

低脳出現

こういう問題に勝ち負けなんてあるの？（笑）

それではアンチさんの勝利ということで！！みなさんお祝いして下さい！パチパチ

ということで、もうGWのスレでアンチな発言は十分なので、皆さん拍手でご退席お見送りいたしましょう！

＞だからグラスウールは安かろう悪かろうの断熱材なのです。

ここだけは余計だったよねw

彼らも生活かかっているからね。

低能というか、子供が自分の言うことが通らないと、床に寝転がって手足をバタバタさせてる感じな文章に、私はみえる。

必死だね・・・そんなにホウ酸新聞屑を広めたいのかね。

どうぞ、ご自由にスレ立てれば・・・。

またＧＷ協会のようなお下劣リアクションですね。

ちなみにロックウールよりも劣ると長々と書いてますが。

セルロース出す必要ないでしょう。

ホウ酸新聞屑がビニール袋入りガラス屑に劣る理由をどうぞ。

584です。
別に私はアンチＧＷではありません。ＧＷの施工は簡単ではないと言いたかっただけです。

たとえば壁の入隅部分はボード下地の為に縦胴縁を柱に釘打ちしてくっつけるけど
グラスウールの耳はその胴縁にタッカーで留めるから断熱材と入隅の隅柱はくっつかない。
つまり胴縁分の隙間が柱との間に出来るなぁ。かといって胴縁なしにして柱にタッカーで
止めようとしても別の壁の断熱材の耳が邪魔をしてタッカーが留められないなぁ。

つうか、断熱材ってメーターモジュールか６尺間モジュールの柱-間柱用と柱-柱用の
物しかないから、耳をタッカーで留める事はサイズが合わないものをつめるってことになって
これはデメリットだなぁ。

と考えただけです。これはパック式のロックウールにも言えることです。
ＧＷのデメリットをあげるとアンチＧＷになるのでしょうか？

＞585です。
私はカネライトやネオマフォームが好きです。
繊維系断熱材は前の家で懲りました。

>No.594
そんなことないですよ。どんな断熱材でもメリット、デメリットはありますからね。

ただGW協会がなんだとか、かんだとか訳の分からん事を言ってる奴は、
根っから否定でしか入ってこないし、相手の意見を尊重しない。
そんな奴はアンチとしか言いようがないでしょ。

金をかけてもいいならウールブレスがいいな！

プリウスを買うより断熱材にお金をかけた方がいいですか？

腕の良い施工業者を探すのが第一です。プリウスはそのあとに買ってください。

そう丁寧な施工が一番。施工がいい加減だといくら素晴らしい断熱材を使用したところで効果を期待できない。

＞＞600
＞そう丁寧な施工が一番。施工がいい加減だといくら素晴らしい
＞断熱材を使用したところで効果を期待できない。

そうだとすると、完璧な施工をした場合は断熱材の差がストレートに出ますね。

そうです。
それを見越して、GWで十分ということもありますし、
それでは満足いかない人は、断熱材をグレードアップさせればよいのです。

丁寧な施工すりゃいいってもんじゃないだろ
584の意見とか、完全にスルーしてるだろｗ

単に丁寧と言っても大工によるからそこで差が出ると思う
細部のコンセントボックスの処理は、カットして終わりの大工もいれば、気密テープ張る大工もいるし、コンセントボックスのカバーつける人もいる。
気密テープをどこまで張るかも大工次第だし、窓枠廻りも単にGW詰め込む大工もいればシート被せて詰め込んだりする大工もいるから、繊維協会にマニュアルあるけど、本当に細かい部分のマニュアルは書かれていないから大工によって差が出る

でも大工は丁寧にやっていると言うと思うよ

GWに過度の期待を持ってはいけないと思うし、お手頃な価格でそこそこ性能も良く、まあまあ断熱性もあると考えて満足する人はGWで充分だと思うし、満足できなければ他の断熱材にすればいいと思う

>>602
そうするとネオマフォームが一番でウレタンボードが二番発泡ポリスチレンが三番で、
グラスウールは何番番目かは知りませんがかなり下の順位になります。
(間違いない)

＞＞602
＞＞604
グラスウール（繊維系断熱材全て）は性能はそれなり価格もそれなりで
安かろう悪かろうの断熱材と言うことで宜しいか？異論は無いか？

ＧＷが歪まないよう、コンセントボックスの周囲でＧＷをカットする。
当然このままではコンセントボックスの部分は断熱材が施工されていない状態になるので
コンセントボックスの裏側にウレタンを吹付ける。

知り合いが実践したが大変だったと言ってた。

＞607
OK問題なし。
自宅は外貼り断熱なので関係なしですが、気密コンセントBOXという物もあるらしい。

>607

うちはコンセントボックスの裏もＧＷありますよ。

そこだけ無いってどんな施工？

＞＞609
グラスウールは潰すと（コンセントBOX）、断熱性が低下します。
またコンセントBOXに押されてその周囲に空間が開き空気が流動しその部分は断熱が低下します。

GWで丁寧に施工しても駄目というなら、
ロックウールでも同じことになる。

丁寧という言葉にデメリットはないだろ！
終いには丁寧な施工でもダメ、GWでもだめ、繊維系はダメ。
そんなこと言ってたら、いつになったって家なんか建たんぞ！

>609
コンセントボックスの大きさにそってＧＷはカットして
コンセントボックスの裏側用に、別に用意したＧＷを設置したのなら素晴らしいと思います。
そうすればＧＷが歪みませんからね。
コンセントボックスの裏側用のＧＷってどうやって固定してあるか知りたいです。

>>No.594
コンチクショー(;ﾟДﾟ)!
まったくその通りでした。胴縁の裏に断熱材は詰まってない。
一本取られました、こんなの素人には気付かれへん。
こんなところ詰めといてしかるべきでしょ。

どうしたもんでしょ。発泡スプレーでぶち込んでやろうかしら。

ここ最近の書き込みを見ると繊維系断熱材は信用できないと思う。

耳が気に入らないんだったら切り落とせばいいんじゃないですか？

＞615
グラスウール断熱は、耳の付いた長方形の袋に入ったグラスウールの耳を柱や間柱にタッカーで留めて施工します、耳は切り落とせません。
だから筋交い部分やコンセントや空調ダクトなどの定形で無い部分の施工がいい加減になります。
だから繊維系断熱材は駄目なのです。
私はグラスウールやロックウール等の繊維系断熱材は、安かろう悪かろうの過去の遺物だと思っています。

＞だから繊維系断熱材は駄目なのです。
キチンとした施工は難しいですが、駄目ってことはないと思います。
吹きつけウレタンとかは、マンションで使う硬質ウレタンでなければ極寒の地では使えませんし
スイス等標高の高い地やスウェーデンなどでも繊維系断熱材は使われてます。

繊維系断熱材は、裸のものを選んだ方が良いということですね。

裸だとコンセントボックスや筋交いの無い場所でも大工の差が出るのでは

繊維系断熱材は、裸で良い方はそうすれば？

大工さんチクチクイライラで手抜きしなければ、良い家になるでしょう。

直に触った事がある方は分かると思いますが、触りたくないものですよ。

すぐそういうが、
じゃあどうして北欧や北米で皆裸のＧＷ使ってるんだろうね
北欧や北米は手抜きし放題ですか

そもそもチクチクしないのにすればよいのに

ムチムチ系なら好きなんですが
チクチクは嫌ですね

商品名アクリアウールってチクチクしないって書いてあるからマシかもね

だいたいウールってのが

人工大理石並みにインチキ名称だな

皆さんよっぽど寒い地域に住んでるんですね
自分は雪の積もらない地域なので長期優良であればいいので断熱材にまでこだわりませんでした

寒いと言われる住友林業でも十分だったし、雪なきゃ10Ｋでも寒くないんだってわかりました

>618
裸のものを施工できる施工業者なら、袋入りなんてそもそもハナからお断りなのでは？
西方設計の9/2のブログ読んで、そう思いました。

そうですか、裸で施工するよう言えば良いんですね？

裸で売ればよい。ちょっと卑猥？

ムキになってる奴らは、もう自分でも何言ってんだか分からなくなってんじゃねーの？
GWがダメでロックウールが良いと言えば、次には袋詰めがダメ...。
終いには施工が良いだけじゃダメなんて言い出したアホがいた。

自分で金出してる家なんだから、自分の好きな断熱材入れてりゃいいんだろ！
結論はこれだ！なんてそんなのあると思ってんのか！？

GWがダメでロックウールが良いと言えば、次には袋詰めがダメ...。


どれも正論だと思うけど。どこかおかしいか？

耳？、あんなもの飾りです。お偉い方にはそれが分からんのです。

No.631
お前だよ、正論とか結論だとか、自分の志向が中心で動いていると思っている奴は。
ロックウールだって袋詰めだろ？

>どこがおかしい？
お前の頭に決まってるだろ！

反論するなら論理的になさい。ロックウールも袋詰めでないものもある。

反論じゃねーよ！文句だよ！
それに理論的に言っても、分かるような柔軟性ないだろ？
その前に「なさい！」って、お前女教師か(笑)

バカなの？なら喋るなよ

GWもダメ、ロックウールもダメです。
GWやロックウールは前世紀の遺物です。

耳付きグラスウールは正直微妙かも。身をもって体験しました。
絶賛、発泡ウレタンスプレーぶち込み中です。
３本買ってきましたが焼石に水というか、見えないからどんだけ入っているのかわからん。

あと３０本ぐらいは必要かも。裸のグラスウールの施工も含めた代金がいくらか知らないけど、追いついちゃうかもしれないね。

でも、これだけ努力をすれば、気分的に温かさを実感できるような気がします。
頑張った分だけ温かいんだぞと。

精神面での温かさを得られるという意味でお薦めです。（自虐ではありあません）

コンクリさん正直だね！
このスレでの最初の書き込みはちょっといけ好かなかったけど、なんかだんだん好感度が上がってきたよ！

>636
お前もな

まあ、どこに価値観を置くかだけどね。
コスパを求めて選んだので不満はない。
でも最大限の努力はしたいのよね。
不備を見つけたらそれをなるべく解消できる努力をしなくちゃ。
というか、そういうことが好きなんですね。
自分で色々したい派です。

というか、コンクリ命さんって名前だからRCなんですよね？
耳付GWに発泡ウレタンとか湿気対策大丈夫？

木造ですよ。
詳しく知りたければ、私のスレッドがあるのでそちらでどうぞ。
荒れまくっているけど。

請け負った業者に、「勝手に手を出され我々の仕様とは違うものになっているので全ては保証できません」
とか言われたりしないのかな？
俺はそう言い捨ててった溶接屋を見たことがある

あ、木造なんだ。何とも紛らわしいネーミング。。。基礎命ってこと？

>>No.644
施工監督に確認はとりましたよ。
そんで、注入箇所は当たり前だけど気密シートの内側。
手を突っ込んで注入箇所を確認し、ノズルを突っ込み噴射。案外タッカーとタッカーの間なら取れることはない。

職人さんには気を使いますよね。正直、まだ言えていません。
でも、入角箇所を上記の方法でやると、証拠が何も残らない。このまま言わなくても良いかと思ってます。
気分悪くするだろうから。

>>No.645
基礎について語っていたら、どこかの誰かに付けてもらったコテハンです。

コンクリ命さん
コケにされて黙ったままですか？やり返してください。
（卑猥なレスで書き込みが止まってしまったから、退屈です。）

施工監督いい加減だね
素人にやらせるなんてまともな監督ではない

コンクリ命さん
スレ違いなので、自分の隔離スレの方でお願いしますね

コケにされてますか？むしろ褒め言葉のような気がしますが。
まあ、こういった掲示板でコケにされようが何だろうがどうでもいいけど。

連日の飲み会とウレタン注入と庭のＤＩＹで書き込みする余裕もありませんでした。
今朝も3発ぶち込んでいます。

施工監督はほとんど来ません、主に電話でのやり取りだけです。
大工さんにスプレー注入の件を話したら、快く承諾してくれました。

こんな客（施主）ばっかりだったら嫌だな。
施主にとっては一生に一回の買い物かもしれないけど、作る方からしたら毎日の仕事なんです。
そんな完璧主義でやってたら帰るの遅くなる。

でしょうね。だから私も大工さんにそこまでのことを求めていません。
「仕事には満足しているけど、ワガママを言ってすいません。」
と大工さんには伝えました。すごく気を使っています。
プライドを傷つけることにもなりかねないですしね。

でも、やりたいことをやらないで後悔するのは嫌ですからね。
後から出来ないことだし。

ビールの１ケースでも買っていってあげるかな。

大工や現場監督にとっては施主が勝手にやって、責任取らなくて済むからいいのかもね
今後問題おきても施主がやったことが原因と言えるしね

ウレタン注入の際の注意点。

ウレタンを吹付ける場合、透湿防水シートは胴縁（この場合は外壁下地）で留めて
ある必要があります。そうしないと柱と透湿防水シートの間に入り込み、
外壁と透湿防水シートの間の通気層がなくなってしまうから。
特に、土台水切りと透湿防水シートはしっかりと防水テープで固定し外れないように
しておくことが重要です。

注入は一旦グラスウールを外してから行うこと。注入しすぎるとウレタンが膨れすぎて
グラスウールを押しつぶしてしまい、グラスウールの断熱性能を発揮できなくなるので
吹付け後、膨張しすぎた分はカッターで削るなどして調整が必要。
ウレタンを注入するより、カネライトとかをカットして縦胴縁の裏側に取り付ける方が
楽かも。

ウレタンは最低２分は良く振って使用すること。
よく振らないと膨張率が低くなり、それは内部に含まれる空気量が少ないことを意味し
十分な断熱性能が得られなくなる可能性があるから。
業者がやってるやつでも夏の方が冬より膨張率が大きいのですが、そっちの方が
内部に含まれる空気の量が多い事を意味すると思ってます。結果、断熱性能を
最大限に引き出すなら夏の暑い日に吹きつけ工事を行うのがよいのではないかと
思っています。

あとで、電気屋にスイッチボックスが間柱にまっすぐ固定できないとか
配線がしづらいとか言われないように綺麗に処理しておくこと。
まぁ、断熱性能を上げようと思えば外壁面にそのような設備を設置するのは
なるべく避けた方がいいのだけれど。

まぁ、壁からより窓から放出される熱の方が圧倒的だから
あまり深刻にならなくてもいいかもしれないけどね。

>654

引渡し前の家はＨＭのもので施工主のものではないのは、コンクリ命さんは十分承知していますので、断熱に不具合があっても壁がカビても自己責任なのは前提で加工していますよ。

でなければ加工なんて出来ません！ばかにしちゃいけませんぜ！

外壁→通気層→透湿防水シート→構造用合板→断熱材となってます。

ウレタンはおもいっきり膨らむので、グラスウールを圧迫しますが、その分、ウレタンが性能を発揮しているので気にすることもないかなぁと思っています。
あと、無知でピンとこないのですが、ＧＷが圧迫された状態だとそんなに性能が落ちるものなのでしょうか？
ダイワの外断に使用されているグラスウールボードのイメージがあるので、つぶしても性能はありそうな気がするのですが。

GWが圧迫された状態だと、断熱性能は空気層の低下分落ちます。

同じふとんでも、ふかふかなのとぺったんこでは暖かさが違うでしょ・・・含有空気量の差です。

しかし、ウレタン注入程度では心配する事も無いでしょう。

GW自体熱伝導性が低いので、少ないより詰まった（量が多い：ウレタン注入で壁内空間体積が減少した）方が本来の断熱性を発揮出来ないにせよ、結果的には断熱性能は上がるでしょうね。

どの程度落ちるかは知りませんが・・・。

というところでしょうね。
私も手探りでやっているので何だか良くわかりません。
結果よりも（結果などわからないのですが）挑戦することに意義があるというか、もう意味不明な状態です。
哲学の領域に入ってきました。

結果よりも過程です。
努力したという事実が、より自分の家に愛着をもたせ、そして満足することができるのです。
そう思うことにします。

>659
あんたの言うことが本当だったら、ＧＷは高性能ではなく、普及型の10ＫのＧＷが一番断熱性能がいいことになる。
一番フワフワしている。

本来の性能を100%出せないって意味だろ！
面倒臭いからくだらんこと言うな。

常温での空気の熱伝導率は、0.026w/mk。ＧＷよりいい。
但しＧＷの含有空気量で断熱性能が上がる条件としては対流などの空気移動がないこと。

>661

意味が分かりませんかね？

同じものなら規定通りの広がりが必要と言う事で、スカスカであればふわふわでも663さんの言われる様に空気の対流が起きて熱交換してしまいます。

だからと言って詰め込み過ぎは断熱性能が落ちる様です。

すいませんが、圧縮とはどの程度のことなのでしょうか。

私も上記のやり取りを見て、10kGが一番空気量が多いので性能が高いと思いました。

グラスウールの材料はガラス繊維。
ガラス窓ほどにはならないにしろ、つぶれると貫流率が高くなる。
であれば、つぶれたＧＷは取り除いた方がいい訳ではあるのだが・・・。

ＧＷ詰め込みすぎると性能が下がるらしいけど、それでも６０％程度しか落ちないらしい。
４０％性能発揮できれば、残りは吹きつけウレタンに頼るということで。
まぁ、結果でなく努力という課程によって満足できるのであれば問題なしだね。
悔いが残るのが一番良くない。

高性能グラスウールは１０Ｋより繊維が細かい。

カネライトを細切りにして詰め込む手段を最初から知っていたら安くて効率も良かったのに・・・
少し情報が遅いﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ

きちんとした施工ができないHMや工務店が多いので繊維系断熱材は却下。
耳つきのグラスウールをタッカーで留めた場合タッカーの針は細いので錆び易い。
古くなるとグラスウールはズレルか落ちる。

強風の時か 凄く暑い日か 凄く寒い日に エアコンON状態ででコンセントカバーをドライバーで外して空気の流出 流入を感じたら気密工事手抜きです。
寒い日の朝に窓や部屋の隅に結露していたらQ値不足です。
繊維系断熱材を使う家は結露が多いと思う。（私の以前住んでた家）

耳をボードで固定するからそんなに極端な動きはないだろうけどね。
＋１００万でアイシネンも良かったかも。
ただ、何年経ったら光熱費で回収できるのか・・・それも微妙だね。
外断だと＋１５０～２００ぐらいになるかな？

なんか全ての工法が微妙なんだよね。
Ⅳ地域だし、断熱で血眼になる必要もないと思って耳つきＧＷを選択したんだけど。

窓が結露するのは、窓の性能が悪いだけでしょ。
ＧＷ関係ねーし。

部屋の隅で結露って斬新だね。
築２０年のスカスカＧＷの実家でも未だかつて見たことも聞いたこともない。

あと、４地域以南では気密コンセントカバーは推奨であって義務ではありませんよ。
したがって、手抜きということではありません。
やってもらった方がいいのは当たり前だけど。

たいそうな気密施工をやっても、結局コンセントカバー無しには気密の出ない謎々の不思議・・・

コンクリさん荒らしだと思っていたけどちゃんとした事言うんですね

断熱材とサッシを混同して書いている人って案外多いよね
窓周りの結露は、サッシかガラスの問題
部屋の隅の結露って、聞いたこと無いけど断熱材はおろか、外壁も相当薄くなければ結露しないんじゃない
カビと勘違いしているのかな

コンセントカバー空けて冷たい空気を感じたら屋内PSと洗濯機の水栓の下の床下を確認した方がいい
基礎に給排水の配管が通って、そこから2階トイレとかに接続されているけど、いい加減な業者は、屋内PSだと壁に隠れてみえないから大きな穴をあけて通してたりする
それを気密テープでふさげばいいんだけど、ふさいでないと基礎内の冷たい空気が壁内に入りこむんだよね
地域によって気密テープは必須じゃないから、ふさいでないケースは多いよ

外周はGWでも建売でもそこそこ厚みがあるのを使うし冷たい空気は感じないと思うけどね

ナゾナゾでも何でもねーよ。
超簡単な理屈でしょ。

ボードで気密をとる工法なら、そのボードの穴塞がなきゃならんでしょって。
外にも家を建てる上でボードには無数の穴が開いていくわけ、それをいかに処理するかが腕のみせどころ。

外断やアイシネンは、その点において断然有利。

>>674
>断熱材とサッシを混同して書いている人って案外多いよね

断熱材とサッシを混同している分けではありません、いい加減な断熱の家には安物のサッシが付いていると言う事です。（が多い）

気密施工された相応の数値が出る家だって、内壁の気密コンセントカバーを外すと悲しい風が吹く
配線の気密処理をしてないんだか、そもそも気密なんてものは壁の向こうに存在しないのか
実は内装のPBにパテとクロス仕上げ、パッキン付き巾木が素晴らしい性能を発揮
なんて事は決して言ってはなりません

まあ何にしてもトータルで数値を稼ぐのは当然ですからね、色々必要なのです