耳つきのグラスウールで十分？

結論なんて無いし、結論を出す必要もないんだよ（笑）ベストとは自分で決めること。
結論出さなきゃ夜も眠れないのか？

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結論　ニクスボード

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コンクリ命氏は、ＲＣでＧＷ使ってるのか？


スレタイの十分という意味では、ロックウールの方がベターだと私は信じる。
価格差（殆どない）以上の性能比較差があるから。

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結論、羊毛断熱（笑）

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>540
>ベターだと私は信じる

だから自分だけで信じてろよ
まわりを巻き込むな

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>>データヲタクさん
なるほど、理解しました。

GWは施工マニュアルに則ってを丁寧にしないとならないという欠点がありますよね。
外断や発泡もそれは同じなのですが、比較的容易に気密を取りやすいのでミスが少ないし気密性をアピールしやすいんです。
大抵、そういう会社は測定付きですしね。データ付きなので安心もできます。
金額が張る断熱工法なので付加価値を付けてでも欲しい客がいます。

逆にGWでも気密測定をしてきちんと結果を管理して施工すれば、確実な施工ができるのでしょうが、GWで建てる人はそこまでコストを掛けたいと思わない人が多いです。まあ、リースでも送料込みで5万程度なんですけどね。

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耳付きよりも裸のＧＷの方がよさそうですよ
http://takakoun.exblog.jp/18224589/

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そうそう。裸で良いんだよどうせ使うなら。袋入りなんて日本でしか使ってない。
GWもロックウールも裸でよい。

>>542

だからー、防火性能と、吸音性能において、明らかにロックウールの方が優れてるわけ。
じゃあ逆にロックウールに対するGWの優位性書いてみなよ。
GWのほらふき業界団体すらできなかったことだけどな。

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>外断や発泡もそれは同じなのですが、比較的容易に気密を取りやすいのでミスが少ないし気密性をアピールしやすいんです。

袋入りＧＷと違って、それらの工法は断熱材で気密を取っています（袋入りＧＷは、仮に気密が取れていたとしても、断熱材が隙間なく入っているか分からない）

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>>No.545
優位性があるから必ずしもそれを選ぶわけではないということを、私は言いたいのです。
例えロックウールの方が優位性があってもいいんです。

No.517でコンクリ命さんが言っていたことが全てだと思います。

優位性とかの問題でなく、その値段で、これだけの断熱が保たれ、ちゃんと施工すれば耳つきグラスウールで十分と思う人はそれでOKなわけで、正解も結論もないのですよ！

もちろんNo.545さんみたく、とことん断熱材や断熱性にこだわる方は、ロックウールにすればいいだけ。
だからその持論を結論付けるなんて、押しつけがましいと言うしかありませんね。

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ロックウールは反発力が少なく、充填断熱材として使用する場合、
その欠点を注意して施工しないと充填断熱工法の弱点を誘発しやすい。
へたれに関しても充分な注意が必要です。

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545さんは、コスト面で、ロックウールとグラスウールは、ほとんど変わらないから、ロックウールの方が良いと言いたいんじゃないの？

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グラスウールと比較した場合のロックウールの欠点。
ロックウールは重いのでグラスウールより自沈しやすい。
グラスウールよりかさばるし値段も高くなる。
直接触るとグラスウールより痒い。
吸い込みすぎると病気になる。

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>>No.549

No.547です。
ロックウールの方が良いかもしれません。本当のとこは分かりません。
そうではなく、
その値段で、これだけの断熱が保たれ、ちゃんと施工すれば耳つきグラスウールで十分だという意味です。

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壁用には反発力の高いＧＷで隙間と自沈を防ぎ、
天井用として自沈を逆利用して天井とのなじみをよくするロークウールといった具合に、
適材適所でつかえばいいのでは。

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そういうのもありですよね！

これが良いなどと意固地になるのではなく、
No.552さんみたく、柔軟性のある考えっていいですね！

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おお。やっとマトモな回答が。

でもロックウールでも施工に手間が多少掛かるだけで
気密はシートでとるから。価格も変わらないのでは。

自沈って袋入りGWの方が密度的に低いのではないの？

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いい回答きてるね！！
あとはNo.545みたいな結論主義がこなければOK！

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グラスウールよりかさばるし値段も高くなる。


要はこれ一点だよな。いろいろ言ってるけど。値段と施工の難易度。

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>>552
天井だけロックのHMは多い

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でも何となくわかったようなわからないような感じなんだけど、
ロックウールに対しては施工上の問題点？を指摘するわけだよね。

それなのにＧＷの話になると、どんな断熱材でも施工さえきちんとしてればよいという。

で、断熱性能以外の、ひょっとしてRC造以外の構造なら最も重要かもしれない耐火性能や
それ以外にも遮音性能、撥水性能とかはロックウールの方が施主にとってメリットがある。

かさばる、価格が多少なり高くつく、施工がGWより手間
何となく売らんがためを感じて引っ掛かる。住まんがためでは無しに。

最も裾野の広い、GWかロックウールか、こそ、実は大半の施主にとって最も重要なのでは。
とにかく安くて断熱だけ取れてれば良いんです、ってそれ施主の本音だろうか。
比較対照できないから、わからないから、済まされていないかな。

だからこのスレタイでいいじゃないかという発言はどうも納得しづらい。
誰の為の家、誰の為の断熱材なのか。ＨＭ工務店商材メーカーの立場は別にしてもらいたい。

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>>No.558
>>ロックウールの方が施主にとってメリットがある。
>>発言はどうも納得しづらい。

・誰もあなた以外全員がロックウールをダメと言っているわけではありませんよ！数人いますが、みんなではありません。
・「メリットがある」ではなく、「メリットがあると思う」です。決めつけはいりません。
・納得しなくともいいのです。そういう考えもあるということです。

人それぞれ、百人百様です。あなたが納得するためのスレではありません。

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でも、要は普及してるから、ＧＷでいいじゃん、ってことでしょ。　単に。　最安で、施工もしやすい。　

諸外国を見れば、ロックウールやセルロースファイバーかトップシェアの国が数あり、そららの国では

施工性や価格第一よりも、性能やエコの度合いを重視している場合が多い。

だからＧＷ一辺倒で来た日本の住まいに警鐘を鳴らす必要があるのでは、実際過去には多く問題があったし。

私が納得するかどうかとかでなく、建設的な話ではないと思うんだよね。ＧＷでいいじゃんっていうのは。

そもそもがなぜおそらく日本だけ袋に入れてるのよ。高温多湿な国でわざわざ。

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もちろん勉強もしなく、施工業者の言いなりになっている方などもいると思います。
しかし少なからずここで議論する様な勉強されている方たちでも、いろいろ考えた末、GWにした方などもいます。

No.560さんが言うように、諸外国は？というのもありますが、それ以外に断熱材だけではなく構造自体の丈夫さも違いませんか？
まず日本の家は何年住むための構造？せいぜい30年、長くとも40年くらいではないですか？
諸外国でそんなに短い年数しか住まない国は殆どないと思います。
この問題は、建築業界が貧弱と言うだけではなく、木造中心で、日本の四季による経年劣化が酷い、
また地震大国とという流れがあると思います。

私も日本の住宅が50年以上もも住めるような住宅でしたら、確かにもっと性能の良い断熱材を入れた方が良いと思うかもしれません。
しかし現状、30数年しか住まない様な日本の住宅だからこそGWで十分という、住宅業界の流れなどもあると思いますが。

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それは今の長期優良や１００年住宅２００年住宅とおよそ発想が違いますしベクトルが真逆の発想ですよね。耐震性能も長期優良なら最低２以上、３を取るのも今や普通の時代です。断熱材だけ進化せずとも十分ってこともないでしょう。

ＧＷ、特に袋入りは製造サイド、施工サイドの思惑が強すぎませんか。単に価格だけとは思えません。そこに施主の意向があるのかです。施主も本当によく考えてＧＷをあえて選んでいるのは明らかに少数派だと思いますよ。当然施工サイドの横槍というかアドバイスが入るでしょうから。

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１に値段、
２に運搬、
３に施工。

３拍子揃ってる
施工者サイドに。
施主サイドには
１拍子ですけど？

ロックウールの団体に力が無いね。
ＧＷはすごいっちゃすごいからね。
一体何処向いてんだろうな当業界。

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海外に引越した方が早くね？

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耳付きグラスウールは規格品になって寸法が決まっているので、隙間なく埋めることが難しいとのことですが、スッポリと規格サイズに施工されたところにキレイに収まっていますね。そして、耳はタッカー止め。
これならば、施工も楽だし早いでしょう。
後は、横に短く切る加工が大半で、これも別に問題にはなりそうもないです。
窓枠の周りなんかに10cm程度に細く切る部分もあったのですが、きちんと施工されていました。
正直なところ、そんなに問題となりえるのかな？というのが本音です。

知る人ぞ知る、私コンクリ命は、かなり品質と施工にうるさい人物です。
毎日、朝と晩の現場確認は怠らず、少しでも問題があるとすぐに監督に電話します。
でも、断熱材施工に関しては、若干気密施工の面で施工方法について確認もかねてうるさく言いましたが、手直すところも見当たらず、逆に物足りないくらいです。

＞558さん、
＞誰の為の家、誰の為の断熱材なのか。ＨＭ工務店商材メーカーの立場は別にしてもらいたい。
そのとおりですよね。
でも、断熱材って第一の目的は何なのか、そこが一番肝心なのでは？
断熱性能を損ねるようなリスクがある場合、いくら防火性能だ、
遮音性能だ、撥水性能だといっても説得力がない。

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安価で施工性も良いから人件費も圧縮できる。
もちろん、それは顧客の住宅購入金額に反映されるものであり、したがって、安価に家を建てたいという顧客のニーズに答えた商品であると言える。

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>560

高温多湿な国だからでしょ。
室内側の耳は気密シートで外壁側通気層は通気シート使っているからね。

意味の無い警鐘は何の為？過去には多くの施工不良による問題があったが、どの断熱材でも施工不良があれば問題が発生するのは当り前ですよ。

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そう、問題は材料じゃなくて何でも施工次第！

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袋入りＧＷは施工業者にとって都合の良い断熱材だと思います
そもそも、ビニールに色が付いてるっておかしいと思いませんか？
施工精度を上げるなら、中身が見えるようにビニールは透明にするべきでしょう

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都合がいいという言い方もありますが、
職人に優しいという表現もできますよ！

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見せてもらおうか、グラスウールの性能とやらを…

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カッコいい(笑)

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＞570さん
中身が見えると施工精度があがるの？
細部はビニール破いてカットして施工するし、筋交いとかない場所は、そのまま耳にタッカーでとめればいいし、中身が見えないのは関係ないと思うけど。
それにGWのビニールはほとんど半透明だと思うけど、違うのもあるのかな

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あのさあ、つくづく思うんだけどさあ、耳付きグラスウールを敷き詰める作業ってそんなに難しいの？
見てるとさあ、幅が決まっているところに、同じ幅のグラスウールをはめ込んでいくだけなのよ。

俺もさあ、すごく失礼な奴だから｢くれぐれも断熱材の施工はよろしく頼むよ。｣なんつってさ、微妙に施主風吹かせて圧力も掛けたわけよ。
しかし、現実的には圧力を掛けるような施工でもないわけ。拍子抜けっつうか。

俺もバ カだから｢隙間を少しでも見つければ市販の発泡スプレーを注入するよ。｣なんて言ってたわけ。
でも、実物を見たらゴメンナサイしているわけよ。どこにスプレーするのよって。

まぁ、熱橋をする柱などの木部まで断熱する外断よりも性能があるなんて言わないし、発泡ほど、隙間を無くするとも思わない、でも、必要十分以上だと思うけどね。気密においては引けがとらない性能をとれるし。

俺も、ここのスレ主と同じアクリアネクストなんだけど、普通に高性能だし、きちんと施工すれば連邦軍のモビルスーツ並みの性能を発揮しますよ。

コンクリ氏の言うとおり外断より性能劣り、発砲より隙間があってもいいならみんなGWは安いから満足しているよ
でも隙間の許容範囲は人それぞれだし、満足できない人が多いから意見がわれるんじゃない

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そういうことよ。
私も一時期外断に夢中になりましたよ。だって小屋裏まで満遍なく有効利用できるじゃないですか。
２階建てでも３階建てのようなものです。ちょっと建築基準法を無視する勇気があればやりたい放題です。（犯罪です）

男の子は３階建てに憧れます。そして秘密基地的な小屋裏はまた好奇心をそそります。
1階から3階までぶっこぬきの吹抜けとか超憧れました。

嫁さんが、｢吹　抜　け　が　嫌　い　｣なので検討の余地すらありませんでしたが。
男の子の夢は諦めざるを得ませんでした。

発泡断熱も、アイシネンは性能がピカ一なので本気で検討しました。しかし高額。
他の発泡系は信用できない。そしてそれなりに高額。それで止めました。

セルローズファイバーとかは知りません、調湿がそんなに簡単にできるのか感覚的に疑問があります。
ロックウールとか本気で知りません。微妙過ぎます。

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アンチの今までの文章を見ていると、GWだと隙間がとか、内部結露とかの問題じゃなく、
GW及びGW協会は、悪の商品、悪の組織的なものにしか見えていない。
そこまで思った方とは、もう会話が成り立ちませんよ。

今後も終点のない意見しか出てこないと思われます。
早く本題のスレに戻り、GWについて意見交換をしたいと希望します。

ちなみに今施工中で、アクリアネクストを使用しています。
今石膏ボードを上から貼っていますが、十分耳も挟まり、私的には十分満足な断熱材だと思います。

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イメージの問題ですな。
隙間があくイメージなんでしょうな。
確かに物質を柱の間に敷き詰めるんだから隙間が少なからずあるはずだからね。

外断はそれがない、発泡は隅々まで行き渡る(実際には少々隙間が開いちゃうらしいが)

単純にそう思うわな。

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確かに木造に発泡は、少し隙間が開いちゃうみたいね。

そういえばこのスレが荒れた始めたスタートは、
セルロースファイバーが経年により多少落ちてくるって発言から、アンチがムキになってきたのだった...。

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コンクリさん
>あのさあ、つくづく思うんだけどさあ、耳付きグラスウールを敷き詰める作業ってそんなに難しいの？
見てるとさあ、幅が決まっているところに、同じ幅のグラスウールをはめ込んでいくだけなのよ。


ええ、（隙間なく施工する事を前提に考えると）とても難しいです
でもこればっかりは施工してる人でしか理解できないんじゃないかな

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セルロースだけ重力や自重の影響があって
ＧＷにはないとする発想も意味不明なのだが
調湿しない袋入りＧＷが水分吸ったらどうよ

どうせ気密シート張るのにわざわざ袋に入れて
ご丁寧に色付きで中身見えにくくして親切だね
裸にしちゃまずいのかね

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GWでも落ちますよ！
セルロースファイバーよりも落ちるかもしれません。
ただ双方とも多少なりとも落ちるって事。
今までの文面みても、セルロースファイバーだけ落ちるとは誰も言ってないと思いますが...。

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柱のサイズが105mmのところもあれば120mmのところもある。間柱45mmを採用する会社もあれば30mmを
採用する会社もある。窓下地と柱の間は場所と窓のサイズによって様々。
さらに、グラスウールの耳を柱にぴったりくっつけても、中の断熱材が柱にぴったりくっつくわけではない。

少しでも断熱材の巾が長すぎて弧を描くように設置されるだけでも性能が大きく下がる。

つまり、グラスウールをキチンと施工するというのは柱や横架材に、全部の箇所について
断熱材がそっと触れているといった感じで施工するという事であり、多くの労力が必要となる。
筋交いがあれば筋交いに沿ってグラスウールをカットする必要があるし、
筋交いと石膏ボードの間も筋交い分の厚みを減らしたグラスウールを施工する。
コンセントボックスのところもしかり。
換気用のパイプが通るのであればグラスウールも丸く穴を開ける必要がある。
グラスウールの詰まったパックを固定する為のタッカーも100mm間隔以下にする。

こういったことを全部行って、はじめてキチンと施工したと言えるのだけど実際にそこまでするのは
至難の業。だからＧＷの施工は難しいと言われてる。
ＧＷ詰め込んで見た目が綺麗なだけなら誰でも出来る。

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＞584
賛成です。コンクリの負けです。
後々タッカーが錆びてグラスウールが下がるかも知れないし、
内部結露で切ったグラスウールが水浸しになるかも知れない。
だからグラスウールは安かろう悪かろうの断熱材なのです。

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低脳出現

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こういう問題に勝ち負けなんてあるの？（笑）

それではアンチさんの勝利ということで！！みなさんお祝いして下さい！パチパチ

ということで、もうGWのスレでアンチな発言は十分なので、皆さん拍手でご退席お見送りいたしましょう！

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