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分譲時 価格一覧表(新築)
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耳つきのグラスウールで十分?
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498
匿名
防火性能、吸音性能、撥水性能、少なくともこの辺りではGWがロックウールに劣ります。明らかな事実でしょう。
特に撥水性能は重要と思われます。カビやダニだけでなく吸水したグラスウールの断熱性能は著しく低下します。
http://www.amazon.co.jp/dp/B006WSYZNM (二枚目の写真参照)
でも日本では耳付きグラスウールがやたらと普及している。一体何故でしょうか。疑問に思うのが何か問題ですか?
施工側がお客さんに勧めるにあたって、GWならではの売りとは一体何ですか?
通気層とって防湿気密シート張ってますから結露しませんよ、大丈夫です、の営業トークでOK?
認定がGWの方が数多く取れてるからとかが理由?
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499
匿名
494ですが、496さんに対してインチキめいたと発言したわけではないので悪しからず。あくまであのサイトの話。酷いからねあれは。
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500
匿名さん
スレの流れ見てると、GW殺すにゃCFは要らぬ、ロックウールがあればよい、ってところかな。現実問題としては。普及しているから良いとは限らないのが世の常。重要なのは何が良い悪いかの問題ではなく、何が良いと思うか悪いと思うかの判断なり選択なのではないかな。普及品には判断や選択が入ってないケースが多い。個人の好き嫌いとかとは次元の異なる話。いろんな人がいろんな商品を自由に選べる環境や市場そのものが健全であり望ましいと思う。GWでもCFでもロックウールでも何でも。
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501
入居済み住民さん
GWが普及しているのは、やはり安いということが一番だと思いますよ
私も断熱材を3年間研究して最終的には耳付きグラスウールに落ち着きました。
金が有り余っている人なら別ですが、住宅も最終的には価格が全てで、あとはこだわりの優先順位を付けるぐらいですね。
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502
匿名
このスレの結論。
耳付のグラスウールだと最低限の性能だと言う事でOK?
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503
購入検討中さん
>耳付のグラスウールだと最低限の性能だと言う事でOK?
性能は断熱材の厚みによっても変わってくるのでなんとも言えないよ
全ての断熱材の厚みを同じにして比較した場合は、最低限の性能かも知れないが、他の断熱材の価格と同じくらいGWを厚く入れられれば当然他の断熱材より性能は上になるね
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504
匿名さん
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505
匿名さん
耳付きのGWは、隙間なく充填するのが難しいよね
しかも、なぜかビニールに色がついてるので隙間なく充填されてるか確認できない
たしかに安いけど、光熱費を考えたら他の工法の方がお得なのでは?
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506
デベにお勤めさん
>たしかに安いけど、光熱費を考えたら他の工法の方がお得なのでは?
施工は大工の腕次第
光熱費は厚くすれば他の工法と大差なし
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507
匿名
グラスウールの施工は、本来、大工仕事では無いのでは?
厚みを増やすにしても、在来だと壁側はせいぜい90㎜じゃない?
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508
e戸建てファンさん
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509
匿名さん
柱が105あれば物理的には105mmのGW入れられるけど、実際は目一杯入れると石膏ボードが圧迫されてしまうので少し余裕を持たせます。
それに昔のGWは外側にGWを押し込んで設置していたため壁内結露が発生するケースが増えて、今は耳で室内側にくっつけて、外側の構造用合板とは隙間(通気用)を設けるようにしています
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510
匿名さん
>509さん、
>室内側にくっつけて、外側の構造用合板とは隙間(通気用)を設けるようにしています
そんなことないよ。あなたの思い込みですよ。
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511
匿名さん
>>506
>光熱費は厚くすれば他の工法と大差なし
他の工法と大差ないのに、なぜ日本しか使ってないのですかね?
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512
匿名
柱は隅柱以外は、105㎜が一般的かと。
そう考えると、実用的に詰められるグラスウールは90〜100㎜が限界かと。
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513
匿名
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514
匿名さん
511に言ってる訳じゃなくね?
むしろ506に対する突っ込みじゃね??
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515
匿名
105の柱に105のGWは割と普通だよ
石膏ボードが圧迫とはいっても105柱に対応する為の105GWだから
心配するほどギュウギュウじゃないし
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516
匿名さん
在来なら5寸でも6寸でも柱なんて予算次第でいくらでも太くできるよ。まあ、6寸あたりがいろんな意味で限界だと思うが。
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517
コンクリ命
>>No.501
同意見ですね。
私も、ほぼ全ての断熱材を比較検討しましたが耳付きのGWにしました。
それぞれの断熱材の施工の様子を見学させていただいたり、慎重に検討しましたが、最終的にコストパフォーマンスが最も高いという点が決めてになりました。
その割に、施工要領の通りに施工すれば、きちんと気密も断熱も確保できます。
私が見て回った耳付きGWの数社は、どこも丁寧に施工がなされていました。(飛び込み見学)
この掲示板でもそうですが、気密断熱については施主の多くが気にするところです。
もちろん供給する側もまともな会社なら施主のニーズに敏感で重々承知なのでキッチリと仕事をします。
そういう施工を見て実感したのが、例えこれから50万100万と断熱材に金を掛けたところでそんなに変わるものではないだろうということです。しかも調べれば調べるほど、それらの高額な断熱材にも欠点があります。
気密・断熱性能を追求して心骨を注ぐのもけっこうなことだとは思いますが、私はそのくだらないレースからは外れました。
今でも、この掲示板でくだらないレースを続けている人達を見るとア ホらしく思えます。
せめて過去に施工現場を気流止めや、耳の押え、気密テープ等の細かい部分までチェックした経験があるとでも言うのなら耳を傾ける気にもなりますが、なんら根拠のないエアー批判者達は見ていて滑稽です。
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518
匿名さん
>そういう施工を見て実感したのが、例えこれから50万100万と断熱材に金を掛けたところでそんなに変わるものではないだろうということです。
いくらなんでも見ただけじゃ分からないでしょ
私は、いろんな断熱施工の現場を体感しましたが、工法によって全然違いますよ
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519
匿名さん
>518さん、
>私は、いろんな断熱施工の現場を体感しましたが、工法によって全然違いますよ
体感は人それぞれで説得力がないね。
裏づけとなるデータなどないの?
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520
匿名さん
105の柱に105のGWってそんな素人工務店あるのか
壁内結露で10年もたないよ
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521
匿名さん
>105の柱に105のGW
大壁なら一般的ですよ。
なぜ壁内結露するの?
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522
匿名さん
>>519
518です
>体感は人それぞれで説得力がないね。
僕が言いたかったのは、施工現場をみただけでは判断できないという事
あなたもいろいろな現場を体感してみては?
体感は人それぞれと言っても、大概の人は違いくらい分かると思いますから
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523
519
>大概の人は違いくらい分かると思いますから
体感ほどあてにならないものはないよ。
なぜあてにならないかというと、数値データとその時の体感を調査すると、
偏差値からずれている人は必ずいるからね。
あなたが、もしかしたら偏差値からずれている人間かもしれない。
そんな人のいうことは参考にはならないしね。
あなたが平均的な感覚の持ち主だと証明するには数値データをもってするしかない。
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524
匿名さん
>>523
522です
そこそんな突っ込まれるとこかなぁ(笑)
そこまで気になるならご自身で体感してみればいいだけの話では?
施工現場見ただけで、どの工法も大差ないって言ってる人よりはましだと思いますけどね
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525
519
>どの工法も大差ないって言ってる人よりはましだと思いますけどね
土俵の外から両者の言い分を聞いていると、どっちもどっちで判別はできないですね。
あなたと対立したことを言う方の意見も尊重しないと。
あなたの意見も尊重しないと。
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526
匿名さん
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527
コンクリ命
体感云々の話が出ていますが、普通にGWでC値1以下を出している会社はありますよ。
即ち、施工マニュアルに則って正確に施工すれば、かなり気密性能が高い家は建てられるということです。
何も空想科学読本を元に外れた偏差値で話しているわけでないのでよろしく。
何事を話すにしても、基準は必要です。ここでいう偏差値ですね。
まさか、ここでイチャモンつけている人達は、そんな前提は当たり前に頭に入っていると思っていますので、あえて省略させていただきました。自ら偏差値がズレているはずがないですから。
イチャモンを付けるということは、経験と知識が無ければできないことです。頭の偏差値がしっかりしていないとできないことだからです。(それにしても偏差値で例えるのは変だよなぁ)
あえて質問しますが、イチャモン付けている人達は、まさか頭の偏差値狂っていませんよね?
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528
匿名さん
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529
コンクリ命
私の偏差値の定義は527に書いてありますよ。
まず、そこを指摘してみたら?
まあ、偏差値って例えが何なんだよと言いたいけど。
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530
匿名
否定するグラスウールのスレに来てまで、相手の意見も尊重せず、批判を繰り返すくらいだから、
過去に相当グラスウールで忘れられない辛い思いをしたのでしょうね。
お気持ち察します。
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531
匿名さん
>529さんへ、
例えが悪かったのですかね。
例えば、不快指数という気温と湿度の状態から体感度を予知する便利な指数があります。
ある見学会場で、Aさんは不快指数80~85の指数内であるにもかかわらず、〔暑くない〕と答えます。
その数値での不快指数の基準体感度は〔暑くて汗が出る〕です。
Aさんの特異な体感体質のことを知らない友人BさんはAさんの言葉を信用し、見学会場を訪れることなく、
見学会場は暑くないという知識が得られました。
Bさんが標準的体感体質であれば、もし、見学会場を訪れたなら〔暑くて汗が出る〕という言葉を発したに違いありません。
Aさんは不快指数度からの判断基準からすると、標準分布から外れた特異体感体質の人だといわざるを得ません。
ところが、Aさんがそのことを自覚していないと、迷惑を被る第三者が出てくるのです。
この場合、Aさんが不快指数の数値か、室内温湿度の数値でBさんに伝えていれば、
Bさんの誤解も生まれなかったと思います。
数値データでということはそういった意味です。
言葉だけでの伝達や表現は簡単ではありますが、誤解も生まれます。
双方をうまく使い分ければ誤解も少なくなるのではないでしょうか。
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532
コンクリ命
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533
匿名
グラスウール嫌いさんの話の流れを見ていると、
グラスウールは駄目な物だと「結論」として出なきゃ納得はしないだろうね。
駄目という結論ではなく、「私だったら絶対に使いませんが」じゃダメなのかな~?
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534
コンクリ命
>>GW嫌いなデータヲタクさん
そもそも不快指数の話が検討違い。
「体感」でなくて「施工マニュアルの管理・検査」
「偏差値(笑)」じゃなくて、「設計値」と「実測値」
わけの分からない例えをしないで、建築らしい用語を使おうよ。
設計強度21k/nのコンクリートをコンクリート標準仕方書の通りに施工・管理すれば設計強度は満たすことが出来ます。
貴方のような数値データ、数値データわめきたてる方は、圧縮強度試験・スランプ試験・空気試験・塩化物含有量試験、最終的にシュミットハンマーまでよりどりみどり好きなだけ試験をしたら良いと思いますが、私は勘弁願います。
ア ホらしいから。もちろんデータヲタクさんはそれぐらい余裕でやるのでしょうけど。
実測値がわからなくても、だいたいわかればそれでよろしい。
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535
匿名さん
>534さんへ、
かなり嫌われているようですね。
>GW嫌いなデータヲタクさん
私はGW否定派ではありませんよ。
どこの文脈からそんな判断されたのですか?
個人的には肯定派です。
>518さんの
>私は、いろんな断熱施工の現場を体感しましたが、工法によって全然違いますよ。
という文脈の〔現場を体感〕という説明に対して反論しただけですよ。
それ以降の長いレスは反論した内容に対しての附則説明です。
534さんのGWに対する見解は間違ってないです。
否定派がいる以上、彼らの理論?を誤解して受け取る方も少なくありません。
そういった人を誤解なく説得するには、
最終的には実績データをもって、数値でもって相手に判断してもらうのがいいと思っています。
最終判断を相手に委ねるのです。
断熱材の議論も最終は住み心地を求めての議論です。
各個人の快適度は、温湿度という数値を持って議論してしかるべきだと思っています。
518さんが一定の条件の下での各現場の数値データでもって説明してくれたなら、
真実が見えてきたのではないでしょうか。
そんなことは他の断熱メーカーが不利になるのでやらないでしょう。
データオタクはまだ市民権がありません。
理解していただける方もいます。
534さんも色々勉強されて家作りに取り組まれていますが、
完成後も経験談を実証データでもって公開すると、
参考にされる方にとっては心強い資料となるのではないですか。
この件においては534さんへの説明もありますが、
他の方へのデータオタクを理解していただけることの説明もあります。
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536
匿名さん
534さんが何故嫌われているの?そんな文章どこにもないよ?
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537
匿名
結論として、気密シートを貼って、ロックウールがベストという事で。
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538
匿名さん
結論なんて無いし、結論を出す必要もないんだよ(笑)ベストとは自分で決めること。
結論出さなきゃ夜も眠れないのか?
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539
匿名さん
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540
匿名さん
コンクリ命氏は、RCでGW使ってるのか?
スレタイの十分という意味では、ロックウールの方がベターだと私は信じる。
価格差(殆どない)以上の性能比較差があるから。
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541
匿名さん
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542
匿名さん
>540
>ベターだと私は信じる
だから自分だけで信じてろよ
まわりを巻き込むな
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543
コンクリ命
>>データヲタクさん
なるほど、理解しました。
GWは施工マニュアルに則ってを丁寧にしないとならないという欠点がありますよね。
外断や発泡もそれは同じなのですが、比較的容易に気密を取りやすいのでミスが少ないし気密性をアピールしやすいんです。
大抵、そういう会社は測定付きですしね。データ付きなので安心もできます。
金額が張る断熱工法なので付加価値を付けてでも欲しい客がいます。
逆にGWでも気密測定をしてきちんと結果を管理して施工すれば、確実な施工ができるのでしょうが、GWで建てる人はそこまでコストを掛けたいと思わない人が多いです。まあ、リースでも送料込みで5万程度なんですけどね。
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544
匿名さん
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545
匿名さん
そうそう。裸で良いんだよどうせ使うなら。袋入りなんて日本でしか使ってない。
GWもロックウールも裸でよい。
>>542
だからー、防火性能と、吸音性能において、明らかにロックウールの方が優れてるわけ。
じゃあ逆にロックウールに対するGWの優位性書いてみなよ。
GWのほらふき業界団体すらできなかったことだけどな。
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546
匿名さん
>外断や発泡もそれは同じなのですが、比較的容易に気密を取りやすいのでミスが少ないし気密性をアピールしやすいんです。
袋入りGWと違って、それらの工法は断熱材で気密を取っています(袋入りGWは、仮に気密が取れていたとしても、断熱材が隙間なく入っているか分からない)
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547
匿名さん
>>No.545
優位性があるから必ずしもそれを選ぶわけではないということを、私は言いたいのです。
例えロックウールの方が優位性があってもいいんです。
No.517でコンクリ命さんが言っていたことが全てだと思います。
優位性とかの問題でなく、その値段で、これだけの断熱が保たれ、ちゃんと施工すれば耳つきグラスウールで十分と思う人はそれでOKなわけで、正解も結論もないのですよ!
もちろんNo.545さんみたく、とことん断熱材や断熱性にこだわる方は、ロックウールにすればいいだけ。
だからその持論を結論付けるなんて、押しつけがましいと言うしかありませんね。
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