耳つきのグラスウールで十分？

人によっては充分とも言えます。

逆に、フォーム系の現場発泡以外だと断熱材と柱の隙間ゼロは難しくなりますよ。伸縮しないので。

裸のＧＷ+気密シートで高高をやってますが、そっちを普通にやってる人間から言わせると、耳付のＧＷのほうが大変なんですよね。結論から言いますと、どのような建材を使うかより施工が如何になれているかのほうが重要です＠気密住宅。

耳付きＧＷを使う業者は、断熱施工の知識が薄い人じゃないかな？

高気密高断熱に詳しい業者は、耳付きＧＷなんて使わないでしょう。

そんなことはない。

何でつきだと高高にはならないんでしょうか

何で耳つきだと高高にはならないんでしょうか

だから↑に書いたようにベイパーバリヤの扱いが慣れている人は耳つきのほうが厄介なんよ。
逆にベイパーバリヤの張り方を勉強しようともせずに安易に耳つきに行くような人には高高は無理ぽ。

中気密〜そこそこ高気密も無理なのでしょうか。

そんなに高気密がいいもんかね～？

はい、"現時点では"高気密がいいと思っています。

こちらの記事を見てから、
http://homepage2.nifty.com/arbre_d/news/news_top/84.html
そのように考えています。


防湿層の扱いに慣れていない業者とみなしてしまっています。
（ひょっとしたらきっちり施工する業者かも知れませんが、
　保守的な発想で、そのように"みなす"ことにしています）

また、アクリアネクストですと、
防湿フィルムの性能も上がっているみたいですので、
次善策として「この商品であれば」耳つきも有りなのかな・・
と思った次第です。

業者さんとしては耳つきのほうが厄介であっても、
そこそこの高気密となるのであれば、
施主としては十分なのですが、如何でしょうか。

あと、防湿層を設けることから、夏の逆転結露の対策として、
構造用面材としては最も透湿抵抗の低い（と思われる）ケナボードにしようと考えています。

なんか発想がおかしくないか？
建材を指定しても施工制度が悪ければ意味ないじゃん。
そもそも、そこそこの高気密ってどの程度のＣ値をさしてんの？
あなたが求めるＣ値を約束させることの方が建材を指定するより、希望を叶えるにはずっと近道だと思うけど。

ケナに関しては良いんじゃない。

Ⅳ地域の省エネルギー対策等級4の基準である5.0cm2/m2くらいでしょうか。

あと高気密だけにこだわっているわけではなく、
グラスウールのため防湿処理のほうが優先順位が高いです。


業者選定基準について、価格をはじめ各種あると思うのですが、
業者に高いハードルを設定して選定していくよりも、
施工精度が一般的な業者であれば十分対応可能である
無難な建材を模索することは、私の様々な希望が"比較的"容易に叶う
・・・と考えています。

「近道」が簡単に見つかる越したことはないでしょうが、
その近道が仮に見つかったとしても、
それだけで業者選定するわけではありません。

「近道」でなくても「無難な道」を模索したうえで、
業者選定するほうが選択肢が増えるようにも思えます。

それほどおかしな発想でしょうか。

耳つきのグラスウールはそれほど評価が低いものなのでしょうか。

C=5.0（笑）
お好きにどうぞ

悲しいかな”限られた予算内”であるため、
http://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/class/sinbiosis/chukimitu/genron%203(WP).pdf
http://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/class/sinbiosis/chukimitu/hattenlebe...(WP).pdf
における「基本（最低）レベルで落ち着く」というひとつの選択肢を検討中です。

まだ換気などをはじめ他の検討項目が残っていますが、とりあえずの方針として、
耳つきのグラスウールを軸にもう少し調べていきたいと思います。

夏休み初日から家のことで頭が一杯です。

家の事について1割程度理解している人達が
C値とQ値が小さいほど良い家だと信じ込んでいます。

そんな人たちにとっては壁に充填する断熱材も厚いほど賢者の家なんですよ、
でも一時の流行ですから。

携帯電話が小さいほどオシャレな時代ってあったじゃないですか
今はモニターが大きいほど偉いでしょ。　これと同じです

私は、家の中でひどく居心地の悪い部分が無ければそれでOKだと思いますよ。

四季による気温や湿度の変化が感じられない家なんて価値が無いです。

東海地方の標高が低い地域では、
高高住宅のメリットを大きく感じられるのは2ヶ月ぐらい（１～２月）
デメリットも今の時期2ヶ月ぐらい。

寒冷地ではメリットが６ヶ月、デメリットが１ヶ月という比率になるのかもしれないが
地域による気候のちがいを考慮しないで『高高住宅が快適に決まってる』というのが
正しいとは思えないね。

スレ主さん、方向性は間違っていませんよ。

>>19さん　ありがとうございます。

「ひどく居心地の悪い部分が無ければそれでOK」に共感します。
ただ少し油断しますと、すぐに"もっと"と欲が出てきます。
あれこれ模索するだけでなく、自分や家族の家に求める方針を
決めることが大切だと、いまさらながら痛感しました。
予算という厳しい現実との折り合いもあり、
身の丈に合った中で満足を模索していきます。


>>20さん　ありがとうございます。

そうですね。
換気につきましては後回しにして来ましたが、
やはり大切な問題ですし、相互に関係するものですし、
これから検討していきたいと思います。
結露抑制・防止で、断熱にこれまで没頭してまして、
冷暖房効率・省エネで、気密も少し気になります。
まだ検討期間に余裕があるため少しずつ進めていきます。

気密を極限まで高めたことによるデメリットなんて無いでしょう。
中途半端な気密はデメリットがあるけど。

21さんが気密を上げたことによるデメリット云々を言ってますが、誤解しているのでしょう。
冷暖房だけを考えたら、ほとんど気密は影響はないです。

夏場に冷房を付けないと、室内の気温が上がるのは、屋根や窓、壁などからくる輻射熱が主な原因です。
断熱気密性能は、一旦家を冷やしたあと、熱が逃げにくくなるかどうかに影響します。
ただ、気密に関しては、冷暖房のことを考えたらC=5程度で、温熱効果には殆ど効きません。

気密性能を上げた方が良いと言われているのは、一番は換気計画の部分への影響が大きいからです。
気密性能が悪い家では、室内の空気の流れが悪いので、化学物質が抜けにくいだけでなく、
湿度管理も上手くいかなくなり、カビ、ダニなどが発生しやすくなり、健康上良くないです。

ただ、これは換気を24時間換気だけでも安心な家というのが大前提の考え方で、
頻繁に窓を開けて換気する家の場合は、もう少し緩く考えて良いと思います。
そして、高気密高断熱の住宅でも、風の通り道を考えて、間取り、窓の位置などを考えると、
換気に有効なだけでなく、外出から帰ったときに、まず窓を開放すれば、そこからの冷房の利きも良くなります。

そして、スレ主さんも指摘している壁体内結露対策ですが、これはＣ値だけで判断できるわけなく、
壁の外側、内側の透湿抵抗比が影響します。

自分がどういった家が欲しいのかで、要求が変わってきます。
スレ主さんは冷暖房効率がある程度あれば良いとお考えなのでしょうか？

>>24さん　ありがとうございます。

冷暖房効率ですか。
上述した「換気」よりも後回しにしていました。
従いまして、明確な方針はまだありません。

ぼんやりした方針としては、中の下～中の中で良いのかな、
という回答になってしまいます。（欲張りかも知れませんが）

といいますのも、
現在構想中の間取りにおいて吹抜けはありませんし、
生活パターンを想定すると個室戸を閉めて暮らす場面が多そうです。
未経験未見識により冷暖房24時間運転管理は
おそらく望まないつもり・・・が現状です。
起床時の温度差も従来通り受け容れるつもりです。

ただし、妻も私もあくまでも健康な「現在」で物事を捉えているため、
自分たちの老後も果たして同じ考えか否かまでは深く考えていません。
もし将来独立せず同居する場合の子供達の意向も未確認です。
もし将来に親の介護を自宅でする場合の親の意向も同様です。

とはいえ、
優先順位が低いものは割り切って「あきらめる」という方針は固まっています。
（固めざるを得ない、というのが本当です）
何を優先するかは今後慎重に決めていくことになりますが。

とりあえずパンの耳を食べて貯金を増やしましょう。

頑張ります。

このスレでの話題は高気密高断熱の建築コストとメリットのバランスでしょ。

だからコストだけが高くてメリットが無い状態は、デメリットです。
23、24さんは何か誤解しているのだと思います。

スレ主さんも、建築コストが変わらないなら迷わず最高スペックの材料を選択するはずですが
メリットが薄いのにハイコストの材料や工法を選択する事はデメリットであると考えていると思います。

>>高高入居済み住民さん
何度もありがとうございます。

仰るとおり、私の経済力がボトルネックとなり、
「私にとっては」デメリットになってしまいます。
いままでボンヤリとしていましたが、
高高入居済み住民さんの指摘により
「意味があるのかな？」から「デメリット！」と
恥ずかしながらいまさら強く意識するようになりました。

耳つきのグラスウールで十分？
というスレタイにしてしまいましたが、
果たして十分なのか、最低レベルもクリアできないのか、
素直に模索したかったことによります。
耳つきのグラスウールと透湿性のかなり高い面材との組み合わせで
具体的に皆様にアドバイスいただきたいと考えた次第です。

コストとメリットのバランス
という核心をついた表現は浮かびませんでした。

当初は内壁結露対策が念頭にありましたが、
こちらでのやりとりにおいて、
断熱や気密や換気や省エネなど絡み合っており、
落としどころを模索していく必要性を痛感しています。

私としては、安全性が高い（と思われる）比較的高価な食材の
料理を家族で食して生きていきたいという願望はあります。
しかし、現実は安全性が不透明（と思われる）比較的廉価な食材で
毎日やりくりしています。
大切な"食"ですらそんな状態ですので、"住"だからといって、
いや高額な"住"だからこそ慎重に着地点を模索しています。

矛盾する発言もあるかも知れませんが、
悩んでいるとうことでご容赦ください。

改めて、
耳つきのグラスウール、皆様はどうお考えでしょうか。

あのねC＝5だと自然換気回数は0.8回/ｈ（風速2.5m　内外温度差20℃）～1.7回/ｈ（風速6ｍ 内外温度差20℃）もあるのね。
その損失は例えば述べ床100平米で天井だか2.5ｍだと148ｗ（風速6ｍで計算）になるわけ。
その家がのQ値が基準値ギリギリの2.7ｗ/㎡だとすると漏気損失まで含めた実際のQ値は4.18w/㎡まで悪くなるわけだな。そんな理由から高高やってるシトはC＝1.0以上は高高と認めないわけね。

まあ、面材+剛床なら何にも考えなくてもC＝５程度はでるはずだから、そんな低レベルの数値に拘るくらいなら別のものに予算まわした方が良いだろうな。やるんなら徹底的にやらねば意味無いよ。

あと上の方で間違った発言があったので訂正しておくわ
夏場の暑さに関してはμ値が大きく影響するわけだ。C値に関しては窓を開ければ低気密状態になるから関係ないし、エアコンの効きに関してはやっぱC値Q値が良いほうが良いんだわな。
μ値は主にデザインとガラス種によるんだな。

>>30さん　ありがとうございます。

住宅の新省エネルギー基準と指針によれば、
C＝5だと自然換気回数は0.48回/ｈ（風速2.5m　内外温度差20℃）～1.2回/ｈ（風速6ｍ 内外温度差20℃）
くらいですし、
名古屋市の過去の気象データを信じれば、
平均風速は約3.0m、内外温度差15℃すので、
0.5回/ｈくらいに留まるケースが多いと思うのです。
将来の温暖化も視野に入れればもう少し余裕がありそうです。

南雄三氏によれば、
C＝0.5といった高気密であっても強制換気で0.5回/ｈとなるため、
必要換気量0.5回/ｈに満たさない限り、
高気密も中気密も熱ロスは起きず、
省エネの観点においては差はないそうです。
http://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/class/sinbiosis/chukimitu/genron%203(WP).pdf


楽観的過ぎますでしょうか。
見当違いでしょうか。

資料を読み違えてるでしょ
オレも記憶だけで書いたからチョット違ってたけど（笑）
資料調べてみてやったから見てみれ
C＝5だと自然換気回数は0.48回/ｈ（風速2.5m）+0.33回/ｈ（内外温度差20℃）＝0.81回/ｈ
～1.21回/ｈ（風速6ｍ）+0.33回/ｈ（ 内外温度差20℃）＝1.54回/ｈ
この数値が0.5回/ｈに加算されるわけ。

南氏の資料では機械換気+自然換気の合計が0.5回/ｈに満たなければという意味で書いていてあるので、あなたの楽観視は完全に見当違いです。

なるほど、そうなんですか。

間接の参照ですが、
http://www.ecoq21.jp/ecoheart/cat03/ecoheart03-3.html
の表において、気密性能と風速の関係の数値には
温度差も加味されているわけではないのですね。

表に条件に、
「外気温0°C 室温20°Cの場合」
のように記載されているので
てっきり温度差の分も「込み」かと思いました。

そうではなく、温度差の数値をさらに加算するということなのですね。
（でもそうであれば、温度差20度と温度差０度が
　併記されている意味が無いような気が・・）


あと、冬だけ機械換気を止めるというわけにはいかないのでしょうか。


それにしましても、
南雄三氏の
「どうせ省エネで変わらないのなら中気密でいいと考えるか」
とはどう理解すれば良いのでしょう。


いづれにせよ、冷暖房効率が悪かろうと、先述25における各種理由により、
高気密化の優先順位は現時点では低いです。

スレ主さん

いろいろ悩んでおられるんですね。
文面から、誰かに、

「耳つきでも、大丈夫だよ」

と背中を押してほしいように読み取れました。


どのようなランク、レベルでやっていくのか、
こればかりは最終判断はご自身でなさるしかないでしょう。

無い袖はふれない、ですよね。

耳つき、問題なし、ということなら、
お金がある人も無い人も耳つきにしてると思います。

建売の後悔のスレにもありますが、
知らなければ気づかなかったこと。

予算が無いのに、気づいてしまった事が
不幸の始まりだったかも知れません。

自然換気量に関しては気密測定士の教科書からの抜粋ですがね。
南氏の資料にしても最後には「やはり高気密化が必須」という結論に導くための比較としてあえて中気密という言葉をだしているわけでしょ。
予算が無いならあきらめて普通に建てる事だね。

タマでもレオでもなんちゃって高気密はあるで

あーそれて俺へのレスは不要ですから。我が道を行って下さい

>>34さん ありがとうございます。

耳つき、問題なし、ということなら、
お金がある人も無い人も耳つきにしてる
・・・という御指摘に少々落胆気味です。

耳つき、問題あり、ということは、
ケナボードとの組み合わせであっても変わらないものでしょうか。
耳つき単体では問題があっても、何か策はないのかなと発想しました。
あくまでも組み合わせで模索中です。

寒冷地を除く一般的な工務店さんの防湿気密シートの施工精度について、
悲観的・否定的な意見を相当数見聞きしてきましたので、
保守的に一応そういうものだという前提で動いており、
それでは「耳つき」でいけないか・・・と検討した次第です。

背中を押してほしいのが目的ではなく、
（押していただける分には助かりますが）
自身で最終判断はするつもりですが、
そのためにも皆様から情報やアドバイスを期待しました。

当然工務店さんとも相談はしていきますが、
施主として主体的に進めるための事前準備として
こちらの掲示板を利用させていただきました。


>>35さん ありがとうございます。

あきらめて普通に建てる
・・・ことを当初より模索しております。

"普通に建てる"とはいえ、壁内結露は抑制したいため、

　耳つき高性能グラスウール
　　＋
　ケナボード等の透湿抵抗のかなり低い面材

という組み合わせで「防湿」を図り、
そして万一の結露防止抑制・被害軽減を図っています。
この段階で見当違いなのかも教えていただければ幸いです。


その一方で、個人的にはいまだ「気密」の重要性が
わかっていないこともありますが、
予算の範囲内で少しでも気密化を図るべしということでしたら、
http://www.craft-w.com/KOUHOU2.html
のように面材に気密シールを貼るということで、
"少しだけ"気密化を図ることが可能でしょうか。
コストがどれだけか不明ですが、如何でしょうか。
（天井や床はどうするのかが残りますが）

方針が中途半端なまま気密化を図るのは無意味なのか、
気密シール貼りが低コストであればとりあえずやる価値があるのか、
皆様のアドバイスや考え方を伺えれば幸いです。

防水気密シートのついた石膏ボードもあるよ。

そういう商品もあるのですね。


少し整理して思い返してみますと、そもそもの出発点が、
耳つきに固執しているわけではなく、
http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/25.htm
の実験－１から妄想し、断熱材外側に面材が無ければ、
防湿層なしのグラスウールでも結露しないということから、
ダイライトよりも３倍湿気を通しやすいケナボードだともっと安全だろう、
さらに耳つきで防湿が少しでも機能すれば十分だろう、
という思考回路です。

夏の逆転結露も、
湿気が通気層から内壁に透湿しやすいでしょうが、
内壁から通気層に透湿もしやすいのかなと、
素人発想しています。

低コストで、中～大リターンを得られないか、
と期待している状態です。

うちは現場発泡の吹きつけ系にします。

さて、６０社ちかく回って、
勉強を重ねた結果、
わかったことは、

「中途半端な気密が一番よくない」

です。
気密が１００％にはできないならば、
断熱材に耳つきは危険かと思います。

予算が厳しいようでしたら、
むしろ気密にはこだわらず、
従来の風とおりバンバンなつくり
でいいのではないでしょうか？

素人ですみません。
耳付きグラスウールの室内側にベーパーバリアは普通は施工しないものなんでしょうか。

最近では耳付きの商品で高気密用に使用する住宅用プラスチック系防湿フィルム同等品の商品が出てますので

その商品を使用すれば耳付グラスウールで全く問題ないと思われます

参考商品　　㈱マグ　　マグオランジュ

他のメーカーでも同等品はあると思いますのくぐってみてください


ちなみに従来商品も耳付でビ二ールには入っていますがあのビニールは
中身のグラスウール素材を守るためのビニールですので
住宅そのものを高気密にするためについている訳では有りませんの従来品での
高気密ということは考えないで下さい

まぁ従来品でもギリギリ高気密になると思いますが・・・・
↑と書くと突っ込まれるんだろうなぁ（笑）

私の有力候補の「アクリアネクスト」も防湿性が高められた防湿フィルムが、
耳も含めて付いています。

「耳つき」とは、それを前提に質問させていただきました。

その上で、耳つきの耳を重ね貼りする施工だけで、
　・それだけでは気密が低く、従って当然防湿が危険である。
　・ある程度の気密となるが、防湿が危険である。
　・ある程度の気密となり、防湿も安全である。
どうなるのか今ひとつスッキリしません。

また、
　・超高気密を除き、中途半端な気密は意味もない又は害である。
といったことも気になりますし、
　・かなり低い透湿抵抗の外側面材を使用すれば問題ないのか。
といったこともどうなんでしょうか。

ネットで調べても、「防湿層の耳つき」への言及が少ないように思います。

＞＞４４

土曜出勤は暇なんでくぐってみました（笑）

アクリアネクストなら　ちゃんと気密取れるし防湿も大丈夫です


概ね高気密はＣ値５以下で超がつくとＣ値２以下となりますが最近は大人の事情で
国としては高気密についてはあまり触れてこなくなっているのが現状です。

今までの耳つきグラスウールでも５程度のＣ値ならばはちゃんと施工していてばたいていいけるはずですがね


一般の方々が高気密って騒ぐ高気密は超高気密のことで２以下の値を出さないとの認められません（笑

まぁ性能は高い方が良いですからそれに越したことは無いんですが・・・・・・・・・・

長々書きましたが結論はアクリアネクストなら（ほかのアクリアではダメです）超高気密にも対応できる
断熱材ですよ　　ってことです＜くれぐれも施工仕様書よんで正しく施工してもらって下さい

商品自体の気密は良くても、要はその耳をどうやって施工するかだよな。
>>43氏が書いている従来製品（ただのビニール）だって、シーリング材や気密テープを駆使すればそこそこ高気密になると思うよ。
将来の木痩せや地震での変位も考慮した上での施工。
気密って防水と同じだと思うよ。

で？コンセント、外壁を貫通するスリーブ、筋交い、455以下の壁はどうすんの？
その部分の処理が肝心だと思うけど。
建材だけを論議しても施工制度が伴わなければ意味無いでしょ。

特別高気密設計でない家の、家全体の気密性を左右するのは
施工さえしっかりしていればコンセントの穴とか建具にかかってくるそうですよ。
私がお願いした所では、高気密の家であっても試験数値を得るだけなら
家自体の作りは一緒でいいそうです(断熱は別です)
つまり普通に作ったら中気密、コンセントなんかを合わせればそれだけで高気密です
数値だけを考えるなら、２×４で吹き付け断熱材が簡単だそうですね。

ただ業者さん曰く、何ヶ月も雪の積る北国じゃないんだから、高気密なんて勧めない
と言っていました。
リフォームの経験では
中途半端な高気密は家に良くない、施工が悪いのに高気密にした家は最悪だそうです。

壁内結露を防止しながらどこまで気密性能を妥協できるかというテーマですね。
わたしもこれに悩みました。

あちこちで気密、気密と言われていた頃に家を建てましたが、
外壁と内壁の透湿抵抗の差がどれだけあれば問題ないのかというデータが全く無くて、
どこのメーカーの説明も、単にC値が小さければ良いという事しか言わないので信用しませんでした。
気温、湿度、断熱性能、外壁通気層の有り無し、風速などの環境条件をパラメータとして
理論値なり実測値を求めようと思えばできそうなものだと思いますが。。そういう説得性のあるデータが
皆無だったのです。

兎に角、気密の必要性は理屈では判るんですが実績が無いため、住宅会社の高気密の説明は私には
納得し難いものでした。データが無いから極端な事しか言えないというのが印象です。
１００点取らなくても合格点であれば良いのです。バランスが肝要と思うのですよ。
自分にとって壁内結露が無ければそれで良かったのです。

行過ぎた気密住宅にはその他疑問もあって、うちは耳付きグラスウールに防湿テープで高気密"風"な家としました。
防湿テープは天井と壁、床と壁の取りあい部、耳と耳の重なり部分を全て施工済みです。
これであればコストも数万円のアップですみました。コンセントボックスは自分で気密施工しました。
外壁側には当時最も透湿抵抗が小さいと言われたダイライトを使用しています。

時々床下から土台回りを見ますが、今のところ全く結露はありません。これで充分だったと思います。
高気密も良いですが、それより耐震性や開口部の断熱や防犯にその何十倍ものコストをかけました。
熱の出入りに限らず、総合的に見るのが家作りだと考えているので、高高だけを見ていると
数ヶ月の設計期間しかない短期間では大切なものを見落としがちになる気がします。
１つの事に注視し過ぎることなく、他人の言葉を鵜呑みにせず、たっぷり時間をかけて
関係者と仲良く家作りに励まれたらよろしいのではないでしょうか。

>　43さん

温暖地であれば袋入りの製品の耳を柱面で30mm以上重ね合わせ上からプラスターボードで押さえつけることで木痩せや耐震性に対応した施工ができることが確認されています。
別張り防湿層なしで気密を取ることを前提とした耳が長く、室内側のフィルムの厚い製品（福耳）が販売されているので採用されると良いでしょう。

>　49さん
>　外壁と内壁の透湿抵抗の差がどれだけあれば問題ないのかというデータが全く無くて、

今年改訂になった省エネ基準で地域区分毎に性能規定化されているので参考にしてください。ビルダーに壁・屋根の計算してもらえばいいと思います。解説書も販売されています。

>　47さん
>で？コンセント、外壁を貫通するスリーブ、筋交い、455以下の壁はどうすんの？

GWの施工に関しては業界団体がマイスター制度を実施しています。ビルダーさんにマイスターかどうかを確認すればいいと思います。簡易マニュアルは無料で手にはいるので、施主はそれを持って現場をウロウロしてればビルダーに対するプレッシャーになりますから、手抜きは減ると思います。