C値について

何で高気密が保険たりうるのかわからんけど。
そんなデータでもあるのかね？

↑
そんなの何十年も前から問題になって分かっていること。
ナミダタケ事件が有名だから検索すりゃ出てくるでしょ。
そんな当たり前な自然現象で腐った家に対して、高い金かけて悪いＣ値を測定しようなんて一体誰がするんだね。まじめに防湿施工すれば、おのずとＣ値も良くなるんだから。

ビニールですっぽり覆うのは、ビニールクロスと同じで抵抗がある

それなら低断熱にすればいいだけ

ナミダタケは、もともと気密が高く通気が取れていない住宅で問題になったものですよね。
C値が悪いなら問題ないでしょう。

高気密高断熱の家はカビのクレームが多いから俺みたいな下請業者は仕事あるから助かってるよ。

>高気密高断熱の家はカビのクレームが多いから俺みたいな下請業者は仕事あるから助かってるよ。

それは単なる欠陥住宅。
欠陥住宅じゃなければ、ふつうに換気がされている。

換気の穴があるから、必要以上の気密は無意味だって言ってるんだよ。

＞換気の穴があるから、必要以上の気密は無意味だって言ってるんだよ。

外へダイレクトに通じる換気口と壁の中への隙間を同じだと思っているとは相当イタイねえ。

それじゃ高気密高断熱の家はほとんど欠陥住宅なのか？大手も地場もカビ多いんだが何事も計算通りにはいかないって事なのか？。

>外へダイレクトに通じる換気口と壁の中への隙間を同じだと思っているとは相当イタイねえ。
断熱材内側で気密取ってるタイプは、壁内が外とダイレクトにつながってることにほぼ等しい。
断熱材外側で気密取ってるタイプは、計画換気で壁内までしっかり空気交換なされないといけないが、それが困難。

＞それじゃ高気密高断熱の家はほとんど欠陥住宅なのか？

そのＱ値とＣ値は？
貴方の高高は、中途半端な中気密や中断熱だからでしょ。

> ナミダタケは、もともと気密が高く通気が取れていない住宅で問題になったものですよね。

誤りです。
室内の湿気が壁内の断熱材の中に入り込むのが原因ですので、
内側を高気密にして、外側に通気を取ることとなったとされています。
http://www.hitakamik.com/house.php?itemid=74
http://mfe.blog.so-net.ne.jp/2005-09-15

すみません
素人なので、教えてください。
高高の家とは、Ｃ値Ｑ値が、いくつからの物を言うのですか？

地域によって基準は異なります。

http://www.nedo.go.jp/shouenepoly/guidebook/topic0_2.html

個人的には、次世代省エネ基準クリアでは高高とは言えないと思います。
この基準をこえる住宅をつくるのは、そんなに難しいことではないです。
c値については、冷暖房の効率と計画換気のことを考えると、
寒冷地で0.5以下、それ以外では1以下ぐらいでないでしょうか。

http://www.sumu-sumu.com/7/kankitokimitu.htm

Q値も、次世代省エネ基準から、１ランクか２ランクぐらい上でないと高高とは言えないと思います。

要するに気密が高いと計画換気が必要になる。
これは義務かそうでないかという意味じゃなくて、実際の必要性の話。
その分電気代がかかるよね。

＞要するに気密が高いと計画換気が必要になる。

普通に建てれば、サッシを使った時点で換気量が足りない。
いらないのは、神社や寺並みの低気密くらいだろうね。

換気量が足る足らないと言う主張はどうでしょう？
C値不足は冷暖房効率が悪いのが本当なら、それだけ換気されてる証拠ですし。
それでも換気が足りないなら、換気だけで熱逃げちゃいますから、少なくとも熱保存に関しては気密が高いのは意味がないということになります。

＞C値不足は冷暖房効率が悪いのが本当なら、それだけ換気されてる証拠ですし。

それは、温度差が生じたとき、風圧がかかった場合。
それらがあれば、換気量は過大に、無い場合は換気量が足りなくなるということです。
温度差でみれば、冷暖房が必要な時に換気量が過大に、その反対の過ごし易い時期に換気量が小さくなりやすいでしょうね。昼夜問わず窓開けていられれば、それも良いでしょうが。

全体の換気量＝計画換気（機械換気）＋漏気
気密性能が低い、つまり隙間面積が大きいと、室内と屋外の温度差や風速によって、
漏気量が大きく変動し、全体の換気量が変わってくる。
つまり、換気量を制御できない。
機械換気を最低換気量に合わせれば、過剰換気が起きるし、
予め漏気量分を入れて機械換気量を決めれば、換気不足になる場合も出てくる。
C値によって換気量を調整できれば問題ないが、C値が大きくて隙間が多い家は調整ができないことが問題。
気密性能が高いと、換気量を調整できるということで、換気量が足る足らないということではない。

いわゆる高高住宅と特別に気密施工をしていない最近の住宅とでは当然C値は
大きく（例えば１と４くらい）違うと思うが、Q値はそんなには違わないので
はないか。
で、わからないのは、その高高住宅とそうでない普通の住宅とで具体的にど
のような違いがあるのか、ってこと。
計画換気ができるとか暖房効率がいいとかって言われるけど、じゃ具体的に
どの程度のリスクなり暖房費の節約になるのかってことがさっぱりわからない。
どなたか詳しい方がいたら、簡単にわかりやすく教えていただけないだろうか。

全く思わない。

Ｃ値５以下は人それぞれの感じ方と自己満足によるもの。議論の意味無し。今時Ｃ値１以下はと言うやつが必ず出て来る。そしてこの書き込みに対してもＣ値１以上だから妬んでると言うやつが必ず居る。自分はいろんな家に行く機会があるが、ランニングコストも含めＣ値５以下なら十分と思います。

低断熱なら低気密でかまわない。
必ずしも高高でない暮らしも良いも思う。
でも高断熱なら高気密は必要。

人それぞれ、家の考え方はいろいろです。

> でも高断熱なら高気密は必要。

この一言に尽きると思いますが。

>>324

ランニングコストを考えるとやはりＣ値２以下は欲しい

いまどきの新築住宅はほとんど５以下だよ

C値２ぐらいは、大してコストもかけずに、簡単にできること。

＞どの程度のリスクなり暖房費の節約になるのかってことがさっぱりわからない。

気積300m3で換気量0.5回/hの150m3/h、温度差20℃の時、
熱損失は、およそ150x0.35x20≒1000W
（換気装置の熱交換効率が70%なら300Wが計画換気の熱損失）
つまり、仮に隙間換気が0.5回/h増えたなら1000Wが無駄になる。
すなわち一ヶ月なら720kWhの熱量。
これをCOPが4の暖房機でまかなうなら180kWhの消費電力量。
電気代が1kwh当たり20円なら3600円。

Ｃ値と隙間換気量はこちら
http://www.hokuju-ken.co.jp/ju_2.htm
の一番下の方の参考資料に詳しく載っています。

しかし、こんなことより、防湿施工の問題から壁内結露につながることの方が恐ろしい。

ここってイタチごっこばっかりですね。
以前は色々書き込んだけど同じ質問やらヤジやら。で、また別の人が説明やらなんやら。
結局解決しないけど、全くのど素人さんで少しでもC値について知りたきゃ過去を読んだ方が良いですよ。
間違っるものとか色々あるけど参考にはなるでしょう。
こういった考え方の違い、間違った知識により日本の住宅業界には色々た建築方法が存在するのです。

↑ 何者？知ったような言い回しだけどｗ

そうですね、本当に恐いのは、壁内結露ですよね。

防湿施工が問題なく、壁内結露が起きない…と思われるギリギリのＣ値は、２以下？１以下？どちらかわかりますか？

壁内結露を起きないようにと意識して防湿施工すれば、
特別なことをしなくても、C値は２以下にはなる。
C値が２以下で、外側通気層を確保しておけば、まず問題ないだろう。
断熱材が厚くなる寒冷地では、C値１以下か。
地域によって、条件が違うので、どちらかなんて言えない。

素朴な疑問なんですが、防湿気密フィルムってあると思うんですがフィルムがない壁って
そんなに空気を通すものなんでしょうか？
合板の壁みてるとほとんど通しそうにない気がするのですが、実際、防湿はおいておいて
気密ということでいくとフィルムの有無でどれ位違うものなのでしょう。

叩かれるのを覚悟で、ざっと言いますと、
気密シートを使わなければ、在来では５～１０、壁工法では３～５
気密シートを使えば、２前後

３３４です。
３３５さん、結構変わるもんなんですねー。
勉強になりました、ありがとうございました。

>>334
私の家はセルロースなので防湿気密層は設けていませんが、Ｃ値は１．５くらいです
気密が高いのは樹脂サッシと基礎断熱の影響も大きいと思います

C値がよくないイコール壁との間に隙間があると決め付けてるのが笑えますね。

＞フィルムがない壁って
＞そんなに空気を通すものなんでしょうか？

壁（普通は石膏ボード）の面そのものより、壁と床や天井との取り合い部分、開口部周辺などの隙間が問題です。

シートを使えば、これらの部分に隙間が出来ないように出来ますが、シート無しでは、隙間を無くすことは困難で、隙間の大きさもどうなるか全く分からないものとなるはずです。

軸組みの場合、先張りシートなどでの気流止めが非常に重要で、これが無いと断熱材も効かなくなります。また、壁組みでもシートを重ね連続させるために間仕切壁周りに先張りシートを施工します。
これがなされており、他に悪いところが無ければ、0.5前後のＣ値は簡単に出ると思いますが、そうでない場合、隙間が酷ければ２～５さえ超えるかもしれません。

１とか２のＣ値は狙って出せるものではなく、適当で良いとすると結果はどれだけ悪くなるか分からないといった類のものであることに注意が必要でしょうね。

↑誤記訂正します。

また、壁組みでも　→　また、枠組みでも

現代の施工技術でC値1.0以下にできなければ、手抜きといわれても仕方がないのだけどね。
1.0以上でも気にしないなら、気密測定なんか不要だと思う。

↑ また登場ｗ

数値って分かりやすくて便利なぶん、
反面、消費者は騙すのにも便利なんですよね。

ほほう。嘘なんですか？

嘘というより、誇大広告になってる。

うちは気密や断熱にこだわって(あえてここでは工法いいませんが)家を建てました。特に壁内結露については対策できたと思っています。基礎もシロアリ対策や床下環境が配慮されたものとなっています。構造は集成材が使用されており、ホワイトウッドも含まれています。ホワイトウッドについてはいろいろと言われてますが、自分は壁内や床下環境がどうかということが大切で、無垢だから大丈夫とかホワイトウッドだからだめということではないと思います。構造材として単体でみれば、一長一短あるでしょうが、要するに嗜好の問題が大きいように思います。

↑すみません上の書き込み無視してください。スレ違いです。

数値の方がまだマシだと思いますけどね。
数値は、数値でしかなく、ウソをつかなければ、誇大広告やりようがない。
「暖かい」とか「省エネ」なんて、根拠が無くても言いたい放題。

数値の改ざんが一番簡単

数字マジックに洗脳されて快適に感じられるならそれも良いんじゃないの。

新築の知人宅で息苦しさを感じたので遠回しに今日は気持ちのいい風が吹いているから窓を開けようと言った所、数字があーだこーだで窓は開けられないと言われた。たまたまこのスレ見て意味が理解できたけど取り敢えず面倒臭そう。

気密性能は、断熱性能を高めるための計画換気が目的。
息苦しさを感じるなんて、計画換気が出来ていない証拠で、c値以前の問題。
まあ、この話自体、事実かどうか、怪しいけど。

高気密、高断熱の家ではいまだに窓を開けてはいけないと思い込んでいる人がいるとは驚きですねｗ

>>352はネタでしょ

気密性能が低いと計画換気にならないのでダメって理屈なら、窓開けなんてのは計画換気じゃないからもってのほかなんだろ。

くだらんこじつけを書いてて、自分で恥ずかしくならないか？

>高気密、高断熱の家ではいまだに窓を開けてはいけないと思い込んでいる人がいるとは驚きですねｗ
それだけならまだマシ。

高気密住宅の換気装置が停電なんかで止まったら直ぐに人体に影響が出るように思ってる残念な者が多い（－－）

その状態で燃焼系器具使ってたら天国行きですね。

昔ながらの石油ストーブ以外は停電になると止まるけどね。

>360
ほらいた！残念な者。

釣りでしょｗ

結論としてはC値は工務店の施工レベルを示すだけもので、実生活には影響ないということでおk?？

そう思いたい気持ちは分かるけど、影響ありますよ。

影響があると思いたい気持ちはよく分かりますよw

施工レベルを示すものとすれば重要でない？
Ｃ値以外の施工レベルも同等と考えるのがセオリーでない？

>>367さん
C値が高いイコールそれしか自慢するところがない、だから施工レベルが低いということですよね？
自分はそう理解しておりましたが。

だって現場見れば、住友林●がアエラホ●ムや一条工務●より施工がまずいなんてことありえませんもの。

ＨＭなんてどこも・・・
５０歩１００歩でしょ

c値なんて、家の性能をあらわす一つの指標であって、それが住宅の全てと考えるのはおかしい。

＞それが住宅の全てと考えるのはおかしい。

誰もすべてとは思っていないと思いますよ

＞368
比べる対象が問題外

同感。

結局C値って何なの？
１以下とかにこだわることに何の意味があるの？

＞１以下とかにこだわることに何の意味があるの？

こだわるも、こだわらないも、住み手の自由。

だが、こだわらない業者は、施工レベルが低いこと間違い無し。
並みの施工をすれば１は切る。
つまり、１を上回っていたなら、ひどい施工の証し。

教科書的には、こんな感じ。

http://t-ohshita.com/2010/20100130-0000.html

>>376
まとめ方、素晴らしい。

それでは終了と言うことでＯＫ？

c値は家の性能や施工精度を示す数値の一つ。
c値だけで家の価値が決まるわけではないが、ここは、c値についてのスレ。
自分が気密性能を気にしないで建てたんなら、無視すればいいのに、
こうやって、いちいち突っ込んでくるのは、気にいらないからでしょ。

いや馬鹿をからかうのが面白そうだからｗ

すみません。
Ⅳ地域で1.8というのはどうでしょう。

皆様のご意見、宜しくお願いします。

>381
悪くないんじゃない？
特に東京のように梅雨から夏にかけて湿度が高い所は
壁内結露が起きやすいっていうし。

> Ⅳ地域で1.8というのはどうでしょう。

悪くないと思いますよ。

http://t-ohshita.com/2008/20081107-2045.html

>>384

それはＣ値じゃなくてＱ値の話。

経年による気密断熱性能の低下ってどんなものなのでしょうか。
初期性能が
Ａ社の住宅＞Ｂ社の住宅＞＞Ｃ社の住宅
が数年後にＡ＝Ｂ＞Ｃ、10年後にＡ＜Ｂ＝Ｃ、20年後にＡ＜Ｂ＜Ｃと逆転みたいなこともありますか。

あるだろうね・・・
気密施工の要は現に、シールだのテープだのですから
マンションなどの構造そのものによる高気密なら確実だと思われますが・・・

極端な逆転はないと思いますが、あるでしょう。
気密テープやウレタンの補修に頼った気密施工であれば、初期性能は高くても、低下するでしょうし、
構造で、ある程度気密が確保されていたり、補修が少なければ、そう変わらない気がします。
また、吹き付けであれば、ウレタンは劣化するし、アイシネンは劣化しにくいと聞きます。

経年による気密断熱性能の低下の実測例って、見たことがありません。

こんなのありました。

http://ii-ie.com/pastlog/lng0404/04040026.htm

＞ウレタンは劣化するし、アイシネンは劣化しにくいと聞きます。
アイシネンの組成は水とレジンとイソシアネートらしいです。
ということはおそらくウレタンでしょうから、劣化は避けられないでしょう。

すみません。追加情報をいいでしょうか？
Q値は1．6。
断熱材はロックウールを壁に100ミリで天井に250ミリ、床はセルロースファイバー150ミリです。

このスレ見てたら心配になります。

381=391でしょうか。

ＩＶ地域でＣ値＝１．８はどうかは、以下を参考にして下さい。
悪くはないけど、良くもないですか。

http://www.sumu-sumu.com/7/kankitokimitu.htm

ＩＶ地域なら、Ｑ値＝１．６は上出来でしょう。Ｉ地域の次世代省エネレベルです。
断熱施工は、もちろん高いに越したことはないですが、Ｑ値が低いほど、費用対効果は小さくなります。
Ｉ地域なら物足りないですが、ＩＶ地域なら、上出来でしょう。

そうです。
C値1.8でQ値1.6です。
通して読んでると1を切らないといけないように思えてきて心配でした。
なんとかいけそうな感じがしてきました。
いろいろ教えていただき本当にありがとうございました！

有害な家にして高気密の家？


本末転倒だろ。

そう思うなら、ここに書き込まないで無視すればいいのに、
いちいち口出しするのは、実は気になってしょうがない。
図星。

>>394
有害な家とはどのレスを指しているのでしょうか？

有害な家は低気密でも有害。
気密と有害性は別の話。

>>394
揮発性有機化合物(ＶＯＣ)によるシックハウス症候群対策の一つが
高気密化と24時間換気ということを知らないようだ。

高気密にしないと、24時間換気がうまく機能せず、揮発性有害物質が長期間滞留する。

低気密で自然換気が多いことを期待して、電気代節約のためだけに24時間換気を止めるのは論外だが、
高気密化しなければ、24時間換気も電気の無駄だ。

気密の低い家は断熱も甘いので、夏は壁温が上がって有害物質が揮発しやすくなり、
壁内の揮発性有害物質は壁やコンセントの隙間などから屋内に流入してくる。

布基礎の場合、床下の汚染された土壌から発生する有害物質も室内に侵入しやすくなる。

土壌汚染されていなくても、土壌から放出されるガスのラドンは
自然界で放射線被爆する量の大部分を占めている。

コンクリートもラドンを放出するので、ベタ基礎でも床下換気は十分行う必要があるが、
家の高気密化によるラドンガス流入防止対策も必須。

遺伝子が傷付く確率（体内に癌の芽が発生する確率）は放射性物質の量に正比例し、
許容量など存在しえないことがわかっている。

なんか、まためんどくさい奴が迷い込んだみたいですねｗ