C値について

>101
本気でそれ言ってるんですか？いくらなんでも冗談ですよね？

無能な荒らしはスルーと言うことでＯＫ？

積水の鉄骨でＣ値1はないんじゃないかな。
もし本当なら測定結果をアップして欲しい。

２４時間換気はどう反映するの？

盆に10日間家を留守にしました。もちろん窓を閉めきった状態で24換気はONでした。連日35℃オーバーの酷暑が続いてましたが、帰宅時の室内温度は1階30℃、2階32℃で入った瞬間は外より涼しく感じました。このように高高住宅では室外より温度があがることはありませんし、若干低く保たれます。冬の場合は反対で室外よりも温かく保たれます。これにエアコンによる熱源や冷気を加えれば、効率よく適温が保たれます。

ダウト

無冷房で外から日射が入る状態なら、室温はグングンあがりますし、夕方以降は外気温よりも室内の方が暑くなりますよ。

魔法瓶ですら10日も放置してれば外の温度と中の温度は同じになりますよ…

高高は夏はいかに温度を上げないかですよ。一度上がってしまうと熱は抜けないですから。

>>106

>このように高高住宅では室外より温度があがることはありませんし、若干低く保たれます。冬の場合は反対で室外よりも温かく保たれます。

確かに107が言うようにダウトだな。
高高は温度変化が緩やかなのが特徴。外出から帰ってきたのが14時なら室内が涼しいし、24時とか深夜に帰ってくれば室内は外より暑いよ。
本当に高高に住んでるの？

106です。帰宅時間は17時でした。おっしゃる通り、夜間は室外のほうが涼しくなりますね。特に最近のような気候だと。ただ今年の8月は最低気温でも30℃近くありましたよね。10日間の無冷房状態でどのような温度の推移があったかわかりませんが、帰宅時の室内温度から見て、その日の最高気温まで室温が上がらなかったのは確実だと思います。24換気で空気は入れ替わってるので外気温に近づいていくのはあたり前ですが、熱がこもることはないようです。我が家は外張り・屋根断熱・基礎断熱、ｃ値0.36ですが、特に夏は屋根断熱の恩恵が大きいと思われます。ただ帰宅してからエアコンをつけ、家中を冷やすのには通常より時間がかかりました。おそらく駆体が30～32℃で均衡が取れていたのでしょう。結局はエアコンがなかなか効かないようで暑く感じてしまいましたが。このへんも高高の特徴だと思います。

高高では、エアコンは２４時間除湿運転が良いですよ

除湿はかえって冷房より電気代が高いぞ！省エネ運転で快適キープが高高の肝！施工が良ければ一時的にエアコン切っても快適キープできるぞ！賢く使うのが大切！そのためにもc値は大切。でもそれだけではダメ！やはりトータルバランスです。

あっさり標準で建てて、電気代少し多く払った方がよくね？

高高にしても全館にしても結局住んでない人の意見は無視するのが吉。
的外れだからな。

このサイトで実際高高住んでる人少ないよ。
全館空調も。

>>112
除湿は冷房より電気代が高いですか？

私が言いたかったのは、エアコンをつけたり切ったりするより、２４時間連続で使う方が電気代が安いと言いたかったのですが？

言いたかった事が伝わらなくて残念でしたね。

＞無冷房で外から日射が入る状態なら、室温はグングンあがりますし～
＞夏場の車内のような灼熱になっちゃうんでしょ？

まるでプレハブ小屋のようですね。
きっと実体験されてるのでしょうね。

プレハブ小屋は低気密低断熱ですから温度の挙動は違いますけどね。

バ力には理解出来ないかも知れませんが

プレハブ小屋もいいと思いますよ。頑張ってください。

プレハブ小屋も本人が気に入ってるならいいんじゃない
私は高高が気に入ってるからそれでいい

予算の関係でプレハブしか選べない人もいるのでしょうがないと思いますよ

エアコン付けっぱなしって例えば昼から夕方まで出掛ける時でも
エアコン消さないんですか？
在宅中以外はやはり消しますよね？

＞１１９さん
バカにも理解できるように、温度の挙動の違いというのを説明して頂けないでしょうか？

外出中も基本的にはつけっぱなしが基本ですね。そのほうが結局エコなんです。

>124
バ力には説明しても分からないでしょうから、時間の無駄です。

なにせ温度の挙動が違うんだからさ。

その通りです。バ力には分からないかも知れませんが。

みにくい輩の集まるスレ

高高住宅の電気代と中中住宅の電気代って対して変わらないように感じるけど、どうだろ。i cubeのブログで電気代が出てたりするけど、冬以外は大差なし。冬もi cubeは24時間床暖房と、こちらは間欠運転のエアコンの違いはあれど、電気代ではかわりなし。もちろん24時間と間欠で既に違いはあるんだけど、住宅にとって必須の性能だと思えるほどには違いがない。ちなみに4地域。

違う家庭で単純に光熱費の比較はできない、なぜなら暑さ寒さに対する感覚や、どうなったら冷暖房使うのかが違うから。
高高の家目指す人は冷熱ストレスに弱い人と思われるから、光熱費はかかるだろうね。
自分は愛知県在住だけど、今年の夏でも窓さえ開けとけばエアコン必要なかったくらいだし。
ま、現代住宅の性能なら温熱環境は間取りと開口部の位置・大きさのほうが、C値Q値より大きく影響するだろうし、光熱費だけでその家のレベルは判断できないよ。

それほど差が出ないって事ですな。

要するに高高住宅に住みたがるなんて我慢が足りないんだよ。132さんくらいの根性があれば観測史上最も暑かった今年の夏ですら冷房要らないんだよ。こういうプレハブ魂を我々日本人は失いつつあるんじゃないかな。

ここのスレは貧乏人の集まり？

C値で良い数値を出せる会社は大工さんが会社の信条を理解し、良い環境の下で仕事ができていると考えられるのではないでしょうか？

現在の技術からすればC値1.0cm2/m2を切る事は難しいことではありませんし、0.5cm2/m2を切る会社、0.1cm2/m2台を出せる会社もあります。　これらは数値にこだわって必死になっているのではなく、ちゃんとした仕事をした結果が高気密になっているだけのものが多くを占めます。

では何故これらの数値を出せない、出さない会社が多いのか？いくつか理由があるでしょう。
・単純に大工の腕が悪い。
・大量生産会社の孫受け故に後期短縮を迫られる。
・高気密の必要性を感じない
　etc…

気密はある程度あれば良いという意見もあります。
ではC値による隙間の大きさをみてみましょう。

　床面積４０坪の場合
　5.0cm2/m2　＝　660cm2 A4判用紙強
　2.0cm2/m2　＝　264cm2 B5判用紙強
　0.2cm2/m2　＝　26.4cm2
　0.1cm2/m2　＝　13.2cm2

※　参考
　切手(一般サイズ) 　 5.72cm2
　携帯充電パック　　 17.00cm2
　名刺サイズ 　　　　50.05cm2

　次世代省エネ基準
　北海道地域　　　2.0cm2/m2　以下
　関東地域　　　　5.0cm2/m2　以下

隙間が少なければ外気の影響や騒音などを受けにくくなるだけでなく、計画換気がしっかりと行なえるようになります。
しっかりとした計画換気を行なうにはC値0.7cm2/m2が必要と言われてます。

計画換気の必要性については人によって意見がわかれるかもしれませんが、在宅介護のお宅や赤ちゃんがいるお宅、花粉症や喘息の方が居るお宅にとっては重要なことかもしれません。
換気については別のスレッドがあるのでここでは深く入り込みませんが気密の必要性について書いてみました。

気密試験以降の工事などで気密が低下する業者もありますが、逆に工事が進むに連れて気密があがる業者もあります。
どちらにせよ気密試験では気密が高いことにこしたことはないのではないでしょうか。

>>137

一時期，高気密高断熱にこだわってＨＭを探しましたが，最終的には，高気密の必要性についてあまり強く感じなくなりました。

高気密にすれば計画換気がしっかりできるという点は同意ですが，でもそれは第３種換気の場合であり，第１種換気にして室内を大気圧に近づければ，高気密の必要性が薄れてくると思います。

また，以前，高気密を売り物にしているＦＣの見学会で，
窓を大きく，多くすると気密が悪くなる。（特に，出窓や全開口の引き込み窓）
ベランダを建物一体型にすると気密が悪くなる。外付けのベランダの方が高気密にできる。
ということを聞きました。

建物の形についても，当然，外壁の面積が少ないほうが気密には有利でしょう。例えば，コの字型よりも正方形の方が有利。

でも，私には，窓や間取りなどを犠牲に（妥協）してまで高気密を追求するメリットは感じられません。


>隙間が少なければ外気の影響や騒音などを受けにくくなるだけでなく、

とありますが，例えば，Ｃ値2.0と0.2の家で，違いを感じられるほどの差が生じるのでしょうか？私にはそう思えません。

気密が高いことにこしたことはないという点は同意ですが，何かを妥協してまで高気密を求める必要は無いと思います。

計画換気以外の隙間を塞がずに測定してればいいけどね。

風呂場の換気扇とかトイレの換気扇なんてどう考えても1種ダクト換気の計画外の隙間だから。大体直径10cmくらい（＝78.5cm2）あるよね。

キッチンの換気扇もね。


エアコンのダクトは細いからあまり気にしなくてもいいだろうけど。

うちは風呂場もキッチンもトイレも計画換気内です。気密測定はサッシが入ったスケルトン状態で測定しました。エアコンは発泡ウレタンにて気密処理してもらってます。

これからは窓めドアも締め切った状態で換気が完璧！にできないといけないのでしょうか？
すべての空気の入れ替えを換気システムに頼ろうとするのは大変そう。。手段がひとつならとことんこだわるべきだけど。
どうも必要レベルがはっきりしない。国の基準は足りない？
最低限のレベルを明確にしてほしい。

１年もすれば有害物質の放出も半分以下になり、１０年もすれば隙間が発生の可能性。換気のフル稼働も最初だけかもね。

あとは理論的にH値とUn値を導びき出せば良いが
説明出来る奴は少ないだろう。
ところで太陽高度傾斜からの損失率はどうだ？

高気密ってのがよくわからないんだけど、
例えば、気密云々に関係なく普通に家を造るとどれくらいのC値になるんだろ。

ちなみに、昨年木造軸組みで建てた我が家の場合、南側３室はすべて吐き出し窓で、
アルミ樹脂の複合サッシにペアガラス。２階の窓も２室の南側は同じく吐き出し窓。
あとの窓は大きさ、数とも普通で同じく複合サッシにペアガラス。
玄関ドアはアルミの親子断熱ドア。勝手口開き戸あり。
洗面室と１階、２階のトイレに２４時間換気の換気扇あり。浴室内に換気暖房機あり。
もちろん、キッチンには同時給排レンジフードあり。

床は構造用合板にフローリング。
壁は外側からサイディング、通気層、透湿防水シート、断熱材、石膏ボード、クロス。
２階天井はよくわからないが石膏ボードにクロスだと思う。

施工した工務店は気密のことなんか何にも言わないし、こっちも何も聞かなかったんですけど
なんか問題ありそうな気がして。

一番の問題は君の所得が著しく低い低所得層という所だ。

↑ 君は思考回路が著しく低い

>>44
現在では、普通に建てても、Ｃ値４～５位は出るようですよ

やはり家にとって一番大敵なのは結露だと思います。気密と断熱と換気で、どう結露を防ぐかではないでしょうか。気密が低いからいいというものではないと思います。

ファンが停まっても空気の出入りはありますよ。強制的な吸排気が止まるだけで穴は空いている訳ですから。要は計画換気の空気の流れが止まるということで、住み心地に違いが出るだけじゃないでしょうか。高気密といっても、全くの密閉状態じゃないです。計画換気の出入り口以外の気密を高めることで、空気や湿気の流れをコントロールしやすくするということが狙いです。有害物質云々はあまり気にしてませんね。

＞ファンが停まっても空気の出入りはありますよ

停電しても吸気口やファンの近くは多少は空気が動くかもね。
でも建材に多量の有害化学物質が含まれていたら、
寝ているうちに・・・恐ろしいですね。