太陽光発電システム(前向き検討スレ)

>申し訳ないけど嫌です。
>本当に独学ではない電気的な知識を持っている人なら気づいているはず。
>気付いていない人に教えても、ネットで情報を拾って反論される。（ソースとかいって）
>ここでもそう言う不毛な偽情報が蔓延していることが十分分かったから、傍観させてもらいますよ。

あとこれは思いっきり逃げ、ですね。ネットで拾われた情報に反論できない程度の知識しかあなたが持ってからでしょ？
その上ソース無しですか？
それを信じろって言うほうが無理ですよ。

781です。結局売電メーターが回った分は買取してくれるでよかったのですよね？
電圧不安定がどうのっていうのは、パワコンで一定にするから関係ないですよね。
一定にするだけの電力が発電されてなければいけませんが。
それで、パワコン故障して３００ｖとかの異常な電圧が印加される可能性ってあるのでしょうか？
パワコン内にもちろん各種の安全装置あるでしょうが、外部にもなにか安全の為の装置ってあるのでしょうか？

もう１つ、近隣家庭で使ってもらえる程度と聞いて疑問に思ったのですが、近隣が全員太陽光パネルつけたら
行き場の無くなった電気はどこにいくのでしょう。
ダウントランスがアップトランスの役目をして逆流するのでしょうか？

>800

そう、売電メーターが回った分だけ買ってくれるよ。
みんなが気にしてるのは、電力会社が電柱の電圧を意図的に上げて、
（２０２Ⅴくらいにする）
電柱へ電気が流れないようにして、売電メーターが回らないようにしてるのではないか？
ってことだけど、今のところそんな事実は確認されてないよ。

あと、＋２Ｖがわずか、ということだけど、
電力は電圧だけじゃなくて電流もあわせてなので、
（電力＝電流×電圧）
たとえ電圧差が２Ｖでも電流が多く流れていけば、何の問題もないよ。
電流が多く流れない場合は、パワコンが不調で抵抗が大きくなったとか、
太陽電池が発電してない（高い電圧が出てない）とか、
そういった場合。

ただ、その電力がどのくらいの量で、いくらで買ってもらえるか、元がいつ取れるか、
っていうのは、技術的な話とはまったく別だよ。

パワコンが壊れても３００Ｖにはならないよ。
ＤＣ－ＡＣインバータだと思うけど、
発振回路とトランスで交流を作り出しているので、
回路を破壊破壊したような、よっぽどな故障をしない限り、
３００Ｖになったりはしない。

将来、太陽電池だらけになって、電力が余ったら、
それはどこかで熱となって放出されるけど、
今のところ、それを解決する設備は電力会社にはない。
スマートグリッド構想ってやつがこれを解決するんだけど、
いつのことかなぁ・・・

こんなんで、わかりましたか？

爆発的に普及した場合の地域配電網に与える解決策が現状見つかっていない
問題は別途ありますが少なくとも現状では以下くらいですね。
・ 電圧上昇抑制問題
・ 同一バンク問題

http://homepage2.nifty.com/domi/mondai.html

800です。
>801さん、詳しい説明でよく分かりました。ありがとうございました。

>802

電圧上昇抑制？
売電は２００Ｖだって言ってるのに、
１００Ｖとか１０７Ｖとか言って議論してるＨＰは意味ないよ。

それに同一バンクについても、同じトランスに近所のパワコンが複数台つながれていたとしても、
その影響で停電している電線網の電圧が２００Ｖになったままになる状況は考えにくいよ。
太陽電池の発電くらいで電柱側の電圧が上がることなんて、ほとんどありあえない。

まれに工業地域ではいろいろな電動機械が動いているので、
電圧が変動することがあるけど、そんなのは稀なケース。
しかもしょっちゅう変動するわけではないよ。

詳しく言えば、近くで商用４００Ｖとか、工業用高圧６６００Ｖとか使っていれば別だけど。
４００Ｖは大型の工作機械を使っているような町工場、
６６００Ｖは変電所を併設しているような大きな工場の場合。
それにそんなになると普通は送電系統が違うしね。

パワコンや太陽電池の故障とか、停電時の安全機能とごっちゃになってる気がする。

>>804
とんでも自説を展開する人は裏付けとなるソースを提示できないから求められるのだろう。
この情報化社会、正しいものは大抵裏付けが取れるからね。
逆に提示できないと怪しいとなる。

>>805
>売電は２００Ｖだって言ってるのに、
>１００Ｖとか１０７Ｖとか言って議論してるＨＰは意味ないよ。

いいんじゃない？前に出てたけどパワコンの出力は直接漏電ブレーカーの辺りに接続されている。
じゃあ室内全部200Vか？違うよね。
単層200Vなんだから倍にして読めばよいだけ。一般には100Vで書いた方が分かり易いし。

>それに同一バンクについても、同じトランスに近所のパワコンが複数台つながれていたとしても、
>その影響で停電している電線網の電圧が２００Ｖになったままになる状況は考えにくいよ。

パワコンには商用電源の停電検出回路があり、隣近所に太陽光発電所があってもちゃんと停止します。

>>801
>今のところ、それを解決する設備は電力会社にはない。
>スマートグリッド構想ってやつがこれを解決するんだけど、
>いつのことかなぁ・・・

今日の読売に2010年代の前半に体制を整えるって出てるね。

前にもあったね。
アンチが論破されたこと。

またまた、疑問が出たので教えてやってください。
http://www.sharp.co.jp/sunvista/product/spec_pcon.html
定格出力電圧 連系運転時：AC202V、自立運転時：AC101V
となっているのですが、これの意味は電力会社からの給電がある時はパワコンは202Vを出力、
停電などで給電がきれると101Vを出力　ということでいいのでしょうか？
この場合、単層三線式で100Vライン2系統あると思うのですがその片方だけに供給する感じなのでしょうか？
そうすると停電時に最低限稼動させたい機器（照明、冷蔵庫等）をそっちの系統にぶら下げるように配線設計しておかないといけないということでしょうか？

自立運転時に使える専用コンセントが用意されます。
通常使用するコンセントは、停電jに使用できません。

>>808

＞これの意味は電力会社からの給電がある時はパワコンは202Vを出力、
＞停電などで給電がきれると101Vを出力　ということでいいのでしょうか？

　厳密に言うと完全にはそうではないけど、だいたいそうだと思っていいよ。
　でも電柱から給電中、もしくは太陽電池で発電中でも、
　２００Ｖトランスの真ん中から１００Ｖを引き出せば、
　発電した電力を１００Ｖとして使えるよね。
　これ家庭用コンセントに配線すれば家電機器が使えるし、実際そうなっているはず。
　三線式の片側と同じ意味だけど。　

＞そうすると停電時に最低限稼動させたい機器（照明、冷蔵庫等）を
＞そっちの系統にぶら下げるように配線設計しておかないといけないということでしょうか？

　自立運転の１０１Ｖは、電柱からの給電がシャットダウンしたときだけ、
　赤い専用コンセントで使えるようになっているよ。
　もしそういった使い方がしたいなら、
　自立運転用コンセントに直接機器を差すしかないよ。
　自立運転用コンセントに出ているのは１００Ｖで、
　３００Ｗくらいまでしか使えない。
　あと、日が沈んだら発電してないので使えないし。。。

>自立運転用コンセントに出ているのは１００Ｖで、
>３００Ｗくらいまでしか使えない。

1500Wまで使用できる。
晴れてれば炊飯や電子レンジが使用できるよ。

>>807
最近だと発電した電気は自分の家で使用できないって言い張ってたやつね。
根拠は営業マンが言ったから・・・。
裏付けやソースが必要ないくらいデータや論理がしっかりしてれば良いけど俺が言うから正しい、みたいな人が多いからなぁ。

あまりにも味がアレなんでソースが無いと喰えない・・・みたいな。

808です。
809,810,811さん、ご回答ありがとうございました。
なるほど専用のコンセントっていうのがあるんですね。
じゃー、日中でも普段どうりにとはいかないのですねー。
勉強になりました。

パワコンの安全に付いて。

2ページ目(41P)系統連係保護の部分に書いてあります。
http://www.oki.com/jp/otr/2009/n214/pdf/214_r11.pdf

これがソース。(笑)

>>793
>>自分も気づいていない・・・根本的な問題ってヤツを教えてくれ。

>申し訳ないけど嫌です。
>本当に独学ではない電気的な知識を持っている人なら気づいているはず。
>気付いていない人に教えても、ネットで情報を拾って反論される。（ソースとかいって）
>ここでもそう言う不毛な偽情報が蔓延していることが十分分かったから、傍観させてもらいますよ。
>意味深な発言な方が偽情報に惑わされず、購入希望者が自分で調べるからね。

そりゃ残念。(x_x)
まぁ。いずれわかる内容なのかもしれませんね。

とりあえず、太陽光パネル付けている家庭は毎月（毎年）の売電量をチェックして
あからさまな変化が見られたら、取り付け業者やＨＭに確認をとるぐらいしか出来ないのかなぁ。

>815
と言うか793が偽情報流して論破されてる人のように見えるんだけどな。
今度はブラフですかね。何処かの国みたいだなあ。
だけど他の人も言うように、真偽の程が定かでない情報を鵜呑みにする人は少ないでしょう。

愛知県にて新築予定の者です。ソーラーの取り付けは新築時？数年後？どちらがお得ですか？

新築時：3.15kwで150万円程度の費用が必要。買電額2倍の恩恵を受けられる。
数年後：販売価格が半額程度になる可能性がある。但しあくまで可能性であり、買電額2倍の恩恵を受けられるか不明、取り付け工賃の発生。皆様どう思われますか？

>>817

個人的には新築時に付けた方が良いと思う。後で屋根や壁に余計な穴あけなくて済むからね。
それに数年後に購入価格半分は無理だと思う。人件費や架台の価格は半分にならないだろうから。

私も新築時の方がいいと思います。

やはり、足場を組んだり、架台を載せると、屋根が傷んでしまうおそれもあります。
屋根の形状やサイズをパネルに合わせられるので屋根が綺麗に見えます。
電気系統の工事も入居前に終わりますので、入居後の生活に影響がありません。
それから、家を現金で買う人はいのですが、ローンで買う人は
ローンに組み込まないと、支払いが大変だと思います。

今の新築時の相場は補助金なしでも3kW前後なら120万くらいだと思いますけど、
150万ということは、2～3年前から少し値上がりしているのですかね。
（もし補助金込みで150万円なら高いです）

新築時に三洋製ですが3.15kw取り付けで、230万（補助金含まず）です。。。

でも今しかないとおもい、決断しました。

高いな〜

3.15ｋｗで２３０万・・・。ｋｗあたり７３万ということは
国の補助も出ないのでは・・・。

確か、国の補助はｋｗあたり７０万以下という条件がありましたよね。

多分税込み230万でしょう。
税別219万で1kW69.5万ですから。
あと表示パネルは価格に含まないとかの細かい規定があるしね。

820です

別の業者で同じく三洋製3.15kwで210万ちょい（税込）補助金別でした。
各社に200万以下希望で見積依頼もしましたが、なかなかそれで応じてくれるところはありませんでした。

やはり三洋製は性能が良い分高いですね。シャープ製ならもっと安いのでしょうが。。。

今どっかのハイブリッドまではいきませんが、すごく人気で早く決めないと４～５ヶ月待ちにもなると言われ、
230万で落札しちゃいました。

新築時にできるだけパネルを多く載せた方がkWあたりの導入コストは下がりますし、
売電額２倍の恩恵があるうちに、自家消費分よりも売電分を多くすることにより、
投資費用をより早期に回収できます。

無論、パネルを多く載せるためには、
それなりに大きな屋根にしないといけないわけですが、
寄棟ではなく切妻にするだけでも設置面積と効率は増えます。

自家消費分だけの小規模なパネルを、売電額２倍の恩恵がない数年後に
後載せ設置するなどという、一番損をする可能性が高い組み合わせは避けましょう。

いまのところ、パネルの需要に対して供給がはるかに上回るような状況でもありませんので、
いくら量産効果があっても、安くなる要素はないと思われます。
発電効率が上がっている製品でもkWあたりのコストは下がっていません。

国からの補助金がなくなったときも価格は安くならず、横ばいでしたし、
補助金が再開した最近はむしろ値上がり傾向にありますね。
まあ、安くなくても売れる時代に安くなることを期待しても無駄でしょう。

>>824
>太陽光の恩恵をより多く受けるには、補助を厚くしているにも拘らず購入者が増加しないのがベストですから

なるほど。では、824さんは、既に設置されている可能性が高いですね。

>>824
出てきたね、いつもの人。

>売電額の恩恵、償却期間内のトラブル傾向、製品のコストダウン及び高性能化、地域普及率に対する売電可能電力量の傾向など、懸念事項は挙げればキリがありません。

まぁその通り。どの程度リスクを取るかは前から出ているように各々が考えるべし。
だけど「地域普及率に対する売電可能電力量の傾向」は関係ないと思うな。余った電気は全量買ってくれる。

>ちなみに私は、ある程度確かな情報（データ）が入手でき、コストがある程度下がった後に個人消費レベルで乗せるつもりです。

827さんと同じ考えで、一番損するパターンだと思われるので普通の人は真似しない方が良いでしょう。
載せるなら10年売電2倍の恩恵がフルに受けられて、ある程度以上売電が出来る容量を乗せる必要があります。
自己消費分は2倍でカウントしてくれないですから。

>外壁塗装と同じタイミングであれば、足場等はさほど大きく負担にならないですから。

大抵の場合6寸勾配以下なら足場は作りませんよ。

>その頃には屋根材と一体型のパネルが何種類も出ているかもしれませんしね。

わざわざ瓦とかの屋根材を交換するんですか？それこそ無駄だと思うんですけど。


それとパネルの個人的予想ですが、新しいパネルなどによって安くはなると思います。
ですが薄膜化などにより効率は落ちるでしょう。したがって同じ容量を載せる時、広い面積が必要になる可能性が
高いです。
寄棟などの人は注意しましょう。

>早々に購入し、他人を蹴落とすつもりで、普及の為には補助を増やせ！（でも心の中では誰も買うな！）と言い続けるのが良いですよ。
あなたの心の醜さが現れているようでいやだなー。

>>824

損得勘定だけで太陽光パネルを載せようとしてるの？
だったら、今使ってる電気代を節約したほうが手っ取り早いよ。
まずは、パソコンの電源を切って、ネットの書き込みをやめましょう。

この手のスレ見ていつも思うんだがいちいち計算して元が取れるだの、住宅ローンと一緒じゃ損するだの、自分のデータがだの言う人は付けなければいいのにと良く思う。何だかんだで電気代が浮くのには変わりはないんだから気にするなら付けない方がいいよ

前向き検討スレなのにね

元が取れるか否か議論の方はこちらへ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28517/

いま注文しても、パネル生産がおいつかず２～３ヶ月待ちになるって言われました　T.T

サンヨーなんかはかなり品薄になってきてるみたいだね。
各社とも増産を急いでるけど出荷量が増えるのは2010年以降らしい。

もうひとつのスレに、いつもの人がまた来てるね。

再来年まで様子見。施工業者で働いているけど見直すところは沢山ある。
正直、自分の家ならこんな工事は絶対させないし、注文しない。

↑同意。
屋根に載せるタイプはリスク有りすぎです。

どういうリスクです？

837と838は793あたりの工作だろう。

具体的に書いてないところとかね。

最低限、自分で点検できるような設置方法にならなければ。二階の屋根上じゃ点検不可能。

雪おろしのためにソーラーパネルに上がっても大丈夫ってこと？

そもそもソーラーつけてんのに、そんな雪つもんの？△屋根じゃないとこですか？

パネルに乗っかっても大丈夫らしいけど、雪下ろしで乗ったら多分＊＊るよ。
濡れたガラスの上に長靴なんて滑るでしょうね。
落ちるか解けるかを待ったほうが良いよ。

ところで
>>841の>本当に気にしているなら、間髪いれずに投げやりな質問はしない。
の意味が良く分からないのだけど。
>>839の>どういうリスクです？
の事かな？
別に普通の問いかけだと思うけどな。だって838何も書いてないからなぁ。不親切だよ。
だから793の工作か、何て感想も出る。

前向き検討スレなんだからリスクを具体的に検討して、どうすれば回避、軽減できるか書くべきでしょ。

シャープの太陽光のいいとこわるいとこおしえてくださいな＾＾

我が家は京セラですが、どうなんでしょ。