耳つきのグラスウールで十分？

建物完成後のエアコン穴開けは絶対ダメですか？

>>321
施工経験があるのなら、あなたは大工さんですか？

322さん
ＧＷの場合特に建築後の穴開けは注意が必要。出来れば手間でも工事する人に一気に貫通しないようにお願いする。
外側から工事の場合、外壁空いたら次は透湿防水シートが貼ってある9ｍｍ～12ｍｍのパネル。そこをゆっくりと開けてもらいＧＷが見えたら一度止める。ＧＷは慎重に切って、細いドリルで気密シートが貼ってある石膏ボードに穴を開ける。今度は室内側からそのドリルの穴を中心とした穴を慎重に開けてもらう。ケーブルを通したら石膏ボード側と外壁側の透湿防水シートに気密テープをケーブルの周りに貼ってもらう。
※一気に穴を開けるとＧＷが押されて留めてるところに空間ができる可能性があるし５ｃｍくらいのドリルにＧＷ絡まって隙間ができてしまう。そこは結露になりやすい。10年経たない内に我が家は、エアコン取り付けた上の箇所が薄く黒ずんできました。

>ＧＷも種類が豊富だから、現場に適したサイズを選ぶことも工夫のひとつですね。


コスト削減のためにすべて同じ寸法のＧＷを使っている建築会社は珍しくない
サイズも含めてマニュアル通りにやればいいのだろうけど、結局コストが上がってしまい袋入りＧＷのメリットが無くなる

グラスウールよりロックウールの方が型くずれしないし
防音性もいいしよくない？

グラスウールは施工が難しいらしい。

多く入れたほうがいいと思って無理やり詰め込むと、中の空気量が減って
性能が半分以下に下がるらしい。

耳はピンと張った状態で中央付近が曲がっていてはいけないらしい。
つまり、455cm用の物を10cmの隙間に入れるときはキチンと10cm巾に
切らないとダメって事。15cm巾に切って無理やり詰め込んでも意味なし。

グラスウールの評判イマイチみたいなので質問です

地域はディズニーランドの有る千葉で雪がつもらない地域なのですが下記仕様でした
素人目には折れや隙間もなく綺麗に施工されてる感じを受けたのですが
どーなんでしょうか、なんだかこのスレ読んで心配になってきました。

床が32kグラスウール80mm、壁が１６ｋで９０mmグラスウール
一階天井一部が32kグラスウール8０mm＆ カネライト９０mm 二重貼り
一階天井大部分は１６k100mmグラスウール
二階天井は１６ｋグラスウール100mm二重で２００mm
室内壁の一部のみ16k９０mmグラスウールが入っていますが全部ではありませんでした

>328
仕様としては悪くはないと思います。

>一階天井大部分は１６k100mmグラスウール
>室内壁の一部のみ16k９０mmグラスウール

図面見ないと断定出来ませんが、多分、この２つは防音目的ですね。

一部訂正します。
>室内壁の一部のみ16k９０mmグラスウール

浴室回りに入れる場合もあります。

そー言われてみると、浴室周り、トイレ周り二階の部屋が隣接のとこでした。

そーですか＾＾悪くないと聞けて安心感が出てきました

まさに断熱材施工中なのでこのスレやブログなどを参考に現場チェックしにいくのですが
大工さんが几帳面なのか、焼き付け刃程度の知識では指摘するようなミスもなく
キレイに隙間なく施工されていたので安心しました

折れ曲がりや詰め込みすぎは無い感じで、あらゆる隙間が断熱材で埋まり
その上から気密シートが貼られているところです

付け焼刃

>331
>その上から気密シートが貼られているところです

耳付きではないのですか？

耳付きですよ？
ホッチキスの巨大な感じので固定され
その上から気密シートを家中に貼っていました

>>334
通常は耳付きグラスウールの袋は室内側が気密シート、壁側が透湿シートの役割を果たすようになっていますので、、気密シートは張りませんが、念を入れた施工ですね。
それなら、裸のグラスウールの方が安く上がったかもですね

>335
耳付き断熱材＋防湿気密シート
気密防湿性能上げるためと思いますが、よくやられているようです。
http://blogs.yahoo.co.jp/junbeichan2000/15141742.html
http://blogari.zaq.ne.jp/seisinzyutaku/article/140/

施工不良の多発で人気を落としているので、施工が確実になるように工夫されたブツなんだろう

壁内に出っ張りがあったり寸法が合わない所は、切断して使って・・・みたいな説明がありますが、その切り口の処理はやっているんですかね？
切りっぱなしだと、当然中の断熱材が出てきてしまうのでふさぐのだろうとは思うんですが、そうした際に使うテープも防湿性のものをちゃんと使っているんでしょうか。。。

細かな箇所の施工まで気にして工事をしてくれるなら良いですけど、グラスウールは専門職がやる事ではないので大工の気遣いに任せないとならない点で不安はありますね。

耳つきのグラスウールを切らずに、全て施工できる形の家はなかなかないですよね？
勾配天井などの上部に来るものは、斜めにカットしなくてはならないし、
断熱材を入れる隙間が、必ずしもグラスウールの幅と同じじゃない場所もあります。

そのようにカットしてある（シートから見えている）グラスウールは、
どの様に施工するのでしょうか？

裸のグラスウールに気密シートの家や、気密に拘った家じゃない限り、
カットしたままの家が殆どだと思うのですが？

切れた場所はテープなどでふさぐのが基本なのですか？

気密テープ
http://www.afgc.co.jp/business/housing/residential/post_15.shtml

切った箇所は普通はこーゆー物で止めますよ
でも高気密高断熱だっらグラスウールだけの気密性に頼らず
上からもう一枚厚めな透明の気密フィルムを家全体に貼っていきます

硝子繊維協会の施工マニュアルを見ても、表面の透湿シートが破れてしまったときは、
気密テープで補修するとは記載されていますが、カット面に関しての記載はありません。

ローコストなどではなく、それなりの施工業者の現場を見る機会が多々ありますが、
カット口を気密テープで閉じているいる現場などを見ることは殆どありません。

複雑な構造の家などはカットだらけなんですが、
やはりカット口からからグラスウールが見えていると、そんな致命的なものになるのでしょうか？

もちろん通気層、外壁換気口、防水透湿シートなどの、基本的な構造をしっかりした上でのことです。
お詳しい方、お願い致します。

パックにおいて外壁側のフィルムはタイベックなどの透湿防水シートがあれば必要ないし、
気密性が必要なければ室内側の気密シートも必要ない。
しかし、透湿比を満足させる為には室内側の気密シートはあったほうがよい。

どゆこと？
耳付きグラスウールで十分
って？こと？

パックフィルムをカットしたあと、カット面を塞がなくても問題ないってこと

ただこの手の問題は難しいよね。

カットしたままでも大丈夫かもしれないが、
カット面をふさがないよりは、ふさいだ方がいいとか、
気密シートは貼らなくてもよいが、
貼った方がさらに良いなんて・・・。

まぁどこまで拘るかという問題で、
どれも正解なんてないってことかな？

>345

元々外壁側には通気性がありますので、パックフィルムのカット面を塞がなくても問題ありません。
室内側の防湿面が途切れない様に気密テープで塞げばOKです。

気密重視で無ければ、充填の隙間が無ければOKです。
気密重視ならば、気密シートを貼れば2重に安心ですね。

家の性能（仕様）によります。
筋交いの無い耐力壁ボードだと、パックフィルムのカットなんて殆どありません。
タマホームだって耐力壁ボードですから、ローコストHMの多くは耐力壁ボードでは？と思います。(調べてはいませんので真意は不明です）

柱と窓の荒枠材の間はカットしないと入らない。
グラスウールの長さより横架材間の距離が短いとカットしないと入らない。
なのでカットすることは結構あります。

複雑な構造ほどカットすると思いますが、
気密テープや気密シートなどで、
補修することが普通なのですか？

していない=手抜きってこと？

壁ロックウール１００㎜
天井裏ロックウール２５５㎜
床下断熱スタイロ１００㎜一階天井裏ロックウール１００㎜（防音用）
外側透湿防水シート、内側気密シートを貼る、サッシはＡＰＷ３３０シリーズガス入り。
全室エアコン。
換気は便所三種。
以上仕様でⅡ地域まで、大がかりな設備なしで快適に過ごせます。
大がかりな設備がないとこがミソ。長く住むにはシンプルが一番。

耳側のシートはすぐに剥がせるようになってるから
剥がしてグラスウールのみカットするんじゃない？

>351
そんだけ断熱してりゃ快適でしょう。
あとは気密次第

>351

それ頂きます(笑)
詳しい値があまり出ないので参考になりました。
お金もないので全館空調や高額な断熱に出来ないので。早速工務店に話したらいけそうでした。さすがに価格はあがりましたが頑張れる範囲内でした。
気密については、ニチアスとかのホームページに気密張りの仕方があるように工務店でも講習会をやっているそうなので安心です。
サッシにつきましても、ＹＫＫのＡＰＷ３３０シリーズいいですね。標準見積もりが三協でしたが、同額プラスちょっとで樹脂サッシがいけました。情報ありがとうございます。ちなみにサービスでガス入れました(笑)十年でもれてなくなるそうですが・・・
ガラスはブロンズです。格好いいです。
なので、玄関ドアや外構関連もＹＫＫにしてもらいました。
新しいスマートドアに出来て最高です。
断熱材も大切だし、シンプルがいいって考えに共感しました。また何かいいものあったら教えてください。

ずいぶん早い見積りでしたね。

断熱材を良くするのと
Low-eガラスにするのは
どちらの方が断熱性能上がりますか？

Low-eガラスじゃない？1.7 程度良いらしいし
長期優良の仕様だったら断熱は十分でしょ

やはり冷気はガラスからの方が影響でるのか・・・。

熱伝導率は数値が小さいほうが良い

グラスウール10Kの熱伝導率は0.05
複層ガラスの熱伝導率は3～4程度
Low-e複層ガラスの熱伝導率は2程度

ということで窓などの開口部が小さければ小さいほど断熱性能は上がる。

今どき１０Ｋのグラスウール使ってるとこなんてないでしょ
最低でも１６Ｋだよ

断熱は開口部の影響が大きい。
シャッタ-を付ければ、ある程度は断熱出来る。
壁部分はしなくてよということではない。
あらゆる箇所でどれだけロスを少なくするかのト-タルでショ。

洞窟にすむか竪穴式住居にすむかの選をしても仕方ない。

不安を感じてるあなた
騙されてませんか？要チェックです。
http://www.glass-fiber.net/damasare/damasare1.html

超うそつき業界団体のいんちき広告だよね

バーナーであぶったら速攻燃えますよＧＷ

ＣＦ表面赤く炭化するだけで炎は出ません

>363
>バーナーであぶったら速攻燃えますよＧＷ

おまえこそウソ書くな。
グラスウールは溶け落ちるが燃えたりはしない。
溶け落ちて空洞になった所に火は周りやすいと言うのはある。

そうだよな。
ガラスが燃えるか？

袋のビニールが燃えるだろう？

>363

無知なのね。

ガラスは燃えません。

グラスウールもセルローズファイバーも一兆一反有りますが、業界はどちらも自分に有利な実験結果（条件が違う実験で当てにならない）を公表しているので、鵜呑みにするのは浅墓ですね。

セルローズファイバーが炭化して火災に強いのは、木造が炭化して崩落しにくいのに対し軽量鉄骨が軟化して崩落するのを見ても理に適ってはいますが。

そういう意見、面倒臭い・・・。

↑のコメントは、
No.366に対してね！

http://www.youtube.com/watch?v=mYwBVrsLr7Q

ＧＷはよく燃える

http://blogs.yahoo.co.jp/joakkun/50485141.html

http://www.mext.go.jp/a_menu/anzenkakuho/news/genshiro_anzenkisei/1314...

せめてロックウールにしとけ

ロックウールと石綿とグラスウールの違いは何？
どれも鉱物起源で、燃えないと思う。

保険会社が限定されるけどアップルゲートのセルロースを使うとＴ構造になります

火に関してはＧＷよりもセルロースの方がよさそう

でも、ＧＷは耐火構造でファイヤーストップ材として使われていますが・・・。

>>368
ここのスレは耳付きグラスウールのスレなので十分に意味があると思いますよ

火事になったときは断熱材が何にせよ関係なし。
煙だけでその部屋は使い物にならくなる。

その前に家が燃える話なんかいらなくない？

セルロ－スは炭水化物だから燃えるぞ。

ラーメンとかと勘違いしてない？

>370
画像のテロップにＧＷが溶けてるって出てるがな。
萌えるなんてウソはいけません。

そもそもＧＷが何でできてるか知らないんじゃない？
何かのウールなんだから布団とかみたいに燃えるに違いない！
とかって感じで・・・

ＧＷ溶けて火が上がりますから大穴が開きます

セルロース燃え広がったりしませんし溶けません

ＧＷ燃えて溶けると有害物質を出すでしょう

ホウ酸まみれのセルロースの方が危ないでしょう。
吸ったら肺が即死

セルロースをどうやって吸うのですか？

グラスウールはいつも吸ってるのか？

ＣＦは米国トップシェアです

ホウ酸こそが防虫防蟻に効くのです

木材も長持ちします

アメリカは衛生関連には世界一五月蝿いですよ

アメリカとは環境が違いすぎる。

SFが湿式だろうが、乾式だろうが、
日本独特の湿度では、どんなにパンパンに詰め込んでも、
数年すると必ず壁内で落ちてきて、隙間ができます。

詰め方のうまい下手で落ち方も違うと思うが、
落ちる事には違いない。

グラスウールが落ちないと言うわけではないが、
小分けに詰められる分、まだ良いのかな？

まぁ信じるも信じないもあなた次第ですが・・・。

>382
燃えた時の煙
ＧＷより致命傷になりそうだ。

何故か大手ＨＭはロックウールを使ってる。

ＣＦ乾式で５５から６０ｋｇ入れたら落ちようがない
完全に想像で物を言ってるね
湿式に至ってはそもそも落ちるわけがない

>387
そんな戸建てで殆ど採用されないようなことをドヤ顔で書かれても。

>>384
＞数年すると必ず壁内で落ちてきて、隙間ができます
脳内でものを言わないようにね。

施工不良で落ちる事は多々あるらしいが

ここはCFの信者、
もしくは自分の家がCFで、信じたくないがあまり、
一生懸命になっちゃってる人がいるね(笑)

信者本人こそ、
数年後のCFを見たことがあるとも記載されていなく
文句のみ・・・残念。

特に「落ちる訳がない」なんてコメント、必死すぎです。

>392
だから湿式なんて戸建てでやらないようなものをドヤ顔で例に出すなよ。

>>No.392

あなたも落ちない理由を言っていませんので、
他から見たら、あなたも脳内でものを言ってると思われても仕方ない（笑）

湿式を戸建でやらない理由とやらをお聞かせ願いたい。

Ａップルゲートとか、普通に名前も通ってると思うが。

ハウスメーカーがやってるやってないなんて、
どうでもいいことじゃない？

おまけにここ、耳つきグラスウールのスレだし。

こういう文章だけを真に受けちゃう人がいるから、
日本の建築はダメになっちゃうんです(涙)

そんなもの添付したら、
グラスウール協会のHPも否定できなくなっちゃいますね。

例えを言います。
まぁこのサイトの実験例が正しかったとします。
しかし、このような正しい施工が10人に1人しかできなかったらどうします？

勉強というのは、人の実験例を調べるのが勉強とは違いますよ！
いくつもの施工例、現場を見て、初めて真実になるわけですからね。

>>No.399

>ああ言えばばこう言うの典型ですね。

そのままお返し致します（笑）

>こういう施工は技術指導を受けて認定を受けたものが１０人に一人以下の頻度でしか失敗しないぐらいの精度で施工できると思われます。

何度も言いますが、あなたみたいに文末に「思われます」などと、
想像や、サイトの文章だけで語っている方とは私は違います。

問題は現場を直接見ているかです。
私は現場を見ています。
まぁこれを言っても信憑性に欠けると思いますので、
最初に言ったように、信じるも信じないもあなた次第なので、
あなたは落ちないものだと思えばいいだけですよ。

そろそろここは「耳つきグラスウール」のスレなので本題に戻りましょう。

ＣＦのスレは他にあるようなので、今後はそちらでお願い致します。

だいぶ熱くなってますね(汗)

では一つ聞きたいのですが、
あなたは現場で確認しましたか？

もししていないのであれば、
それは落ちないじゃなくて、落ちないと信じたいですよ。

>>400

セルロースよりも袋入りのＧＷの方が優れていると言いたいのかな？

>>402
セルロースファイバーで施工した築7年の現場の壁を剥がす機会があったのですが、沈下は一切みられませんでした（
ちなみに、リフォームで壁を剥がした際に、カビが全くないＧＷは一度も見た事がありません　
以上現場からの声でした

>404
GWは築年数が無いが２０年とかではあるまいな。

>>405
すみません、日本語でお願いします

>>No.403
いえいえそうではないですよ！
私はＧＷよりＣＦの方が、断熱性能だって良いと思うくらいですからね。
ただＣＦでも落ちて、上面に隙間が空くって事を言いたいだけです。
勘違いなさらずに。


>>No.404
大工さん突然の訪問、ありがとうございます。
随分とタイミングの良い訪問ですね（笑）

ただこれで一つ分かったことがあります。
No.398で言っていたように、ＧＷにしろ、ＣＦにしろ、
施工者次第で落ちたり、落ちなかったりしてしまうことが判明しましたね！

それと、「カビが全くないＧＷは一度も見た事がありません」とのコメントは無責任です・・・。
全くないなんてありえません。カビが生えている所もありますが、
生えていない所だっていっぱいありますよ！ちょっと話を盛りすぎですね。

>>No.401
大工さんが代わりのコメントをしてくれたみたいですが、あなた本人の返信はまだですよ！！（笑）

>それと、「カビが全くないＧＷは一度も見た事がありません」とのコメントは無責任です・・・。
全くないなんてありえません。カビが生えている所もありますが、
生えていない所だっていっぱいありますよ！ちょっと話を盛りすぎですね。


話盛ってませんよ
地域により断熱施工に対する意識が違うので、きちんと施工する現場（地域？）ももちろんあるでしょうが
僕が見た現場ではカビが全く生えてないＧＷは見た事がありません
話盛ってるとか決めつけられて不愉快です

>406
GWにカビが生えている家の築年数は３０年を超えているのではないか？
ここ１０年以内くらいのＧＷはどうなのでおじゃるか？

カビ＝水分です

GWが問題じゃなく、
外壁内にしっかりした通気層をつくっているかや、
中途半端に気密施工し、内部結露をしたなど、ＧＷではなく構造に問題があります。
そういうカビが生える家では、ロックウールだろうがＣＦだろうがカビが生えます。

No.404の大工さん
あなたが本物の大工でしたら、そんなこと分てるはずですよね？（笑）

>>No.408
大工さん、名前が匿名さんに戻っていますよ！
自演バレバレです（笑）

地域の施工意識なんて言ったら、その地域のちゃんと施工している大工に失礼です。

No.401が消えて大工が出てきた！
今度大工が消えたら、No.401が出てくるのか？嘘のための自演って大変だね！お疲れ様です。

>>410
カビの原因はＧＷなんて言いました？？
あなたが現場現場うるさいから現場で見た事を言っただけだけど？


そりゃきちんと施工すりゃＧＷでも問題ないって事くらい分かってますよ
でも俺が見た現場のＧＷはカビだらけだった




>外壁内にしっかりした通気層をつくっているかや、

外部が左官仕上げの場合、通気層がないケースだってあるでしょ？
そういう家はすべて壁の中がカビだらけなのですか？？？

その前に、あなたはNo.401？それとも大工？
ちゃんと統一しないとコメントがかぶっちゃうよ！（笑）


>>「そりゃきちんと施工すりゃＧＷでも問題ないって事くらい分かってますよ 」
では、あなたが今までに見た全部の家が、きちんと施工していなかったということになりますね！

今度は左官仕上げの話になりましたか・・・。
もうコメントに無理がありますよ。

>>414
めんどくさいなぁ・・
401は別人だよ


>今度は左官仕上げの話になりましたか・・・。
もうコメントに無理がありますよ。

人の意見の揚げ足を取るだけで、ちょっと自分の意見を突っ込まれたら答えられないんだ

>>No.416
じゃああなたはこれから大工さんってことでいいんですね（嬉）

>「ちょっと自分の意見を突っ込まれたら」
「〇〇しているかや、〇〇したなど、構造に問題があります。」と特定せずに書いてありますよね？

通気層がないからなどとは分かるわけがないので、決めつけていませんが・・・。
それなのに「左官仕上げは」と来たので呆れただけです。

まぁ私が揚げ足取りだとしたら、あなたも揚げ足取りに決定ですね（笑）

とりあえず、管理元からの連絡をお待ちください。
掲示板でも嘘はいけませんから。

>>417
>通気層がないからなどとは分かるわけがないので、決めつけていませんが・・・。
それなのに「左官仕上げは」と来たので呆れただけです。

外部が左官仕上げの場合外部に通気層がないケースあるでしょ？


>中途半端に気密施工し、内部結露をしたなど、ＧＷではなく構造に問題があります。
そういうカビが生える家では、ロックウールだろうがＣＦだろうがカビが生えます。

気密施工って防湿施工の事だよね？
防湿シート張らなくても型式認定取れてる断熱材あるよ
型式認定って知ってるかな？（笑）


>とりあえず、管理元からの連絡をお待ちください。
掲示板でも嘘はいけませんから。

ハイハイ（笑）

皆さんに迷惑なので話をまとめますと、

ＣＦは施工によって落ちる場合と、落ちない場合があることが分かりました。
ＧＷも施工によって、カビが生える場合と、カビが生えない場合が分かりました。

兎に角、どんな良い物を使用しても、施工次第で生かせたり、ダメしたりするってことが、
一連のコメントを見ても、皆さんにもお分かりになると思います。

皆様、ご迷惑をお掛けしました。

>>419
>ただ、大工の自演はちゃんと認めて下さいね！

実際自演じゃないしさー、管理人からの連絡も来ないよ（笑）
揚げ足取りもほどほどにね！


>ＣＦは施工によって落ちる場合と、落ちない場合があることが分かりました。
ＧＷも施工によって、カビが生える場合と、カビが生えない場合が分かりました。


言ってる事は間違いじゃないが、そんな単純な話じゃないでしょ
煽ってばっかいないで、少しは現場の話してよ