耳つきのグラスウールで十分？

>>280
>乾燥したかの地でさえ袋ナシなのに高湿の日本で袋に入れるのか。。。

グラスウールはチクチクして施工を嫌がる大工が多かったので、施工の容易さを追求して生まれたのが、袋入りグラスウール
それをさらに進化させたのが耳付きグラスウールですが、正確な施工を追及すると逆に手間がかかるようになっているようです。

>280

仮に袋無しとして場合でも、上から防湿シートを貼る事となり、更にその分の手間かかかってしまいます。

>アメリカやカナダそうですよね。

カナダだと、おそらく日本の北海道と似て、ジメジメとした高温多湿となる季節もないのだろうと予想します。
日本は広い地域で雨季があり、湿度の高い時期があります。
壁内に湿気が入ってしまうと、カビや木材の腐りの原因となる可能性があるので、防湿シートをかぶせる必要がある訳です。

>ビニールが好きなんですね。気密シートもビニールでしょうし。


そうした問題ではありません。防湿シートの必要性や意味も知らずに発言をしているようですが、浅い知識で実際は興味も無くコメントをしているようにみえます。
きちんとした発言のじゃまですので、止めて下さい。

あなたがビニール好きなのはよーくわかりました。
知識以前の問題だと感じます。
考え方の違いです。
チクチク当たらないでください。

>>280、>>284
知識も無く、特に知りたい訳でもないのにテキトーな事をコメントするのは、ちゃんと話しを勧めている人に失礼ですよ。

なに？これ
防湿シートなしで、グラスウールを詰め込めばいいの？
意味わかんない。

>283

>壁内に湿気が入ってしまうと、カビや木材の腐りの原因となる可能性があるので、防湿シートをかぶせる必要がある訳です。

気候的な湿度は壁内にも入りますし防ぐ事は不可能です。
冬場の室内湿度を壁内に入れない対策だけで、湿度だけではカビや木材の腐りの原因とはなりません。
施工不良による断熱材の隙間があると、寒暖差から結露するだけです。

>>２８５

あなたのことかもしれませんね

今断熱工事中なんですけど
壁の断熱が気密シートが盛り上がるほどパンパンにい入ってるんですが
問題ないんですか？押してもぎっしりな感じです

パンパンの方が隙間があかなくて良いですよ。
経年劣化でどっちみち縮んできますんで

石膏ボードはそれ位じゃたわんだりしないですか？
関東の雪がつもらない地域なのでもっとスカスカなのかと思ってました

＞291さん
程度にもよりますが、筋交いなどで圧迫された場合、要注意ですよ。

>>287

外壁側は透湿シートになっているのは、その為の対策なのでは？
室内側からの影響を少なくする事と、壁内に入って来た湿気は外側へ通す、と言う事で緩和するというのが充填断熱ですよね。

>287

シートの存在に意味が無いとは思えないし、セルローズなど吹き込みの断熱だってシート貼るよ。
だいいち、それ言い出したら袋入りの断熱材を否定してる事になるじゃん。もうちょっとシートのある意味を考える必要はあるな。

うちは娘だけじゃなく妻もパイパンで心配です

貴方の人生に拍手

＞２８７

＞気候的な湿度は壁内にも入りますし防ぐ事は不可能です。

断熱材の袋の認識を間違えてますね。壁の中入る湿度を防ぐのではなく、断熱材に入って来ることを防いでいます。

＞施工不良による断熱材の隙間があると、寒暖差から結露するだけです。

グラスウールやロックウールといった袋入りの断熱では、隙間を無くす事が課題な訳ですが、吹き付けや吹き込み工法と違い専門職がおらず、大工が行っている時点で問題があるように見えます。

>297

断熱材の袋の認識を間違えてますよ、屋外側は通気タイプなので断熱材にも湿度は入ります。
透湿をご存じないのですか？

大工が行っている時点で問題では無く、断熱と工法に理解があれば大工で十分な工法です。

発砲系にしてもガス抜けや細りの問題はありますので、完全なもの自体ありませんからね。

カリスマ断熱氏を紹介してください

大工にもピンからキリまであるし、応援大工なんかもいるし、やっぱり断熱は専門家に頼んだほうが良い

大工です
袋入りのＧＷを隙間無く充填するのは無理です
袋入りＧＷを選択するなら、多少の隙間は目をつぶって下さい
それがイヤならＧＷと気密シートを分けるか、セルロースや発泡ウレタンとかにして下さい

>301

本当の大工ならよほどの不器用さんね。

機密シートが可能で袋入りが無理って時点で、腕の無さがわかります。

＞袋入りのＧＷを隙間無く充填するのは無理です
袋入りでなければ隙間なく充填できるって意味なのかな。
防湿気密シート貼った経験はあるの？
どちらかというと耳付きＧＷのほうが技術はいらないとは思うんだけど。
自分の得意なほうでやればいいんではないかな。

>>302
筋かい、電気ボックス、配管、窓廻りの狭いトコ等、袋付いたままビッチリ充填すんの大変だぜ？
そもそも、袋に色が付いてて中見えないし
単価だって安いし
現実はそんなもんだよ

袋入りのＧＷを使う時点で、元請から施工精度を期待されていないような気がする・・・

301番さん本当の事を言われていると思いますね。
袋入りＧＷを隙間なく充填するのは、特に筋交いなどがある在来工法では
ほぼ無理だと思われます。

不器用とか腕の無さといった問題ではないと思います。

よって私は、袋入りＧＷを採用していないメーカーを選択肢の一つにしました。

現場で実際に作業している人と脳内でものを言っている人がよくわかりますね

＞現場で実際に作業している人と脳内でものを言っている人がよくわかりますね
そうかな？
大工さんにも色々な方がいるということです。
自分で無理な技量を要求されたなら断ればいい。
それはＧＷ充填技術に限ったことではないです。
すべてのことに関して言えることです。

先日我が家にユニットバスが入りました
後から思うとそのエリアの外壁側だけ断熱材が施工されてなかったのですが
問題ないんでしょうか

問題ありです。早急に対処してください。

>>308
だから脳内だと言っているんですよ。

今の大不況の世の中断ったりしたら仕事はありませんよ

失礼しました、さきほど監督に確認したところ
浴槽を入れるために真っ先に断熱材施工しうち壁を貼り
防水処理を施したそうです、

グラスウールスレですが、ロックウールの９０mmだそうです

＞311さんへ
＞今の大不況の世の中断ったりしたら仕事はありませんよ
だったら、自分の技量をあげるべき努力が必要では。
特に、職人と呼ばれる職業の方全員にいえることです。
ビギナーさん、あなたが家を建てるとき、
技量のない大工さんだとわかればどう対処しますか？

＞312さんへ
よかったですね。
壁面に防水処理までするとは行き届いていますね。

>>313
＞ビギナーさん、あなたが家を建てるとき、
技量のない大工さんだとわかればどう対処しますか？

私は実際に大工の腕はあっても、断熱材施工の知識はあまり無い大工さんに当たって、断熱材施工後に細かくチェックして全部やり直しをしてもらいました。
もちろん直接言うと問題があるので、工務店を通してやり直しを要求しました。
しかし、それでも、十分ではありませんでした。

確かに大工さんの技量を上げることが一番大事だとは思いますが、現状を見るとほとんど高齢者でノミやのこぎりなどを扱ってきた職人さんで断熱材に対する知識は薄いと思われました。
老い先短いのにいまさら技術の習得という意欲もないように思われました。

だから大工さんは本来の大工の仕事に専念し、断熱材の施工は専門家に任せたほうが安心だと思います。

>315
寒冷地なら兎も角、温暖地で耳付きＧＷ施工専門業者があなたの周りでいましたか？
それこそ、あなたの好きな脳内？ではないでしょうか？
何故、耳付きＧＷが販売されているのか、もう一度考え直してください。
専門業者であればあえて耳付き袋入りではなく、他の工法があるかと思います。
だからといって安心できるかというと、そうでもないですよ。
技量のない専門業者もいます。

耳付きＧＷの充填作業は特殊な技量や技術がいるわけではありません。
それこそ、ノミやカンナで一分の狂いもない作業ができる大工であれば簡単なことです。
耳付きＧＷが販売されて何十年も経っています。
大工さんの技量が足りないのであれば、それは指導する立場の人間の怠慢さにあったといえます。
特に、断熱メーカーはそういう指導を怠ってきたのではないでしょうか。

ビギナーさんの大工さんにしてもＧＷ充填は何度も経験しているはずです。
不手際な仕事を指導してこなかった、それまでの指導者に責任があるといえます。

>>316
>専門業者であればあえて耳付き袋入りではなく、他の工法があるかと思います。
だから他の断熱材にすれば良かったと後悔しているので、他の人に同じ思いをしてもらいたくなくての発言です。

>耳付きＧＷの充填作業は特殊な技量や技術がいるわけではありません。
それこそ、ノミやカンナで一分の狂いもない作業ができる大工であれば簡単なことです。

施工された経験があっての発言でしょうか？

勿論ですよ。
ビギナーさんも実体験あるのなら、どういったところが大工さんには無理な技術と思ったのですか？
私の場合、要領さえ呑み込めば、うちの嫁さんでもできる程度の技術だと思いました。
私の考えが安易なのでしょうか？

>318

>要領さえ呑み込めば、うちの嫁さんでもできる程度の技術だと思いました。

私もそう思います。
簡単に施工できる様に開発されたものですから。

簡単な個所は簡単でしょうね。
筋交いや配管やコンセントなどがある個所では知識や経験が必要だと思いますね。

>320さんへ
そうでしょうね。筋交いは片筋交いまでとし、できるだけ構造用パネルで耐震壁をとるように心がけています。
できるなら、現場でＧＷを切断しないで充填する方法を考えたほうが、断熱欠損も生じないし手間も省ける。
ＧＷも種類が豊富だから、現場に適したサイズを選ぶことも工夫のひとつですね。
2,3回経験すると工夫も出てくる。
できない大工さんがいるとすれば、要領を伝えていないか工夫が足りないと思いますよ。
ＧＷ施工完了後の現場検査も大切な工程のひとつですね。

建物完成後のエアコン穴開けは絶対ダメですか？

>>321
施工経験があるのなら、あなたは大工さんですか？

322さん
ＧＷの場合特に建築後の穴開けは注意が必要。出来れば手間でも工事する人に一気に貫通しないようにお願いする。
外側から工事の場合、外壁空いたら次は透湿防水シートが貼ってある9ｍｍ～12ｍｍのパネル。そこをゆっくりと開けてもらいＧＷが見えたら一度止める。ＧＷは慎重に切って、細いドリルで気密シートが貼ってある石膏ボードに穴を開ける。今度は室内側からそのドリルの穴を中心とした穴を慎重に開けてもらう。ケーブルを通したら石膏ボード側と外壁側の透湿防水シートに気密テープをケーブルの周りに貼ってもらう。
※一気に穴を開けるとＧＷが押されて留めてるところに空間ができる可能性があるし５ｃｍくらいのドリルにＧＷ絡まって隙間ができてしまう。そこは結露になりやすい。10年経たない内に我が家は、エアコン取り付けた上の箇所が薄く黒ずんできました。

>ＧＷも種類が豊富だから、現場に適したサイズを選ぶことも工夫のひとつですね。


コスト削減のためにすべて同じ寸法のＧＷを使っている建築会社は珍しくない
サイズも含めてマニュアル通りにやればいいのだろうけど、結局コストが上がってしまい袋入りＧＷのメリットが無くなる

グラスウールよりロックウールの方が型くずれしないし
防音性もいいしよくない？

グラスウールは施工が難しいらしい。

多く入れたほうがいいと思って無理やり詰め込むと、中の空気量が減って
性能が半分以下に下がるらしい。

耳はピンと張った状態で中央付近が曲がっていてはいけないらしい。
つまり、455cm用の物を10cmの隙間に入れるときはキチンと10cm巾に
切らないとダメって事。15cm巾に切って無理やり詰め込んでも意味なし。

グラスウールの評判イマイチみたいなので質問です

地域はディズニーランドの有る千葉で雪がつもらない地域なのですが下記仕様でした
素人目には折れや隙間もなく綺麗に施工されてる感じを受けたのですが
どーなんでしょうか、なんだかこのスレ読んで心配になってきました。

床が32kグラスウール80mm、壁が１６ｋで９０mmグラスウール
一階天井一部が32kグラスウール8０mm＆ カネライト９０mm 二重貼り
一階天井大部分は１６k100mmグラスウール
二階天井は１６ｋグラスウール100mm二重で２００mm
室内壁の一部のみ16k９０mmグラスウールが入っていますが全部ではありませんでした

>328
仕様としては悪くはないと思います。

>一階天井大部分は１６k100mmグラスウール
>室内壁の一部のみ16k９０mmグラスウール

図面見ないと断定出来ませんが、多分、この２つは防音目的ですね。

一部訂正します。
>室内壁の一部のみ16k９０mmグラスウール

浴室回りに入れる場合もあります。

そー言われてみると、浴室周り、トイレ周り二階の部屋が隣接のとこでした。

そーですか＾＾悪くないと聞けて安心感が出てきました

まさに断熱材施工中なのでこのスレやブログなどを参考に現場チェックしにいくのですが
大工さんが几帳面なのか、焼き付け刃程度の知識では指摘するようなミスもなく
キレイに隙間なく施工されていたので安心しました

折れ曲がりや詰め込みすぎは無い感じで、あらゆる隙間が断熱材で埋まり
その上から気密シートが貼られているところです

付け焼刃

>331
>その上から気密シートが貼られているところです

耳付きではないのですか？

耳付きですよ？
ホッチキスの巨大な感じので固定され
その上から気密シートを家中に貼っていました

>>334
通常は耳付きグラスウールの袋は室内側が気密シート、壁側が透湿シートの役割を果たすようになっていますので、、気密シートは張りませんが、念を入れた施工ですね。
それなら、裸のグラスウールの方が安く上がったかもですね

>335
耳付き断熱材＋防湿気密シート
気密防湿性能上げるためと思いますが、よくやられているようです。
http://blogs.yahoo.co.jp/junbeichan2000/15141742.html
http://blogari.zaq.ne.jp/seisinzyutaku/article/140/

施工不良の多発で人気を落としているので、施工が確実になるように工夫されたブツなんだろう

壁内に出っ張りがあったり寸法が合わない所は、切断して使って・・・みたいな説明がありますが、その切り口の処理はやっているんですかね？
切りっぱなしだと、当然中の断熱材が出てきてしまうのでふさぐのだろうとは思うんですが、そうした際に使うテープも防湿性のものをちゃんと使っているんでしょうか。。。

細かな箇所の施工まで気にして工事をしてくれるなら良いですけど、グラスウールは専門職がやる事ではないので大工の気遣いに任せないとならない点で不安はありますね。

耳つきのグラスウールを切らずに、全て施工できる形の家はなかなかないですよね？
勾配天井などの上部に来るものは、斜めにカットしなくてはならないし、
断熱材を入れる隙間が、必ずしもグラスウールの幅と同じじゃない場所もあります。

そのようにカットしてある（シートから見えている）グラスウールは、
どの様に施工するのでしょうか？

裸のグラスウールに気密シートの家や、気密に拘った家じゃない限り、
カットしたままの家が殆どだと思うのですが？

切れた場所はテープなどでふさぐのが基本なのですか？

気密テープ
http://www.afgc.co.jp/business/housing/residential/post_15.shtml

切った箇所は普通はこーゆー物で止めますよ
でも高気密高断熱だっらグラスウールだけの気密性に頼らず
上からもう一枚厚めな透明の気密フィルムを家全体に貼っていきます

硝子繊維協会の施工マニュアルを見ても、表面の透湿シートが破れてしまったときは、
気密テープで補修するとは記載されていますが、カット面に関しての記載はありません。

ローコストなどではなく、それなりの施工業者の現場を見る機会が多々ありますが、
カット口を気密テープで閉じているいる現場などを見ることは殆どありません。

複雑な構造の家などはカットだらけなんですが、
やはりカット口からからグラスウールが見えていると、そんな致命的なものになるのでしょうか？

もちろん通気層、外壁換気口、防水透湿シートなどの、基本的な構造をしっかりした上でのことです。
お詳しい方、お願い致します。

パックにおいて外壁側のフィルムはタイベックなどの透湿防水シートがあれば必要ないし、
気密性が必要なければ室内側の気密シートも必要ない。
しかし、透湿比を満足させる為には室内側の気密シートはあったほうがよい。

どゆこと？
耳付きグラスウールで十分
って？こと？

パックフィルムをカットしたあと、カット面を塞がなくても問題ないってこと

ただこの手の問題は難しいよね。

カットしたままでも大丈夫かもしれないが、
カット面をふさがないよりは、ふさいだ方がいいとか、
気密シートは貼らなくてもよいが、
貼った方がさらに良いなんて・・・。

まぁどこまで拘るかという問題で、
どれも正解なんてないってことかな？

>345

元々外壁側には通気性がありますので、パックフィルムのカット面を塞がなくても問題ありません。
室内側の防湿面が途切れない様に気密テープで塞げばOKです。

気密重視で無ければ、充填の隙間が無ければOKです。
気密重視ならば、気密シートを貼れば2重に安心ですね。

家の性能（仕様）によります。
筋交いの無い耐力壁ボードだと、パックフィルムのカットなんて殆どありません。
タマホームだって耐力壁ボードですから、ローコストHMの多くは耐力壁ボードでは？と思います。(調べてはいませんので真意は不明です）

柱と窓の荒枠材の間はカットしないと入らない。
グラスウールの長さより横架材間の距離が短いとカットしないと入らない。
なのでカットすることは結構あります。

複雑な構造ほどカットすると思いますが、
気密テープや気密シートなどで、
補修することが普通なのですか？

していない=手抜きってこと？

壁ロックウール１００㎜
天井裏ロックウール２５５㎜
床下断熱スタイロ１００㎜一階天井裏ロックウール１００㎜（防音用）
外側透湿防水シート、内側気密シートを貼る、サッシはＡＰＷ３３０シリーズガス入り。
全室エアコン。
換気は便所三種。
以上仕様でⅡ地域まで、大がかりな設備なしで快適に過ごせます。
大がかりな設備がないとこがミソ。長く住むにはシンプルが一番。

耳側のシートはすぐに剥がせるようになってるから
剥がしてグラスウールのみカットするんじゃない？

>351
そんだけ断熱してりゃ快適でしょう。
あとは気密次第

>351

それ頂きます(笑)
詳しい値があまり出ないので参考になりました。
お金もないので全館空調や高額な断熱に出来ないので。早速工務店に話したらいけそうでした。さすがに価格はあがりましたが頑張れる範囲内でした。
気密については、ニチアスとかのホームページに気密張りの仕方があるように工務店でも講習会をやっているそうなので安心です。
サッシにつきましても、ＹＫＫのＡＰＷ３３０シリーズいいですね。標準見積もりが三協でしたが、同額プラスちょっとで樹脂サッシがいけました。情報ありがとうございます。ちなみにサービスでガス入れました(笑)十年でもれてなくなるそうですが・・・
ガラスはブロンズです。格好いいです。
なので、玄関ドアや外構関連もＹＫＫにしてもらいました。
新しいスマートドアに出来て最高です。
断熱材も大切だし、シンプルがいいって考えに共感しました。また何かいいものあったら教えてください。

ずいぶん早い見積りでしたね。

断熱材を良くするのと
Low-eガラスにするのは
どちらの方が断熱性能上がりますか？

Low-eガラスじゃない？1.7 程度良いらしいし
長期優良の仕様だったら断熱は十分でしょ

やはり冷気はガラスからの方が影響でるのか・・・。

熱伝導率は数値が小さいほうが良い

グラスウール10Kの熱伝導率は0.05
複層ガラスの熱伝導率は3～4程度
Low-e複層ガラスの熱伝導率は2程度

ということで窓などの開口部が小さければ小さいほど断熱性能は上がる。

今どき１０Ｋのグラスウール使ってるとこなんてないでしょ
最低でも１６Ｋだよ

断熱は開口部の影響が大きい。
シャッタ-を付ければ、ある程度は断熱出来る。
壁部分はしなくてよということではない。
あらゆる箇所でどれだけロスを少なくするかのト-タルでショ。

洞窟にすむか竪穴式住居にすむかの選をしても仕方ない。

不安を感じてるあなた
騙されてませんか？要チェックです。
http://www.glass-fiber.net/damasare/damasare1.html

超うそつき業界団体のいんちき広告だよね

バーナーであぶったら速攻燃えますよＧＷ

ＣＦ表面赤く炭化するだけで炎は出ません

>363
>バーナーであぶったら速攻燃えますよＧＷ

おまえこそウソ書くな。
グラスウールは溶け落ちるが燃えたりはしない。
溶け落ちて空洞になった所に火は周りやすいと言うのはある。

そうだよな。
ガラスが燃えるか？

袋のビニールが燃えるだろう？

>363

無知なのね。

ガラスは燃えません。

グラスウールもセルローズファイバーも一兆一反有りますが、業界はどちらも自分に有利な実験結果（条件が違う実験で当てにならない）を公表しているので、鵜呑みにするのは浅墓ですね。

セルローズファイバーが炭化して火災に強いのは、木造が炭化して崩落しにくいのに対し軽量鉄骨が軟化して崩落するのを見ても理に適ってはいますが。

そういう意見、面倒臭い・・・。

↑のコメントは、
No.366に対してね！

http://www.youtube.com/watch?v=mYwBVrsLr7Q

ＧＷはよく燃える

http://blogs.yahoo.co.jp/joakkun/50485141.html

http://www.mext.go.jp/a_menu/anzenkakuho/news/genshiro_anzenkisei/1314...

せめてロックウールにしとけ

ロックウールと石綿とグラスウールの違いは何？
どれも鉱物起源で、燃えないと思う。

保険会社が限定されるけどアップルゲートのセルロースを使うとＴ構造になります

火に関してはＧＷよりもセルロースの方がよさそう

でも、ＧＷは耐火構造でファイヤーストップ材として使われていますが・・・。

>>368
ここのスレは耳付きグラスウールのスレなので十分に意味があると思いますよ

火事になったときは断熱材が何にせよ関係なし。
煙だけでその部屋は使い物にならくなる。

その前に家が燃える話なんかいらなくない？

セルロ－スは炭水化物だから燃えるぞ。

ラーメンとかと勘違いしてない？

>370
画像のテロップにＧＷが溶けてるって出てるがな。
萌えるなんてウソはいけません。

そもそもＧＷが何でできてるか知らないんじゃない？
何かのウールなんだから布団とかみたいに燃えるに違いない！
とかって感じで・・・

ＧＷ溶けて火が上がりますから大穴が開きます

セルロース燃え広がったりしませんし溶けません

ＧＷ燃えて溶けると有害物質を出すでしょう

ホウ酸まみれのセルロースの方が危ないでしょう。
吸ったら肺が即死