耳つきのグラスウールで十分？

それにここは耳つきグラスウールのスレでしょ？
ここに来ている方たちは、セルロースファイバーには興味がありません。セルロースのスレで語り合ってください。

本題なのですが、
耳つきグラスウールのアクリアネクストってどう思います？

詳しい方、ご教授下さい。

わざわざとか、その前に批判とかいらなくない？
嫌だったらこのスレ来なければいいだけでしょ？

嫌いなところへわざわざ来るなんて、
グラスウールが気になっちゃうのかな？

とりあえず、キモい奴がいなくなりましたので、
グラスウールの話なのですが、

皆さん、どこのメーカーがオススメとかあります？

石膏ボードをつめるか？砂を詰めるか？

今どき他に選べないのですか

GWが好きって変わってるのでは
ブサセンみたいな

>>463
あなたは、耳付きグラスウールのどこに執着してるのですか？

>>466
別にグラスウールをバカにする気はないです

ただ、「耳付き」に関してはいくつか疑問を感じていたのでメリットがあれば聞いてみたいと思いました

耳付のＧＷのメリット・・
気密シートを省略できる事かな。
絶対に気密シートはあった方が良いと思うけどね。

なんか既に矛盾してるね

耳付きのメリットって、施工のしやすさと気密テープを省略できる点だと思うけど、468さんと同じく気密テープは貼ったほうがいいと思う

たぶん、気密シートを省略した方が良いと言う人はいないと思うが・・

施主がどのような家を求めてるかによると思います。
気密にこだわりたいのであれば、気密テープがあるにこした事はない。
耐震を犠牲にしてもデザイン重視の人もいれば、最近流行の高気密住宅は息苦しいと言う方もいます。
建主が求めるものでかわってくるので、これが正解と言うのは建築にはないと思いますが。

積極的にグラスウールを選ぶ人の理由が知りたいということでは。結局値段でしょうか。そもそも積極的に選ぶ人がいるのかも。

もちろんいるのじゃないですか。
とことん気密断熱性を求め、暖かさ快適さなどを重視するが、建具や床、水回りなどは安物でも良いという人もる。
また断熱材や暖かさなどはこだわらないが、床は無垢にこだわったり、造作のお風呂や、水道はグローエなんて人もいます。
お金があるないではなく、施主がどこを求めるかだと思います。

ですから、それは価格重視ということですね？

スイスあたりのように裸のＧＷ３００ｍｍとか４００ｍｍとかなんて人絶対いませんよね。
断熱に少なからず拘る人でＧＷ選ぶ人の理由はなんでしょうか、ってことでは。
そもそも拘らない人には聞いてもお互いに意味がないですからね。
施工者側が選ぶメリットはわかりやすいのですが、施主側はなんですかね。

例えば一番卑近なロックウールとの比較で、あえてＧＷにする理由、メリットって一体なんですかね。価格面では殆ど変わらないですよね。少なくとも防音や防火だけでもロックウールの方が良いだろうに。

北海道とかになれば、それは絶対に断熱を第一に考えなければ体の問題につながりますので、断熱重視の方が殆どだと思います。ただ関東より南の話になれば、逆にGWを選んだ人が、何故そんなに断熱に拘るの？なんて方たちも出てくると思います。

こだわりについてを例えで言うなら、洋服は安物でいいが、時計はこだわるみたいな感じですよ。価格重視ではなく建てぬしがどこに重点をおくかだと思います。

いや、ですから

ＧＷとロックウール

拘るほどのレベルでもない代表的な断熱材

なんでわざわざＧＷ？

施工側の押し付けでしょ結局

ＧＷの業界団体の例のいかさま宣伝ホームページ情報でも

ひたすらセルロースファイバーを目の敵に叩いていますが

ロックウールは叩いてませんよね

ロックウールが最も身近な対戦相手でしょう

ロックウールに性能で勝てないでしょ？

施工性と価格以外に優位性がない

ロックウールは量や重さがＧＷ比較で膨大になるからね

施工サイドが在庫管理と搬出入の手間だけでまず嫌がる

その量や重さ密度こそが防音や防火にも効いてくる訳だが

加えて、ロックウールは加工しづらく施工に手間が掛かる

さらに値段もひょっとしたらＧＷの方が若干なりとも安い

全て施主サイドの思いや実際の住み心地とは離れた部分の話

良心的な施工会社ならロックウールを自然に選ぶのではないか

>>478
夏暑いじゃん

たとえ優位性がなくとも、断熱性がなくともどちらでも良いと思います。
480さんみたく、断熱に対しお詳しくこだわっている方には、GWなんて考えられないかもしれません。

しかしデザイン重視で断熱や夏の暑さの拘りは二の次なんて方などは、いくら断熱性のよいロックウールセルロースファイバーの快適な家だろうと、デザインが悪い家じゃ住みたくはないと思う方もおられると思います。

ましてGW業界団体があること自体知らないでしょう。もちろん断熱材にこだわっていないのなら対戦相手なんて意識すらしていない方たちが殆どかと思いますよ。

それでは、ＧＷ選ぶ人は断熱材に全く拘っていないという結論になってしまいますよね。ロックウールとすら比較もしないというのでは。結局施工側の都合を押し付けられてるだけといっても過言ではないですよね。

ちなみにＧＷ業界団体のホームページはこのスレでも他スレでもＧＷ関係者らしき人が何度か上げてましたよ。捏造主体の読むに耐えかねる酷い内容ですが。

それに断熱とデザイン性は普通に両立する話だと思いますよ。今どき、車なら燃費、住宅なら断熱気密を意識するのはエコの観点からも至って当たり前でしょう。拘る以前の問題です。問題は、ＧＷ、特に耳付きが当たり前という風潮、業界団体の暗躍ぶりです。そこには明らかに施主側への観点、配慮が欠けているのではないですか。問題提起として言っています。施主も知恵を最低限付けないといけないけれど施工側の業界としての問題も大きいと思います。

スレタイに即して言うなら、ロックウールで十分というのが正しいのではないでしょうか。

484さん、それは極論すぎますよ。結論なんてありません。そういうところもあれば、そうでないところもありますよ。もう少し柔軟にお考えください。それとGWが相当嫌いなんですね。

いえいえ。それらを全て承知把握した上で、それでもＧＷを選ぶというのなら施主の自由で良いと思うのですが結局お仕着せ押し付けでＧＷってケースがこの国の住宅産業界では大半ですよね。そこを憂いているだけです。安易安直で住む為の物という観点が欠けてるのではないでしょうか。高温多湿のこの国で過去にＧＷで山ほど問題は噴出したわけですから、今なお根源的な問題点は変わらないでしょう。せめて袋に入れずに調湿でもさせればまだ救いようもありますが。

４８８は施工関係の方かＧＷ関係者かと思いますが、逆にＧＷの施主側のメリットってなんでしょうか。対ロックウールに限定してもらっても良いので教えてください。

家で言えば、タ〇ホームみたくローコストで十分って人も間違いではないし、建築家で建てる方も素敵だと思います。
車で言えば、軽自動車からベンツまであります。
洋服で言えば、ユ〇クロから高級ブランドまであります。
政治で言えば、民主党を押す人もいれば、自民党を押す人もいます。

世の中には、ひとのニーズに合わせたくさんの物があります。ロックウールが良い人はロックウールガ良いと思いますし、GWが良い人はGWが良いと思います。
何も結論なんてありませんし、結論づける必要もないと思います。

なので489さんのお考えも正解ではありませんし、間違いでもないと思いますよ。

490さん、私はGW関係者でもなんでもありませんよ。
ただ、正解なんてありませんということが言いたいだけです。

いや、それ答えになってないですよね。４９０の質問に答えていただけないですかね。何故この国には異常にＧＷ、それも耳付きが普及しているのか、疑問に持たれたことはないですか？結局施主サイドのメリットは安いからだけですか？

どこぞの業界団体サイトのようなインチキめいた見解でなく

真面目に施主にとってのＧＷのメリットが聞いてみたいところ

ロックウールの歴史

省エネ先進国ヨーロッパで1880年代から使われ、特に住宅断熱分野でトップシェアを誇ります。日本でも1938年(昭和13年)に工業化され、古い歴史があり、さまざまな分野で広く使用されています。



ロックウール工業会のサイトはまともだね。商売っ気はないがｗ
http://www.rwa.gr.jp/index.html

494さんはGWが嫌い。それでいいと思います。
でも私はGW寄りでも、ロックウール寄りでもなく、正解は施主が良いと思ったものとしか言っていません。
世の中自分の思うことが何でも通りはしませんよ。私はあなたが正解でも間違いでもないと言っているのですから。

GWがダメな物と言わない限り、あなたは絶対に納得し、会話は終わらないでしょう。
それにインチキ呼ばわりされてはもう会話が成り立ちませんので、私はこれにて失礼します。
逃げたでも何でもおっしゃって、今度は違う方と会話してください。

施主が良いものと思う為の判断材料が十分に示されていないのではないの？

見えない壁の中だからこそ判断材料の可視化が必要と思うが、違うのかな。

当方の質問はＧＷの施主側のメリットです。好き嫌いなど一切関係ありません。

価格以外に何かありますか。価格だけがメリットなら別にそれでも結構ですよ。

それは当然重要なことですから。ただ、ロックウールもさほど変わりませんよね。

防火性能、吸音性能、撥水性能、少なくともこの辺りではＧＷがロックウールに劣ります。明らかな事実でしょう。

特に撥水性能は重要と思われます。カビやダニだけでなく吸水したグラスウールの断熱性能は著しく低下します。

http://www.amazon.co.jp/dp/B006WSYZNM　（二枚目の写真参照）

でも日本では耳付きグラスウールがやたらと普及している。一体何故でしょうか。疑問に思うのが何か問題ですか？

施工側がお客さんに勧めるにあたって、ＧＷならではの売りとは一体何ですか？

通気層とって防湿気密シート張ってますから結露しませんよ、大丈夫です、の営業トークでＯＫ？

認定がＧＷの方が数多く取れてるからとかが理由？

４９４ですが、４９６さんに対してインチキめいたと発言したわけではないので悪しからず。あくまであのサイトの話。酷いからねあれは。

スレの流れ見てると、GW殺すにゃCFは要らぬ、ロックウールがあればよい、ってところかな。現実問題としては。普及しているから良いとは限らないのが世の常。重要なのは何が良い悪いかの問題ではなく、何が良いと思うか悪いと思うかの判断なり選択なのではないかな。普及品には判断や選択が入ってないケースが多い。個人の好き嫌いとかとは次元の異なる話。いろんな人がいろんな商品を自由に選べる環境や市場そのものが健全であり望ましいと思う。GWでもCFでもロックウールでも何でも。