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ねこ [更新日時] 2014-01-04 16:38:55

現在戸建てを建築中です。
気密測定において、
相当隙間面積が8cm2/m2
とでているのですが、これがいわいるC値なのでしょうか?

それとも、
総床面積が128.35m2なので、
8÷128.35=0.06がC値、ということになるのでしょうか?

業者の説明が難しくよく理解できません^^;

お詳しいかた、よかったらお願い致します。

[スレ作成日時]2009-07-13 09:04:00

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C値について

  1. 451 入居予定さん

    普通は計画換気以外の換気扇などは目張りせずに測定する方が正しい結果となります。
    24時間換気は止めて、目張りです。
    排水口などは実際に住めば水封されて隙間ゼロになるので目張りして構いません。

    本来のC値は上記のように実際に住んでる状態での隙間面積を言います。

    ただし、C値に拘る人達の大半は「家の施工レベル」としての隙間に興味があるので、換気扇などは目張りして、本来無いはずの壁やサッシなどの施行の不具合による隙間を気にしているのです。

    大手でC値を測定してくれるところは、通常上記の正しいやりかたで測定して1〜2位の数値を出してきます。これくらいであれば、本来の施行ミスによる隙間もさほど大きくないでしょう。


  2. 452 ご近所さん

    うちもS社のツーバイで1.0

  3. 453 匿名さん

    >ただC値はあくまで住宅性能の一つに過ぎません。

    気密性が高いと、
    夏場は車の中みたいに灼熱と化しませんか?
    某最大手で新築した人が、
    夏に帰宅すると、
    すごい熱気だって言ってましたよ。
    クーラーが効くまで1時間以上かかるって。
    それって気密性が高い事による弊害なんじゃない?

  4. 454 匿名さん


    あのー,小学生レベルの話はやめましょう。
    いままでどんだけ,↑同じ内容が書き込まれたか・・・。

  5. 455 契約済みさん

    車は高気密じゃないですから・・・・

  6. 456 匿名さん

    >いままでどんだけ同じ内容が書き込まれたか

    気密性が高いと夏場に暑過ぎて困っちゃうのですね?
    何がC値だよ。

  7. 457 匿名

    それが現実

  8. 458 匿名さん

    453に釣られてみよう

    高高の家に住んだ場合,住む人間の住み方によって住み心地は大きく変わる。
    たとえば,高高の家は暖かくなるとその熱を逃がしにくいので夏場長期にわたり留守にすると家はかなり暑くなる。
    ここで454に出てきた人はクーラーが利くのに1時間かかったそうだが,どのような状態だったのか。
    1部屋の仕切られた部屋で1台のクーラー冷えるのに1時間かかったのか,家全体を1台のクーラーで1時間かかったのか。
    想像するに本当の高高なら後者なら話がわかる。
    我家は猛暑日に引越しをしたためエアコンが効いてくるのにやはり1時間ほどかかった。その間エアコンはフル出力。夜になっても中出力。夜中は若干寒く感じて翌日からは微弱運転。
    日中から夜までは微弱運転でつけっ放し。夜中は寒くなるのでタイマーにて調整。つまりはほぼつけっ放し。留守の時も(長期以外)。これをどう感じるか。
    つけっ放しで最弱運転でいる場合と家にいる時(または暑い時)だけつける場合をくらべた時に前者の方が省エネであることがある。状態によるので一概には言えず「ことがある」とする。
    ただし絶対的にストレスの量は違うだろう。
    つけっ放しの場合は外から帰ってきた時,風呂から上がった時などに暑さを感じることもなく,春の様な暑さを意識しない生活ができる。家事をする奥さんには非常に喜ばれる。
    何よりも1台のエアコンで家中が快適になることに分かってはいたがやはり驚く。
    電気代も以前の住まいと比べて3000円高いだけで済んだ。
    ここで単純に「高いじゃん」と思われては困る。
    以前の住まいは床面積が今の住まいの半分以下。エアコンが効くのは居間のみ,今は家全体。それに以前はガス,今はオール電化。
    これらを考えれば損した気分にはならない。

    これからの冬についても同じ事が言えるが,高高の家は住む人によって良くも悪くもなる。

    まぁこんな事を書いても結局またいたちごっこが始まるんだろうけど。
    それが現実。

  9. 459 匿名さん

    高高の快適さは実際に住まないと分かりづらいですからね。

  10. 460 匿名

    S社って住林?積水ハウス?それともセキスイハイム?

  11. 461 匿名さん

    夏は高高でも風通しを重視した方がエアコンに頼らずに過ごせるよ

  12. 462 匿名さん

    >夏は高高でも風通しを重視した方がエアコンに頼らずに過ごせるよ

    熱中症になる地域も多い

  13. 463 契約済みさん

    窓を開けてわざわざ熱気を入れるよりも、エアコンで暑くならないように冷やしてた方が快適だよ・・・

  14. 464 匿名

    地域に依るね。

  15. 465 匿名さん

    エアコンは電気は食うし健康には悪いし、嫌いだワン

  16. 466 匿名さん

    458にも釣られてみよう。

    我家は居室にエアコンはない。というか1階にもない。
    よく女性がエアコンの風が苦手という。風が痛く感じたり風が乾いていて目にしみたりするから。
    直接エアコンの風を浴びる事がないので非常に優しいワン。

  17. 467 匿名さん

    >>462
    風通しがよくない家だからだろ。

  18. 468 匿名さん

    >466 間違った。自分に釣られてどうする(--;

    465の間違い。

  19. 469 匿名さん

    高気密高断熱でない家でのエアコンによる冷房は
    電気は食うし、健康にも悪いですね。

    高気密高断熱住宅での冷房の電気代は誤差の範囲です。
    エアコンもほとんど送風状態ですから。

    健康を害するのは空気の温度と壁や床からの輻射熱の
    バランスがおかしいからです。

    軽い熱中症をエアコンのせいと勘違いする人も多いみたいです。

  20. 470 匿名さん

    高気密高断熱でない家はエアコン使わない前提です。
    日射と通風が基本です。
    ですから電気食わないですし、健康にもいいですよ。

  21. 471 匿名さん

    極端なひとばかりですね

  22. 472 匿名さん

    窓を開けたり閉めたりが人間臭くてらしくて良いですよ

  23. 473 匿名さん

    外気がキレイなら通風でも良いのでしょうね。日本の外気がキレイなら。

  24. 474 匿名

    少なくとも高高マニアの方達の心よりはキレイですよ。

  25. 475 匿名さん

    ↑お前はキレイぢゃないと思う。

  26. 476 入居済み住民さん

    C値で検索してたら、発見しました。
    最初から読みましたが、皆さん熱く語ってますね。

    私はつい先日、スウェーデンハウスで建てました。C値は0.6ということです。
    スウェーデンハウスの平均が0.71ということなので、少し平均よりイイみたいです。

    最初は外見が気に入り決めたのですが、話を聞くうちに高気密高断熱で快適に生活できるということで、出来あがるのが楽しみでした。

    都内多摩地区での実際の生活ですが、家全体が温まる最初の2~3日はエアコンを22度でフル稼働してましたが、それ以降は日中誰もいない時はエアコンを消してます。また、寝る時も寝室以外のエアコンは消してます。

    この状態で、日中の室温は23度前後、土日家に居る時にエアコン稼働(22度設定)で24~6度です。エアコンも常に温風を出し続けいているのではなく、時折温風を送っている程度です。

    以前のマンション(分譲、築20年)では冬はエアコンを入れないと7~8度以下になり、エアコンを入れても18度が限界で、寒がりの私は居間でも毛布にくるまってました。

    それが今ではロンT1枚でも寒さを感じないし、逆に昼間や寝てる間は暑い!と思うぐらい暖かいので、本当に快適です。

    私は戸建てはスウェーデンハウスしか建てたことがないので、他のHM、工務店さんの家がどのような状態か分かりませんが、築20年のマンション、築30年超の実家とは比較にならないと思います。

    技術の進化って凄いなって感じです。

    ちなみに、結露は全く発生してませんし、24時間換気(1種?)ですので室内に匂いがこもることもありません。また、外の音はほとんど聞こえません。(一軒向かいの先が幹線道路)

    ふざけたことをと思われるかも知れませんが、高いモノはやはり性能もイイということだと思います。

    寒がりで家の中で静かに暮らしたい!という方で、金銭的に余裕がある方にはスウェーデンハウスはお薦めだと思います。

    * 建物だけで建売より高いので私もビックリしました。一生に一度のことなので、清水の舞台から飛び降りた次第です。

  27. 477 ご近所さん

    っていうか、寝室も居室もエアコンつけりゃタ○でも暖くなるよ・・・

  28. 478 入居済み住民さん

    意外と駄目だね、スウェー◎◎ 0.6?C値低っ!

    我が家は建て売りの地場工務店だけど1.5超えたから大したもんです。

    快適ですよ~


    >金銭的に余裕がある方には

    アホか?

  29. 479 匿名さん

    清水から飛び降りた馬鹿が荒らしてます
    これはスルーすべき、無視我慢が一番や

  30. 480 匿名さん

    >ふざけたことをと思われるかも知れませんが、高いモノはやはり性能もイイということだと思います。

    高い物がいいとは限らないが、いい物は高い。というのが普通。

  31. 481 匿名さん

    変な話ですが、高高と快適性は別。

    会社にあるクリーンルームは空気も綺麗で高高だが、不快。

  32. 482 匿名さん

    >>478
    C値が高い方が快適???
    釣りなのか単なるア ホなのか分からん。

  33. 483 匿名さん

    プラシーボ効果もバカにならんからね。
    単純な人は高高というだけで快適と思えちゃうんですよ。

  34. 484 匿名

    高高でエアコン1台全館空調本当に快適。
    2地域だったから今まで結構寒かった。

    ただ快適性は数値化できないから経験したことのない人に伝えるのは難しいよね。

  35. 485 匿名さん

    ひがみ根性って嫌ですね

  36. 486 匿名さん

    482
    同じところ気になったんだけど,多分482は「全然ダメな地場工務店の建て売りでさえ1.5なのに,スウェーデンハウスで0.6は低い,0.1くらは出せよ」的なこと言ってるんじゃないかと解釈した。

    いくらなんでも数値が高ければ良いなんて今更・・・ねぇ?

  37. 487 ご近所さん

    いまどきタマでもエアコンつけりゃ快適だよ。東北地方でも

  38. 488 いつか買いたいさん

    いえの性能が良くなったのでは無くて、エアコンの性能が良くなったんですね^^

  39. 489 匿名

    >>487

    >>484


    快適性は数値化できないですからね~

  40. 490 匿名

    そうですね
    SWHとタマの差を数値などで表せませんからね。
    エアコンつければ今の住宅は快適ですしね。
    仙台の建て売り安普請の我が家ですらエアコン1台つければ快適ですよo(^▽^)o

  41. 491 匿名さん

    まぁ中中で建てちゃったらそう言うしかないわな

  42. 492 匿名

    中中でも自称高高でも快適度には差はないね。

    だいたい換気システムで換気していればC値が室温にさほど影響は及ぼさないし。

    今時Q値はだいたいどこのどんな家でも2以外、1.5くらいでしょ?

  43. 493 匿名

    いままで中中に住んでいて、新築してから高高に住みはじめたが快適性は大分違うよ。
    自称高高と中中に差は無いかもしれないけど。

  44. 494 匿名さん

    とりあえず、中気密中断熱のC値とQ値の範囲って何ですかね?
    少なくとも次世代省エネ基準は超えてるんですよね?
    誰か示して。

  45. 495 匿名さん

    >快適性は数値化できないですからね~

    とっくに数値化されてるの、知らないの?
    温度、湿度だけじゃないよ。代謝も含めていろんなものに影響される。

  46. 496 入居済み住民さん

    >いまどきタマでもエアコンつけりゃ快適だよ。東北地方でも

    同じ(様な)温度を維持するのにもエアコンの風が顔に常にあたっている状態と
    温度変化が少なくエアコンがあまり吹かないのでは雲泥の差

    493も言っているけど想像で判断しないで実際に体験してみたほうがいいと思う・・

  47. 497 匿名

    >>495
    詳しくプリーズ

    例えばタマで建てたある家の快適性と、R2000基準満たしたある家の快適性を比較できちゃうの?

  48. 498 匿名さん

    自分が今まで回ってきたハウスメーカー、工務店で次世代クリアできないとこは無かった。
    次世代クリアが中中と言ったほうがむしろしっくりくる。
    あくまで俺の感覚では。

  49. 499 匿名

    木造最大手の住友林業は次世代をギリギリクリア程度ですが、カタログには高気密・高断熱を極める。と大きな字で明記されていますよ。つまり次世代クリア=高高ですね。

  50. 500 匿名

    そりゃメーカーはそういうよね

  51. 501 匿名

    このスレでは高高といえば、R2000前後の家を指すことがほとんどだけどね。

  52. 502 匿名

    素人なので初歩的な質問をさせて下さい。R2000て何ですか?

  53. 503 匿名

    R2000はもともとはQ値C値共に1以下にしようとカナダで始まった試み。

    実際日本での基準はQ値1.2~1.4 C値0.7~0.9位だったようなないような。


    ヨーロッパでは全戸Q値0.6以下、C値0.3以下を義務付ける動きがあるらしいね。
    そのことを考えると今となってはR2000基準もそれほど厳しくは無いのかも。
    日本での次世代省エネ基準はC値5ですから泣けてきますね。

  54. 504 匿名さん

    次世代省エネ基準(平成11年省エネルギー基準)」は、
    中小工務店でも実現できるレベルに抑えられており、
    「次世代」という言葉で誤魔化して、建築業界が楽をして儲けるために作った基準。

    I~IV地域で夏と冬の気温差はほとんど変わらないのに、
    断熱性などに性能差をつけていいわけがない。

  55. 505 匿名さん

    東北や北海道は、カナダや北欧と同じく冬が厳しくR2000基準を
    満足するレベルでないと生活できないけど
    それ以外は、暑かったり寒かったりはするけど、生活はできる。
    たまに人死んでるけど。

    個人的には最低性能基準を設けて、国内の建築業者が倒産し日本経済がダメになるより
    高高は欲しい人だけ買うという今の状況を継続したままで良いと思うな。
    C値5 Q値2.7でも、昔の日本から比べたら大したもんだよ。

  56. 506 匿名

    次世代基準が欧米と比べ劇的に甘いのは、積水、ダイワ、ハイム、スミリンなど大手鉄骨メーカー及び軸組メーカーでは次世代省エネクラスしか出せないため。
    との説も。

    先進国でみると、こんなに鉄骨や軸で家を建ててる国は日本くらいだしね。

  57. 507 匿名さん

    ↑んなこたぁ無いよ、鉄骨は知らんけど、軸組みたいな建て方してるのは
    欧州になら幾らでも見かける事が出来る。

    海外で見かけないのは、継ぎ接ぎサイディングだのビニールクロスだよ
    まあ見えてない部分でも、そんなのが一杯あるんだろうな。

  58. 508 匿名さん

    ヨーロッパの先進国って木造住宅少ないからね。
    日本は木造住宅やめたほうがいいかも。

  59. 509 匿名

    日本で木造やめたら何の建材で建てるんだよw

  60. 510 匿名

    日本は窓の大きさが一定以上ないと居室として認められないから、単純に欧米と比べてC値Q値劣ってるとか言われても困るだろ。

  61. 511 匿名さん

    であれば日本でR2000を基準にする必要ないね。

  62. 512 匿名さん

    >>510
    居室と認められるサイズの窓があると、
    R2000住宅にできなくなるくらい
    C値とQ値が悪くなると思い込んでいるわけだ。

    いまどきアルミサッシ+単版ガラスの家なんて
    建てるのは悪徳業者ぐらいだろ。

    普通に樹脂サッシ+複層Low-Eガラスなら
    R2000住宅も簡単に出来る。

    施主が無知だと、手抜きして安い建材が使えて
    建築業界は儲かるね。

  63. 513 匿名

    あたかも窓を小さくすればヨーロッパのQ値C値と対等に渡り合えるといいたげだな

  64. 514 匿名さん

    >>普通に樹脂サッシ+複層Low-Eガラスなら
    >>R2000住宅も簡単に出来る。

    そうなんだろうけど、窓大きく 引き戸の場合

    やっぱし インプラス最高ってなるんだよね

    当分はインプラス等取付前提で
    トータルバランスで考えた方がいいかもね

    厚めのカーテンより インプラス等だよね

  65. 515 匿名さん

    >>512
    どんな寒い国に住んでるんだ?
    アルミサッシ+単板ガラスなんて普通。
    Ⅳ地域だが、最近近所に建った家なんてルーバー窓複数使ってあるよ。

    いい加減気密断熱幻想に踊らされるのは・・・いや、あんたが勝手に踊るのは構わんが、布 教活動はやめてほしいね。
    換気装置義務化されてるのに気密だけ高くしても無駄。

  66. 516 匿名

    自分が使ってみて快適だと思ったら、それを言葉にしたくなるのはごく自然なことだと思うが?
    良いものを良いと認めず、
    良いものを、良い、と主張する者を非難するのは、劣等感を解消するためだろ?

  67. 517 匿名さん

    まだ家を建ててない人にとっては、布教活動でも、
    すでに家を建てた人にとっては、中傷活動。
    良いものと認めたら、自分の家が良くないものと認めることになるから。
    断熱気密だけが家の価値じゃない。
    他を重視して家を建てたなら、認めてもいいんじゃないの?

  68. 518 匿名

    今どき、21世紀にもなって単板ガラスが普通という事にしてまで認めたくないのは何故でしょうね。

  69. 519 匿名

    コンプレックス

  70. 520 匿名

    単板ガラスが普通w
    そりゃ国際学会で嘲笑されるわw

    窓のサイズどうこうの問題じゃないわなw

  71. 521 e戸建依存症

    Ⅲ地区じゃ…まだアルミと樹脂の複合サッシが標準スタイル…

    プラマードやインプラスはリフォーム品と考えられてる…

    二軒間の四枚引き戸使う家も沢山ある…

    熱損失率よりも採光の方が優先的なのかもね…

  72. 522 匿名

    ヨーロッパの家で日本のような窓つけても、
    日本の次世代省エネ基準よりはるかに良いQ値だすわ。
    窓のサイズのせいで比較できないならK値で比較すりゃいいだけだろ。
    アホくさ。

  73. 523 匿名さん

    >>515
    >アルミサッシ+単板ガラスなんて普通。
    >Ⅳ地域だが、最近近所に建った家なんてルーバー窓複数使ってあるよ。

    IV地域でも、今時アルミサッシ+単板ガラスなんてダメだろ。まだ昭和かい?
    どうやら無知みたいなので、YKKなどが出しているプライバシースクリーンを
    ルーバー窓と勘違いしている可能性も高いな。

  74. 524 匿名さん

    引き違いサッシュに限界がある、構造的に気密が取れんわな

    あとちょっと経験豊富と思われる工務店に聞いたのは
    本来気密を取るのは断熱材でやるべき、シートだのテープだのビニールでやるのは
    そこに断熱欠損がありますよ と言っているのと同じだそうです。

    気密テープは貼る相手が合板や木材、断熱材などでは行く行く絶対に剥がれる
    そこで形状をそのまま維持するアルミテープを使う業者がいるが
    隙間にアルミなど以ての外だと誰でも判るはず。
    初期気密を取るが為の悪質な施工。

    高断熱より隙間無い断熱、高気密より長期間維持可能な気密(特に負圧時に弱い)
    熱交換一種換気は必須。

  75. 525 匿名さん

    つーか今更樹脂サッシはな。
    あれは北京オリンピック以前の金属価格が上昇していく過程での苦肉の策だったわけじゃん。
    紫外線の強い低緯度地域の日本には、耐久性の問題で向かないのに。(ちなみにロンドンの緯度は51度30分、ベルリン52度30分、パリ48度51分、北欧ならオスロ59度56分、ストックホルム59度20分、しかるに東京35度41分)

    ま、日本て言っても広いから、100歩譲って高緯度地域は樹脂サッシを含めた現在の高高もアリとしようか。
    でも関東以南まで北欧やカナダのC値Q値全能主義が通用すると思ってるのは、どう考えたっておかしいだろ。

  76. 526 匿名

    鹿児島では真冬でも暖房付けないんですか?暖房が要らなかったとしても冷房は必要なんじゃないですか?だとしたら気密断熱性は高いに越した事はないですよね。気密断熱性が低くて得られるメリットは何も無いんですから。

  77. 527 匿名さん

    トータルの居住性を空調の利きだけで測るのは無理があるでしょ。
    民主党の福田衣里子ちゃんもそうだけど、近年またシックハウスが注目されてる折でもあるし。
    気密断熱だけで考えたとき、その性能が低くて得る物は何もないのかもしれないけど、他のパラメータを合わせて考えてその結果気密断熱に固執しない方がいいのだったら、普通の人はバランスを選ぶんじゃないかな。

  78. 528 匿名

    >>527
    トータルの居住性を空調だけで判断している人なんていないでしょ。

    このスレがそういう主旨だから皆空調などについてのみ語っているだけで。

  79. 529 匿名さん

    つーことはトータルの居住性を考えずに、数字をああだこうだ言いたいだけのスレなんだ?

  80. 530 匿名

    トータルの居住性を左右するパラメーターの1つに温熱環境があり、温熱環境を左右するパラメーターの1つにC値があり、そしてそのC値について情報交換するのがこのスレの主旨ですが、なにか不満でもありましたか?デザイン性や耐震性などについてもこのスレで議論するべきでしたか。

  81. 531 匿名さん

    だからそのパラメーターに過ぎないものを、他の居住性パラメーターを無視して「高けりゃいい」みたいな言い方はおかしいと思うよ。
    窓減らして通風・採光を不自由にしたり、Q値を高くするためにシューズクローゼットやめましょう、じゃ変でしょ?

    数値競争だとそういうところに行きついて、スレが伸びてもアンチと万歳がけなし合いじゃ、何の役にも立たないです。
    壁の施工はこうすべき、●社の△△はなんとかだからいい、とか、気密を犠牲にしても実現したい設備や間取りはなんだ?とかって議論にすればいいのに。

  82. 532 匿名さん

    実際にQ値1前後、C値0.5前後の家を見てみるといいよ。
    ほとんどの場合あなたの言うように窓が少ないなんてことないから。

    窓減らすうんぬんの数値競争になることを懸念しているが、次世代ギリギリクリア程度の家の窓半分に減らしたところでC値が1切るなんてことはありえないしね。

  83. 533 匿名さん

    >実際にQ値1前後、C値0.5前後の家を見てみるといいよ。
    ほとんど窓小さいと思いますが。
    2間掃き出し窓なんか稀でしょう、この季節陽がいっぱいに入って気持ちいいのに。

    C値主義者はたかが0.5違いのことでガタガタ言うじゃないですか。
    C値1.0と1.5の違いなんて体感できますか?
    あるいはまともに建ててC値0.7前後になるところ、客に0.5切れとか言われたら施行元はどうすると思います?
    開口部減らすか、測定士にインチキするよう命じるかしかないじゃないですか。
    どちらも建設的な話じゃないですよ。

  84. 534 匿名さん

    C、Qのいい家は大抵その他も優れてるね。
    丁寧な仕事が前提じゃないとできないからね。C値0.5以下レベルの家は。
    つまり「高けりゃ(その他の仕事も)いい」んですよ。

    それに普通に建ててC値1切れるところは0.5切れと言われりゃちゃんと切りますよ。
    弱いところは分かってるからね。その代わり頂くものはいただきますよ?
    それだけの話です。

    ま、C値0.5が欲しい客はそれができるところに頼むもんだと思いますが。

    体感できるかって?
    計って数字が分かるなら立派な体感じゃないですか?
    それで本人が満足を得られるならこれも居住性でしょ。

  85. 535 匿名

    >>533
    C値良い家はほとんどが窓小さいって?
    あなた知らな過ぎるからw

    そして少なくてもこのスレで0.5違いでガタガタ言っているやついない。
    スレ見る限り、0.5前後と2前後を比較してる人がほとんどでしょ。

  86. 536 匿名さん

    >C、Qのいい家は大抵その他も優れてるね。
    何の保証もありません。
    アイシネン吹いて高価なドア・サッシ使えばC・Q値は良くなりますから。

    >弱いところは分かってるからね。
    弱いところを残しとくなんて丁寧な仕事とは言わんのです。

    >計って数字が分かるなら立派な体感じゃないですか?
    Weblioによると体感とは「体に受ける感じ。体で感じること」だそうです。

    >それで本人が満足を得られるならこれも居住性でしょ。
    その通りです、施主の満足が一番ですよね。
    ただ世の中数字よりも「体感」で満足を得たい人間の方が多かろうと思うんですが・・・私の勘違いでしょうかね?

  87. 537 匿名

    数値が悪いのにどうやって体感を良くするの?
    あくまで空調の話ですが、
    Q値1C値0.5の家より、Q値2.4C値2の家で「体感」で満足を得られるなんてこと無いと思いますが?

    数値が良くなければ体感で満足は得られませんよ。

  88. 538 匿名

    誰も1と1.5の比較なんてしてないのにわざとそういう方向に話を持っていこうとするのは苦しいね

  89. 539 匿名さん

    >アイシネン吹いて高価なドア・サッシ使えばC・Q値は良くなりますから
    そこまでやっといて他がダメダメってこたぁないでしょう
    それでボロカスな家だったらお目にかかりたいもんですね。

    ローコストでだめな家なら作る理由もあるでしょうが
    コストをかけてだめな家をわざわざ造る意味が分かりません。
    何のために造るんですかその家は?

    >弱いところを残しとくなんて丁寧な仕事とは言わんのです
    C値5や2を1以下にするのは簡単なモンです。
    しかし0.5をそれ以下に落とすのはそれなりのスキルとカネがいるんですよ。
    わざと弱いところを残しとくとかいうレベルの低い話ではないです。

    体感の項ですがこれはその通りですね。
    実測値に喜ばれるお客様がいるので立派な居住性ととらえ、商売上は同意しかねますが。
    C値の話を持ってくるお客様は満足出来る住環境が欲しいからその話をされるわけです
    次世代省エネ程度のレベルで満足されるお客様は(ウチには)いませんが、
    とりあえずC値0.7を造ってる途中で0.5を切れと言い出すお客様もいませんね。
    でもまぁ0.5が欲しいと言われりゃ0.4で仕上げてみせますよ。
    お金をいただければね。

  90. 540 匿名

    なんで居住性や「体感」を空調だけの話にしちゃうの。
    C値Q値はア●ラでも結構な数字でるんだろ?
    2000万のア●ラと8000万の住●林業、C値Q値はア●ラのが上だけど、どっちに住みたい?って聞かれたら、少なくとも俺は住●だけどな。

    >誰も1と1.5の比較なんてしてないのに
    そりゃそうかもしれないが、C値1.0切ってなきゃ高気密と言えない、ってレスあったろうが。
    じゃあ1.5はどうなの?って考えるのは普通だろ?

    >ローコストでだめな家なら作る理由もあるでしょうが
    >コストをかけてだめな家をわざわざ造る意味が分かりません。
    ?ごめん、意味不明。
    施工者側の理屈は知らんけど、金かければ納期まで間がなくてもいい家になるのかい?
    あんたとこは優秀な工務店かも知らんが、業界全体が同じレベルと言えるのかい?

  91. 541 匿名さん

    そういえば最近の、特にハウスメーカーの家は窓小さいですね。
    気密断熱というより、耐震性の問題なのでしょうが。

  92. 542 匿名さん

    >>540さん
    価格とブランドの前提条件あっての比較は意味があるんですか?
    このC値のスレで。
    別にC値5前後の○友○業がだめな家と言っているわけではありません念のため。

    それから分かりづらくてごめんなさい。売る側の視点の話でした。
    >ローコストでだめな家なら作る理由もあるでしょうが
    ってのは材料も工賃も徹底的に省く、要は度を超えたピンハネのことです。
    もちろん施主にはローコストなどとは言いません。通常価格でご提供です。
    良くある話です。

    >コストをかけてだめな家をわざわざ造る意味が分かりません。
    一部だけいいモノ使ってC、Qを見かけで良くするって手間がかかることです。
    そこまでやるならちゃんとした施工ができるのに、という意味で書きました。

    >施工者側の理屈は知らんけど、金かければ納期まで間がなくてもいい家になるのかい?
    >あんたとこは優秀な工務店かも知らんが、業界全体が同じレベルと言えるのかい?
    もちろん無理は通りませんよ。
    いくらおカネを積まれても、コンクリの養生期間は縮みません。
    人工増やしてどうにかなる部分はおカネ次第なのは当然でしょう?

    業界全体のレベルについては何とも・・・
    みなさん0コンマの話をしているので、そのあたりの施工を常としている
    事業者の話ととらえましたが。

    >>541さん
    窓は原価の下げにくい部材です。
    いい窓はべらぼうに高いです。
    そのあたりもある「かも」しれません。

  93. 543 匿名

    まあどっちみち住●林業は遠慮します。

  94. 544 匿名さん

    >>525
    >つーか今更樹脂サッシはな。
    >あれは北京オリンピック以前の金属価格が上昇していく過程での苦肉の策だったわけじゃん。

    知ったかぶりにもほどがある。恥ずかしいと思わないのかなあ。
    日本以外の先進国では金属価格が上昇する前から樹脂サッシは普及しているよ。
    http://www.jmado.jp/performance/

    機密性断熱性に不利な粗悪なアルミサッシを使った世界一高い家を買わされている日本の施主が無知なだけ。
    樹脂=耐久性が低いとか、いつの時代の話だよ。戦前か?

  95. 545 匿名さん

    いまどきC値は1.0以下でないとダメ。

  96. 546 匿名さん

    >日本以外の先進国では金属価格が上昇する前から樹脂サッシは普及しているよ
    日本だと樹脂サッシが紫外線で劣化するから、当初は受けなかったんだよ。
    低緯度地域ほど紫外線はきついからね。
    もちろんアルミと比較して耐久性に信頼がない、という話だよ。

  97. 547 匿名

    一部の人達の間で耐久性に信頼がないというだけで、実際の耐久性は家が建っている間くらいは問題ありませんけどね。

  98. 548 匿名

    樹脂サッシも進歩してるからね。
    火災時の信頼性はやはりアルミに一歩を譲るが。

  99. 549 匿名さん

    アルミでいいよん

    インプラスで問題解決済みだから

  100. 550 匿名さん

    >いまどきC値は1.0以下でないとダメ。

    C値が1.0を超えるような家はどのような不具合があるのでしょうか?
    恐れ入りますがご教示頂けると幸いです。

    計画換気(特に第3種)に関しては,C値が低いほど計画どおりに換気できるということまでは承知しております。

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