C値について

気密は高いから換気が有効に働きます。
換気があるから空気がきれいに保たれます。

いっさい断熱をしない家に住むなら無用の考えですがね・・・

気密は高いから換気が有効に働くとは限らない。
吸気～排気の経路が短絡してしまえば換気の効果はない。
もっとも、気密が低ければ換気が有効というわけでもない。

時雨猫さん

私は中間時の気密試験は大事だと思います。
断熱工事，気密工事が終わった時点で気密が悪いとしたらそれは工事に不備があるからとわかるからです。

その後の配管施工などは目張りがしっかりされていれば問題ないはずです。劣化は別として。

内断熱で気密がビニール系で施工されていると配管施工により気密の低下はあり得ますね。

完成後に気密試験が行われるかはわかりませんが，本来ならばさらに数値は良くなることでしょう。

ここでも何度も議論されてますが，換気口を気密の範囲に入れるべきではないと個人的には考えます。
なぜなら気密試験は施工不良を見つけ出すための試験だからです。
施工不良でないにしても計画以外の隙間を見つけるために行います。
換気口でも壁の縁周りまで目張りはごまかしになりますが，換気口自体は計画的に空いている穴ですので目張りするべきと考えます。

完成後にC値が改善することはないでしょ…

完成後にC値が改善することはないでしょ…

換気扇も目張りなしでスイッチオフ

↑↑↑

ウザし

ショートカットしやすさは気密とは関係ないですから。

隙間風と給排気を一緒にするといつまでたっても平行線

>>729
吸気口から排気口までの空気の流れを考えれば、換気されないエリアがたくさん生じる。
そういうのは換気が有効に働くとは言わない。
気密とは関係のないこと。

＞＞７３２
たしかに換気システムしか空気を動かすものが無ければ確かにそのとおりだと思う。
人が生活する以上、少なからず室内の空気は流動するのだから（人・物の移動、温度差等）、換気されないエリアがたくさん生じる、とはならない。
それよりも、換気経路がショートサーキットにならないように換気計画を考えたほうがいいかと。
気密とショートサーキットは直接的な関係はないが（ただし、低気密だと問題外）、気密が高いほうが計画通りの換気ができる。

隅々まで換気できないのが計画の内であれば、733さんのおっしゃる通り。

↑　そんな議論はキリがない。
低気密なら空気の対流が起らないわけじゃないんだから。

去年まで恐ろしく低気密な家に住んでたけど，むしろそっちの方がその場に居るだけで空気の対流を感じるほどで，カビゴン発生で家族が喘息になった。

今は計画換気がされた住まいで，特に空気が対流していると感じる部分はない。
何箇所かの部屋の天井の角に糸に紙をぶら下げたりして対流を調べたけど空気は流れている。

日本語でおk

C値が悪い家に住んでいる人は、認めたくないのだろうけど、設計通りの換気は期待できない。

3種換気では、給気口以外から入ってくる外気の方が多くて、ショートカットしまくりで、
花粉や車の粉塵対策として給気口にフィルター付けても全くの無駄。
むしろ給気口のフィルターが抵抗になって、給気口以外からの流入量が増える。

隙間が窓やドアだけならマシだけど、C値が1以上になるような手抜き工事のために
壁や天井、床、給排水管まわりに隙間があると、
内部で結露したり、カビや菌の温床となり、虫や異臭が室内に入ってきたりする。

シックハウスの原因は、低気密＋3種換気で壁内の汚染物質が室内に流入すること。

735です。
対流×→滞留○

別に計画通りに換気しようなんて思ってないし、計画通りに換気できるとも誰も考えてないでしょ？
義務だからそうしてるというのが大半。
事実、今の家より20年くらい前の家の方が、常時換気による隙間風がなくて暖かい。
どうしてC値1.0で区切って、いろいろ難癖つけたがるのか、それが不思議。

>>737
ハァ？
壁内結露が問題になるのは、室内の湿気が壁内に入って排出されないケースなのはもはや常識。
それなのに室内が負圧になる3種換気を例に出すのはおかしい。
さらに壁内の汚染物質が室内に流入とか、空気の流れがメチャクチャ。

2階トイレ君と同じだ、気密が高いほうがいいって言いたいだけで、意図的に事実を無視してる。
釣られる俺も俺だが、荒らすのはこのスレだけにしてくれよ。

>>739
＞事実、今の家より20年くらい前の家の方が、常時換気による隙間風がなくて暖かい。

はあ。あなたが隙間だらけの家で満足できているなら、それでいいんじゃないの？
隙間風が多くて、全く役に立っていない24時間換気を止めるのも、あなたの自由。
たぶん、低気密住宅に住んでいることを後悔したくないだけなのだろうけど、
端から見ると、負け惜しみを言っているとしか思えないので、見苦しいよね。

>739
あなたの家は常時換気による隙間風で20年前の家より寒いんですか、勉強不足が災いして悲惨な事になってしまいましたね。請負ったのはどこの会社ですか。

>>742
一●工務店ってとこなんですけどね。

＞24時間換気を止めるのも、あなたの自由

しかし今の新築って有害物質をたっぷり使ってるんでしょ？
２４時間換気を回しているから人が住めるわけで、
止めてしまえば家族の寿命が心配です。

>743
一●工務店であてはまるところを色々調べて見ましたが、隙間風によって20年前の家より寒い家をつくるような会社は見当たりませんでした。ＨＰもない、検索しても出てこないような会社なんですね。

>739：ｅ戸建てファンさんが隙間風によって20年前の家より寒い家を建ててしまったという事は事実なんですよね。その爆笑失敗談を是非ここに書き込みして頂けると非常に参考になると思います。

＞シックハウスの原因は、低気密＋3種換気で壁内の汚染物質が室内に流入すること

なんじゃ？それ。
シックハウスの原因は有害建材を使用している事が原因だろ？
有害な家を作って２４時間換気ってか？
停電したら家族の健康をどうしてくれるんだ？

だから換気が重要なのではなく、
有害な建材を使わなければいいだけの話。

本末転倒の話ばかりしてるんじゃないよ。

>>745・746
常時換気が働いていれば冷気が流入しますから、その分寒いはずということが言いたかったんですけどね。
自分家が隙間風で寒いと言った覚えはないです。

Ｃ値って有害性の指標にもなってたりして。
気密が高い家って要するに有害な建材を多用してるってことでしょ？
そうなるとＣ値が高い家って・・・プっ

744,749
こういうのいい加減なくならねーかな？
小学生ぢゃあるまいし(T-T)

>748
憶測で書き込みしていらしたのですね。なんだか残念です。

わざわざ穴開けて空気入れ替えてる家が、そうでない家に比べて暖かい道理がないですから。
事実、25年前の旧宅は暖かかったですよ。
冬でも日中は暖房必要なかったです。

憶測で批判されるのはとても残念です。

確かにねえ
気密が高いと暖かいとか換気入ってると寒いとか、口だけじゃね～

>わざわざ穴開けて空気入れ替えてる家が、そうでない家に比べて暖かい道理がないですから。

隙間だらけの家の方が、そうでない家に比べて暖かい道理の方がよりないと思うww

換気扇による熱損失量がどれくらいか分かって発言している？？？

>換気扇による熱損失量がどれくらいか


２４時間換気により、
暖められた空気が排出されまくり、
さらに加湿した空気も排出されまくります。

換気で排気された分を、
暖房や加湿器で追いかける生活。

考えただけでも恐ろしくなりますね。

>>758
もっと勉強された方が良いかと思います。

「熱損失量の何パーセントが２４時間換気によって失われるか？」と言う質問です。

> 換気で排気された分を、
> 暖房や加湿器で追いかける生活。

暖房の本質ですが。
仮に暖房しなくても、換気しない暮らしはあり得ない。

＞熱損失量の何パーセントが２４時間換気によって失われるか

せっかくの加湿も２４時間換気によって台無しや。
いったい何台の加湿器をフル稼働させる気や。

＞仮に暖房しなくても、換気しない暮らしはあり得ない。

それは有害な家にしてしまった人の言うセリフじゃないですか？
有害な家にしなければ、
２４時間も換気する必要はないのですから。
せめて寝ている時くらい換気を止めたいですから。

でないと、乾燥しすぎて喉が痛くなります。

＞仮に暖房しなくても、換気しない暮らしはあり得ない。
そうでもない。
換気しなくてもいい認定を得ている工法もある。

>でないと、乾燥しすぎて喉が痛くなります。

わざわざ24時間換気を止めてまで湿度を心配する方にはこれをオススメします。

http://www.mikuni.co.jp/misty-garden/index.html

電気代掛からないし水入れるだけなので簡単ですヨ。
ウチは寝室（８畳）とリビング（１０畳＋α）に１っづつ置きましたけど
１日にコップ２杯ぐらい水が減ります。（湿度は＋10%ぐらいで35～40%ですけど）

＞湿度は＋10%ぐらいで35～40%ですけど

２４時間換気でどんだけ乾燥しているのか分かって言ってんのか？
しかも夜中に換気扇を回しっ放しだと、
せっかく暖められた空気が排気され、
冷たい外気が入ってくる事が分からないんか？

そんな訳の分からない家に住みたいわけないだろ！

>>762
有害な家でなくても、人間が呼吸するだけで空気が汚れるって知っているかい?

>>766さん

無害な家で人の呼吸だけなら、
一晩中換気しなくても大丈夫です。
それが有害化学物質だらけの家で換気を止めたら、
変なブツブツが出てきそうですね。

有害物質だらけの家って、近ごろの建築であるの？

>有害物質だらけの家って、近ごろの建築であるの？

知らないの？
だから２４時間換気が義務付けられたんじゃないか。
おかしいと思わないか？

有害建材を使いたいがために、
24時間換気のもとであればという条件付きの、
Ｆ☆☆☆☆（フォースター）建材なるものが、
いかにも安全であるかのような説明をしている。

それをＨＭ側の人間は、
24時間換気の必要性を建材の寿命を延ばすため、
とか言って誤魔化しているのが現状ではないでしょうか。

24時間換気はゆるやかな空気の流れを作って、湿気が一カ所に溜まらないようにするため。
24時間換気がついてない家の棚の裏側とかクローゼットはカビが蔓延してんだろうな。
想像しただけで気持ちわりい。

>>770さん

ＨＭにだまされましたか？
24時間換気の第一目的は、
有害物質の屋外排気ですよ。
湿気の排気は二の次です。

>>769
だから、シックハウスが問題になって２４時間換気が義務付けられた今
有害物質だらけの家は減ってきていると思いますが？

それとも最近の家で有害物質だらけと言うデータがあるのでしょうか？

なんか、他のスレを荒らしている有害君と同じにおいを感じます

>>772さん
769はスルーでお願いします．

＞シックハウスが問題になって２４時間換気が義務付けられた今
＞有害物質だらけの家は

２４時間換気が義務付けられた今、
大手を振って有害建材を使っている事でしょうね。
法律上認められているわけですから。

しかし問題は停電して換気がストップした時です。
特に最近は異常気象が頻発しており、
停電回数も、
復旧にかかる日数も増加傾向にあります。

誰でも換気に頼ることなく、
安全無害な家に住みたいですよね。

有害な家の方がいい人っていますか？

>>765

>２４時間換気でどんだけ乾燥しているのか分かって言ってんのか？
>しかも夜中に換気扇を回しっ放しだと、
>せっかく暖められた空気が排気され、
>冷たい外気が入ってくる事が分からないんか？

そりゃ～２４時間換気の高高住宅に住んでいて乾燥するからって言ってるんだから承知してますよ。

あと、心苦しいんですが間違っている事があるので１点だけ指摘しておきますけど
暖められた空気が２４時間換気でまるまる排気されるってのは間違いですよ。

暖房器具で暖められているのは空気ではなく、壁やソファーや机などの固形物です。
だから２４時間換気で２時間に１回空気が入れ替わったとしても殆どの熱が奪われて
しまうという解釈は極端だと思います。

高高住宅で２４時間換気が動いていると寒い寒いという方は、まずは何処から冷気が
入ってくるので寒いのかをちゃんと調べた方がよいと思います。
たぶん、部屋の上の給気口では無くコンセントとかサッシとかの方が寒く感じるんじゃ
ないでしょうか？

２４時間換気は話題になっているシックハウス症候群もありますけど、結露から躯体を
守る大切な役割を果たしておりますので通り一辺倒の対策を怠ったまま２４時間換気を
止めるのはあまり良くないと思いますよ。

>そんな訳の分からない家に住みたいわけないだろ！

そんな訳で、訳がまったくわからない訳ではなくってちゃんと考えて住めば普通の家ですよ。

>２４時間換気でどんだけ乾燥しているのか分かって言ってんのか？
>しかも夜中に換気扇を回しっ放しだと、
>せっかく暖められた空気が排気され、
>冷たい外気が入ってくる事が分からないんか？

＞２４時間換気の高高住宅に住んでいて乾燥するからって言ってるんだから承知してます



なんだ、高高って乾燥するんだ。
風邪をひきやすくなるってことだよね？
喉も傷めやすいし。
最近はインフルエンザが毎年流行ってるし、
高高と24時間換気が影響してるんじゃない？

>なんだ、高高って乾燥するんだ。
>高高と24時間換気が影響してるんじゃない？

うんにゃ。
高高が乾燥するんじゃなくて冬場は単純に外が乾燥するの。
高高と24時間換気が影響するのは「寒い」って話でしょ

高高なんて言ったってちょっと気密が高いだけのただの家なんだからそんなに突っかかるなよ
そんなんじゃモテネーゾ

>冬場は単純に外が乾燥するの

24時間換気によって、
室内の加湿された空気が排気され、
その乾燥した外気が室内へ流れてくる。

ということはだ、
インフルエンザのウィルスが、
室内へなだれ込む可能性が増してくると言うことに他ならない。

今の住宅事情は恐ろしい事になってるんじゃない？

おまえ、エーエイチーオーか！？

インフルエンザウイルスがなんで空気感染するねん。

>インフルエンザウイルスがなんで空気感染するねん


最近の学会での発表調べるまでも無く、
ネットで調べれば分かるだろう。

>780
つソース

＞暖房器具で暖められているのは空気ではなく、壁やソファーや机などの固形物です。
これが本当なら、建物の暖房効率は屋内の家具に負ってることになる。
気密関係ないじゃん。
AHOじゃなかろか。

>インフルエンザのウィルスが、
>室内へなだれ込む可能性が増してくると言うことに他ならない。

換気不要な家の場合は普段からダダモレなだけなんだがww

http://www.kansen-yobo.com/influenza/kansenkeiro.html

ここの解説によると、空気感染は室内に感染者が居るとおきやすく、対策としてはしっかりした換気のようだね。

高高に対するネガレスとして投稿したみたいだけど、見事に墓穴掘っちゃったねww
ねっ、24時間換気否定派さんww

>>782

>これが本当なら、建物の暖房効率は屋内の家具に負ってることになる。
>気密関係ないじゃん。

いや、別にウソではないですよ。
空気は固形物より比熱容積が小さいので熱そのものを蓄えておくことが得意ではありません。
なので熱はより比熱容積の高い家具や内装材に移動します。

夏場、うっかりカーテンを開けたままにしてしまい。
夜中中熱帯夜になってしまうのも壁や寝具が熱を蓄えているからに他なりません。

だからと言って気密がまったく関係ないってのも間違いです。
躯体の気密が一定に保たれていなければ、冬時期、思わぬところから冷気を招きかねません。

エアコンは空気を暖める道具という方もおりますが、実際は他の暖房器具と同じく空間にある
固形物を暖める道具として一役買っている訳なんです。

>>786
少なくとも実験的には差はありますね。体感できるかどうかは人によるでしょう。
差を感じても認めたくない人もいるみたいですが。

工法が同じならC値が大きいほど施工が雑か手抜きをしているということなので、
おそらく、断熱性や不具合の発生頻度にも差が出るでしょうし。

C値を1.0以下に出来ないような低レベルなHMでわざわざ建てる意味がないですよ。
1.0以下にするコストなんて誤差の範囲なんですから。
（0.1以下は大変かもしれないけど）

>>786
そのレベルの気密ですと、実際には漏気よりも換気によって失われる熱がうんと多いです。
隙間相当面積の総合計と吸気排気口の大きさを比べれば一目瞭然です。
差なんか体感できるわけありませんよ。

>24時間換気によって、
>室内の加湿された空気が排気され、
>その乾燥した外気が室内へ流れてくる。

まだあるよ。
24時間換気によって、
せっかく暖めた室内の空気が排気され、
冷たい外気が室内へ流れてくる。
そして室温を上げるために暖房する。

こんな繰り返し何になる？

それは換気だから仕方ない～

>>790さん

いいえ、有害な家としなければ換気は止めても構いません。
換気を止めても有害な家としなければ解決できます。
でも有害でない家なんて、
どこのＨＭで建ててくれますか？

ここにも有害君が現れて荒らしているようですね

>でも有害でない家なんて

って言うか。
化学物質の使っていない建材で家を建てても
そこに化学物質を使ったソファーやＴＶや家具を置いたらおんなじなんだけどね。
そこまで耐性がないと。ぶっちゃけ、新車も乗れないでしょ

有害君はホントにツライ思いをしてるんだろうと思うと☆☆☆☆の建材で家を建てて
快適空間を手に入れ、家族ともに長年健康である事がとても幸せに思えます。

ありがたや～ありがたや～（´人｀)

換気は気密が高かろうと低かろうと絶対必要．

気密が高けりゃ自然換気しないから，強制換気せにゃならん．強制換気は計画換気をしやすい．

気密が低けりゃ自然換気量が多くなる．それは部屋と外の温度差と風量に影響する．だから計画換気はできん．（温度差大きい，風量が多いと換気量が多くなる）

ここが理解できんと有害君のような主張がでてくる．

>☆☆☆☆の建材

これが一番危ないんだけどねｗ

>☆☆☆☆の建材
>これが一番危ないんだけどねｗ

↑の化学物質がはいっていると言われている建材でたてても
長年家族共々シックハウスにもなっていませんのでとても幸せですって言ってるんだよ有害君。

まぁ大半の方は平気なんだけどねｗ

>>789

どんな家でも、換気は必要。
無駄な換気をしないようにするのが計画換気。

マニアックなレベルはともかく、Ｃ値１を切るぐらいの気密は、お金をかけなくてもできる。
気密性能を上げようという考えてるビルダーであれば、難しいことでもない。
気密性能は、計画換気のため。
給気口で穴を空けているのに、無意味という人がいるが、
給気口は外気が入るところ、排気口は室内の空気を出すところ、隙間はどっちもあり。
室内外の温度差、風向き、風の強さによって、隙間から空気が入ったり出たりする。
（３種換気であれば、入る方が多いと思うが）
室外の条件に関係なく、例えば、１時間あたり１００ｍ３の空気を換気しようと設定できるのが、計画換気。
気密性能が低ければ、これが風の強い日や室内外の温度差が多いときは、２００ｍ３になったりしてしまう。
その分、換気量を半分に減らせばいいかというと、日によっては、換気不足になる。
細かくは、流体力学だかなんだかの計算によるそうだが、そこまではわからん。

冷暖房効率のためなら常時換気で意味なくなってしまうし、換気のためなら高気密である必要がない。
計画換気ったってどうせ計画的にできやしないんだから。
現在の建築基準法下で気密だけに目くじら立てたってムダ。
コストが変わらないならいいけど、そうでないならもっと他に金使ったほうが有意義だ。

あのさ、あんまりＣ値Ｃ値って拘る必要は無いよ？
確かに気密性が高いに越した事はないけど、
結局のとこ気密性を究めるとツーバイ系パネル系住宅しか住めなくなる。
確かに、高い気密性を確保出来りゃ換気システムは第三種で済むけど
ぶっちゃけ第一種換気にすれば済む話でもある。
エアコンの効率性ばかりが家の基準じゃないし、
だいたい高気密の家って、息が詰まりそうじゃん（笑）。
Ｑ値やＫ値の方が、『俺は』断然に拘るべきだと思う。ま、人それぞれ色々だがね。

>☆☆☆☆の建材
>これが一番危ないんだけどねｗ
>化学物質がはいっていると言われている建材でたてても
>長年家族共々シックハウスにもなっていません

それは24時間換気が守ってくれているからでしょ？
真冬に停電したらどうするの？
窓を開ける？ｗｗ

>それは24時間換気が守ってくれているからでしょ？
>真冬に停電したらどうするの？
>窓を開ける？

じゃぁ聞くけど、オマエん家。過去１年間で何回停電した？
しかもその停電何時間続いたよ？

ノータリンだった時は電気代節約目的で数ヶ月24時間換気止めた事も
あったけどとりあえず健康です。

>>803

有害君はスルーでお願いします。

>しかもその停電何時間続いたよ？

おやおや？
最近の全世界規模の異常気象知らないの？
日本でも大雪の影響で岩手県や島根県で1週間程度の停電が続いたよ。
あれは有害な家がなかったのかな？

798の言うとおり。
Ｃ値にこだわっているんじゃない。
最低限のレベルの家は、簡単に建てられるだったら、そうした方がいいでしょ。
０．３とか、０．２とかいったレベルでなければ、特別なことでないです。

確かに、Ｃ値だけが家の価値じゃない。
けど、大してコストもかけずに、省エネにできるなら、やった方がいいんじゃない？
Ｃ値のことを言っている人たちも、まさかＣ値だけを考えて家を建てたわけでないしょうし。
Ｃ値を極めたくて、窓の少ない家にしてどうするのって感じ。

ん？
気密が高くて悪いことはないんだろうけど、ある程度以上は意味がないんだから、そんなこと気にするのはアホくさいって言いたかったんだけどな。
C値高くしたって省エネになんかならないよ。

高気密は高断熱とセットで必要。

高断熱は高気密とセットで必要。

有害物質を確実にたくさん吸ってしまっている大工は

有害物質を確実にたくさん吸ってしまっている大工は長生き出来ないと言う事でしょうか？ｗ

C値高い＝気密低い
C値低い＝気密高い

現代の基準では、C値が１を越えていたらダメ。

C値を上げたければ窓を極力減らせばいい。それでいい家と思うなら。

>高気密は高断熱とセットで必要。
>高断熱は高気密とセットで必要。
それはそうだけど、世の中程度ってもんがあるから。

その程度が>>813

根拠なく数字だけ挙げられても。

その「程度」は旧次世代省エネ基準から、C値5.0を目安にそれ以上ってことでいいんじゃないか？
明確な根拠なんてない。

気密性能と省エネルギーには密接な関係があり、切り離せません。

http://t-ohshita.com/2011/20110111-2300.html
http://unohideoblog2009.seesaa.net/article/174330299.html

気密を上げるには基礎断熱も有効ですね

>最近の全世界規模の異常気象知らないの？
>日本でも大雪の影響で岩手県や島根県で1週間程度の停電が続いたよ。

他人の家はいいから自分の家はどうなのよ。
いつ何時間の停電があったか書いてごらん。

どっちにしても、1週間の停電が続くって事態は換気云々を問題にしている場合じゃないぞ。
避難所に直行が正しい選択だ。

どうしても答えがほしいなら書いてやるがな。

「窓開けろ」

＞「窓開けろ」

いやはや、
有害な家を建てて、
停電して２４時間換気がストップしたら、
窓を開けろ？

この真冬の夜中に？

始めから有害な家にしなければいいだけの話。