太陽光発電システム(前向き検討スレ)

その電気はお金に変わります。

お金に変わるのは余った分だけ。

↑何が言いたい？

太陽光や風力の発電は、発電量の増減で一喜一憂するのがプライスレスな楽しみ。

晴れた日は太陽光の発電を楽しみ、雨の日は軟水加工の外壁から汚れが落ちていく～とながめとく。
こんな一喜一憂もいいのかも。

住宅ローンは確かにリスクでもあるし、早期に無くすのが一番かもしれないけれど、
早期返済だけに全力をかけるのもどうだろう。。
どっかの記事でみたけど、住宅ローンは個人が借りられる唯一の低利融資であると。
ならば、その融資を繰り上げずに、「一喜一憂」と、資源価格高騰による電気料の高騰へのリスク回避の「保険」として、さらにはエコの意識に身を任せる為の「太陽光」も選択肢の一つじゃないかなぁ。

そう書きつつも、未だパネル設置に踏み込めずにいる自分ではありますが。。

ライフプランがしっかり出来てればいいんじゃない？
建設業者に唆されて、35年ローン+太陽光発電設備なら、サブブライムローン予備軍だと私は思いますが。
必死に夫婦で働いて、太陽光発電の結果を日々気にしながらの生活。
綺麗事を言っても、余裕がなければ全然エコじゃないよね。
国や業者に騙されて、資金を無駄にしないように気を付けましょう。
余裕をもって、借金は計画的にね。

↑何が言いたいのかは分かるが文章からはあなたの精神的な余裕が感じられないな。

太陽光発電は地球に対するボランティア活動です。
エコ意識の低い人、金銭的に余裕のない人は無理してやることはないんですよ。

ＨＶカーと同じようなものか。
そういやＨＶカーと普通の車でコスト計算する時、557さんとかは家ローンの利息も計算するのかな？
カー雑誌ではそう言う注意書きは見たこと無いな。

せこいローン計算せにゃならん人は、従来型の電力とガス湯沸し器と石油ストーブでも
使いなさいってことで

６６９さん

計算するかもしれませんね。(笑)

６７０さん

ちなみに我が家はオール電化です。

相変わらずこのスレッドの太陽光発電推奨者は余裕が無いね。
自分の思惑からそれると苛立っているのが良く分かる。

なぜそこまで自分の考えに固執するかなぁ。

現在の借金の上に余分な借金を上乗せをすれば、負担が増えるのは当たり前じゃない。
それを価値あるものと考えるか、価値が無いから減価償却（元を取る）したいかは個人の自由。

どこまでリスクと受取るかは人それぞれなのだから、情報は多いほうが良い。
人の情報を非難する前に、自分の価値観が本当に確かなのか頭を冷やして考えてみたらどうかな。

それとも昔からこのスレッドに粘着している販売側の人間だから否定的な意見は我慢が出来ないかな？

おそらくすでに購入してる人だと思います。
利息なんて一般的には計算しないだろうから反発したいんじゃないかな？

借金せずに家や太陽光発電を買った人にとっては、どうでもいい話なんですよね。

↑全くその通りです。

まあ、落ち着こう

これまでの話の流れをざっと見たけど、ローンを組むときにソーラーパネルを乗せた場合はその利息も考えるべきというのはそのとおりだと思うんだが、パネルを乗せてる場合はパネルが発電して出している利益の分だけローンの返済余力が増える、っていう視点がぬけてるんじゃないかな？

もちろんパネルを積んで借り入れ額が増えれば、期間が同じなら月々の返済額も増えるわけなのでちょっと込み入った話になるが

パネルありでの月々のローン返済額－パネル無しでの月々のローン返済額＜パネルなしでの月々の電気代－パネルありでの月々の電気代
になるかどうかがローンをしてでもパネルをのせるかの判断の目安ののひとつになるんじゃないかね？

ソーラー発電の場合
自分が計算した結果は４ｋｗ以上設置すれば
コストを上回れるんじゃないでしょうか

計算間違ってますかね
今は助成金もｋｗあたり７万もありますし
だいぶ初期投資も安くなりましたし・・・・

６７６さん

>>６２９で書いてあります。
６７７さん

それでもまだ微妙です。
シャープの新しい太陽光に期待ですね。
シャープのシリコンくずの仕入先が脱税で検挙されたけど…。
シリコン集めが大変みたいです。

>>678

あー、たしかに>>629の最後で言ってるね。これは失礼！
まあそのわりには>>658で
家をローンで買うなら太陽光で２００万かかるなら結局３００万の支払い。
とかまたぬけてる気もするけど

↑何がですか？

>>680
何がですか？ってパネルが発電による利益を考えれば、200万が結局300万ってことはないだろ？
パネルが1W足りとも発電しなければ確かに300万だけどさ…
条件でいろいろと変わってくるけど、実際は200万から300万の間のどこかなわけで。
自分で>>629で言っていながらなんでそれを>>658で考えにいれないの？

悲観的な人は最悪値の部分ばかり強調したがるからね・・・。

楽観的な人は良いところを強調するけど・・・。

ローン利息３５年というもっとも不利な条件で、投資金回収で終了というレベルまで現在来ているということでしょう。

現金で購入すれば100%から200%くらいのリターンが見込めるわけだし。
３５年の人は繰り上げればよし。

ローンの支払い総額の話なので正しいと思いますが…。
３００万の支払い総額だから、導入する時は利息も計算に入れた方がより正確に収支が実際の金額に近くなりますよ。と言いたかったわけです。
文章力が足りなかったかもしれませんね。
ごめんなさい。

半年くらい前に太陽光で発電した電気が自分の家で使えない、と言うような話題があったと思いますけど配線図を業者から貰いましたので書いておこうと思います。
微妙に思っていた接続と違いました。

電柱－買電メーター－売電メーター－アンペアブレーカー－漏電遮断器－屋内配線(配線遮断器)－連系用ブレーカー－パワコン－接続箱－太陽光パネル

となっています。
まさか売電メーターと買電メーターが直列に入ってると思わなかったです。その辺の制御はパワコンがやってると思ってました。
それとパワコンの接続部は屋内配線のところですから、やはり自分の家で一番目に消費しています。使いきれない分が電柱側に押し出されると言うことみたいです。

これではちょっと細工して発電分を全部売電に回すと言うのは無理ですね。(簡単に出来てもやったら違法でしょうけど。)

太陽光発電にエコウィル（エネファームでも同じ）の自家発電設備が組み合わさると
どんな配線になるんでしょうか？
エコウィルの電気が優先使用されて、エコウィル発電分は余っても売電できないんですよね。
複雑で理解不能です。

ここで聞くなよ。

建売にエコウィルが付いて、ソーラーの後付けを考えているんですけど、聞いちゃダメですか？

4月の成績
スペック　3k　シャープ製

発電　378k
売電　295k

過去最高記録です。

で？

うちは3.5kWで476kWでした。
良く晴れたしね。同じく過去最高。

エコウィルのあまった電気は給湯のヒーターの電源に使われます
消えないよ

5.0kwの太陽光発電無料で設置してもらった俺は勝ち組ですか？僻まれそうだけど本当だよ。

>宣伝文句や新聞記事で購入を煽って、指摘意見が入ると沈黙の後の発電状況報告。
>すっかり、このスレの定番になっちゃったね。

偶然ですかね。
月初に前月の実績を載せているだけですが。
また。来月書きますね。
今のうちから宣言しとけば、業者認定回避できるかな。

たまに全館空調や太陽光を無料で付けて貰った話が出ますが、ただ値引きの対象になっただけです。
他でその分は払ってますからタダではありません。
でも儲けは出てないでしょうからお得でしょうね。

↑本当に無料でしたよ。建物とは別で建物も値引きが目一杯ありましたので本当にお得でラッキーでした。

こんにちわ。

月初は発電報告多くて当然ですね。
４月は　353Kwでした。　瞬間最大では3Kwくらい出ているようですがモニターの履歴では2.3Kwが最高です。
あいかわらず少ないですが、当方の設置方法（南2.6Kw、北1.4Kw）ではこれが普通の値のようですね。

３ヶ月点検の時に営業・本社研究所・カネカ担当・現場監督・メンテ担当と支店責任者以外は揃った状態で
発電量が少ない事を問いただしてみました。
「4Kw発電するように載せます」という営業の説明がそもそも間違っていた。営業の太陽光の知識不足により
充分な説明が無かったことや間違っていたことを認めてなんらかの対応をするという話でまとまりましたが
２週間音沙汰なし。
このまま連絡も無いようなら爆発するしかありませんね。

４月の発電量。
６１１Ｋｗ
南東北で海よりです。５寸勾配の屋根南側に４．５ｋ乗せてます。
効率的にこんなもんかな？と思います。

もりぞーさん初めまして。南側に設置したパネルだけを考えればまずまずの効率なのではないでしょうか？

パワコンの容量は大丈夫ですか？
たまにパネルは４Ｋなのに３Ｋのパワコンで最大３Ｋ以下しか発電した事にならない場合があるそうです。
パワコンもロスがありますから最大発電量が２．８Ｋとかしかならない場合があるそうです。

４月はうちは発電量682kwでした。5kwです

うちは、東電の計量期間（検針日～検針日）に合わせて記録してます。
ナビゲーションのデータをパソコンに取り込むことができるから簡単ですよ。
３月検針日～４月検針日（東電はこれを４月分としてます。）で、３６０kwでした。
うちは３kwのせてます。

ほかにも、時間帯（３０分ごと）別の発電、売電、買電量、ピーク発電電力（ピーク時刻）、室温、湿度
などが２４時間記録されてます。

パネル容量と発電量を報告していただいてますけど、
パネルの設置条件や発電している地域も書いてくれないと、
あまり参考にならないんですよね。

ソーラークリニックのように、
簡単に比較できるサイトがあると
なおさらそう思います。
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/

皆さん登録されていないのでしょうかね。

そうだそうだ

5月に入ってから、天気イマイチ＠埼玉
かろうじて、発電が消費を上回っているけど、、。
このままだと、4月が今年の最高記録で終わりそう。

工事費、モニター込みで
京セラ　サムライ４．４２ｋｗ　２８７３０００円
シャープ　サンビスタ　４．３２ｋｗ　２６３５０００円
だとどっち選びます？

>>708
私ならそのようなどんぶり勘定的な見積もりでは契約しないと思います。
京セラは65万/kW、シャープは61万/kWというレートで見積もりを出しただけのようですから。

陸屋根でしょうか？
そうでない場合、新築時の相場なら高すぎるように思いますし、
後付けならば、発電規模だけでなく、足場代や施工面積、
周辺機器などから積み上げた見積もりがあるはずですので、
単純に発電規模に比例した金額にはならないはずです。

どんぶり勘定の場合、損が出ないように多めに見積もっていると思います。
試しに3.00kWを載せた場合の見積もりも出してもらって、もし同じレートなら、
ボラれている可能性が高いです。

発電規模が大きくなれば、割安になりますので、逆に3.00kWの見積もりは
割高でないといけないはずですので。

それから、発電効率がよければ、パネルの部品代は高くなる傾向があるものの、
同じ発電規模でもパネルが小さくなるため、施工面積が小さくなり、
工事費は下がるはずです。

そのような詳細な見積もりを出してもらわないと、正しく判断できず、損しますよ。

709さん
ありがとうございます。

屋根は切妻です。
新築に乗せるつもりなので多く乗る切妻にしたのですが
意外に高いかなと思って投稿したんですが
恐らく丼勘定だと思います。
信頼している工務店ですのでボッてはいないと思うのですが
一応京セラで考えてるのですが５０万／ＫＷくらいにならないかなと思ってます。

ここの掲示板の広告サイトの見積もり工場にでも見積もりしてもらおうかなと思っています。
（参考になりそうなので）

液晶テレビやプラズマテレビの価格が、需要の増加に伴って、だんだん安くなったみたいに、太陽光発電システムも、今後は、安くなってくる可能性は、あるのでしょうか。

>>711
もちろん安くなると思うけどTVなどと違って工事費などがあるからなぁ。

新築なら120万円/3kW以下が相場では？

今度引越しする予定の中古物件の屋根が波板トタン（添付写真）です。
波板トタンの屋根に太陽光発電を設置することは出来るのでしょうか？
一軒の業者さんからは、屋根材から変更（葺き替え）しないと無理だと言われています。
もしすでに設置されている方がいらっしゃいましたら、どこの業者さんが工事したかまで教えてください。
よろしくお願いします。

>>714
波板トタンは強度や耐久性がなく、人が上に乗ったり、物を載せることができない上に、
ガルバリウムに比べても腐食しやすいので、太陽光発電パネルよりも先に寿命が来てしまいます。
これで載せてしまう業者がいたとしたら、その方が問題のようにも思いますが。

あ！ちょうど聞きたい質問に似た物が！
太陽光パネルを設置する場合、ストレート屋根材などで１０年ぐらいでメンテナンスが必要になると思うんですが、そのたびにパネルを取り外してメンテってことになるんでしょうか？
そうなるとメンテナンス費用が凄くかさみそう　って不意に心配になったんですが実際はいかがなのでしょう。
新築する場合、なにか別のお勧め屋根材などありますでしょうか？
アドバイスよろしくおねがいします。

やはり太陽電池って30年以上は普通に使用できそうだね。

朝日新聞
http://www.asahi.com/science/update/0524/TKY200905240142.html

>２５年前の太陽電池、まだまだ現役　性能落ちず中古販売
>　２５年前に作られた太陽光発電パネルが新品の８割以上の発電性能を持つことがわかり、
>太陽電池の中古販売を手がけるネクストエナジー・アンド・リソース（長野県駒ケ根市）が売り出した。
>四半世紀前の型でも実用には十分耐えることから、太陽電池のリユースに弾みがつきそうだ。

30年どころか50年くらい大丈夫そうだな。(希望的観測)
太陽光パネルより俺の寿命方が短そうだ。

>>716
メンテ考えるなら瓦屋根が良いんじゃないでしょうか。瓦にパネルって見栄えはいまいちだけどね。
スレートの場合でも外して塗装とかはしないんじゃないでしょうか。
パネルの下に雨はあまり当たらないし紫外線も当たらないし。

なるほど、紫外線当たらないんで通常に比べればメンテナンスの間隔も長くてもいけそうですかね。
瓦はできれば避けたいです・・・
>717
これは多結晶のタイプでも同等なんでしょうかね？気になりますね
ＨＮＫでシャープさんが３年ぐらいでコスト半減したい　見たいなこといってましたが、そうなると一気に普及するのでしょうか。
屋根一体型のタイプがもっと普及してほしいです。

>>715
ありがとうございます。

ご回答頂いた後、いろいろと調べたら、素材はトタンではなく「ガルバリウム」の波板だと分かりました。
波板のことをトタンというと勘違いしていました。
「ガルバリウム」製の波板でもやはり設置はできないでしょうか？波板に設置が出来ない場合は、他の屋根材への葺き替えも検討したいと思っています。

・屋根の葺き替え＋据え置き型
・屋根材一体型

ではどちらの方が安上がりでしょうか？

そう言えば、ソーラー発電の買電額を約二倍にするって話しはどうなっちゃったんだろ…

原発推進したい電力会社から多額の献金をもらってる自民党政権では不可能でしょう。

まぁ取り合えず何時ものアンチは無視しといてと。

買い取り2倍は来年度実施に向けて作業中です。

>>720
普通のガルバリウム屋根なら取り付けられるのですが、波板状は難しいのではないでしょうか。
普通の取り付け方だと架台で波板を潰しちゃいますから。

>・屋根の葺き替え＋据え置き型
>・屋根材一体型

どっちが安いかは屋根の状態もあるし業者じゃないと分からないと思います。

2階の南側に勾配天井のリビングを計画しています。
三井ホームの営業の方に、勾配天井の場合ＤＳパネルがないと夏は暑くて大変ですよと言われました。
太陽光パネルをリビングの屋根部分に設置すれば断熱にも効果があるのでしょうか？

>>724さん

効果はあるでしょうね。
架台を最近流行の薄いものでなく、縦横に組むタイプを選ぶと隙間が大きくていいんじゃないでしょうか。

見積もり工場に匿名見積もりしてもらったけど
その２社の見積もりと工務店の見積もりを比べて工務店の見積もりの方が安かったです。

最近ＨＭが太陽光キャンペーンとかで３０万／ＫＷとか激安でやってるのって
他の設備なんかから利益得てるんじゃないかって思えるようになってきた。

太陽光つけたいのですが…屋根が本瓦で屋根を見せたいと義父の意見で屋根は断念しました。
でも、庭が広いので外構の囲いとかにつけようと思ってます。
よく企業とかで屋根の上でなくつけてるのがありますよね？
しかしながら、一般の家庭でしてる方を見たことがないので（ﾕﾆｴｰﾀｰ？なら見たことあります）やはり効率が悪く無駄なのでしょうか

庭に設置するなら風力発電です

システムの検討スレと言うことで、多少スレ違いかもしれませんが。
すでに設置された方で、グリーン証書化し、売却している方はいますでしょうか？

売却先は現段階では任意の参加企業や自治体の一部しかないようですが、
住宅用太陽光による売却先はどこがお奨めでしょうか？
売却の単価なども含めて教えていただけると今後の参考になりますので宜しくお願いします。

>>729さん
ここ辺りですかね。
http://www.greenenergy.jp/pv-green/index.html

>>727さん

>でも、庭が広いので外構の囲いとかにつけようと思ってます。
>よく企業とかで屋根の上でなくつけてるのがありますよね？

30度の角度である程度の枚数が付けられるスペースがあるなら、屋根の上に付けるのと何ら変わりませんよ。
逆に掃除しやすくて良いかも。

726さん

けっきょく工務店さんはいくらで、見積もり工場はいくらだったのでしょうか

今時、2k、または3kwで新築時に導入するといくらくらいで設置できるのでしょうか。

工務店では工事費、モニター込みで
京セラ　サムライ　　　４．４２ｋｗ　２８７３０００円　６５００００円／ｋｗ
シャープ　サンビスタ　４．３２ｋｗ　２６３５０００円　６０９９５３円／ｋｗ

見積もり工場でだしてもらったのが２社で
Ａ社がシャープ４．４８ｋｗ　２８０００００円　６２５０００円／ｋｗ
　　　サンヨー４．２０ｋｗ　３００００００円　７１４２８５円／ｋｗ
Ｂ社がシャープ４．１３ｋｗ　２６５００００円　６４１６４６円／ｋｗ
　　　サンヨー４．２０ｋｗ　３０６００００円　７２８５７１円／ｋｗ

でした。

京セラは２社とも出てきませんでした。
現在工務店にお願いする方向で京セラかシャープで悩んでいます。
皆さんならどちらがいいと思います？

>>733
私なら京セラを扱う別の工務店からも見積りを取ってから決めます。

「見積もり工場」は知りませんが、通販や比較サイトなどでは
ペーパーカンパニーを使って談合している可能性を排除できないので、
相場より高い見積もりが出てきても不思議ではないと思います。

７３０さん。
情報、ありがとうございました。
やはり１０円/ｋｗは虫が良すぎるのかもしれませんね。
愛知県が平成２０年度に実施したような２０円/ｋｗが今後の政策と絡んで普及するといいのですが。
そうすれば償却期間はさらに短縮されると思えるので。
もう少し様子見ですね。

「投資分の償却＞エコの満足感」って自分がさもしい感もありますが^^;

5月の成績
スペック　3k　シャープ製　＠埼玉

発電　323k　（4月378k）
売電　235k　（4月295k）
買電　200k　（4月219k）


4月より大幅ダウン
後半、曇りばっかだったなぁ

太陽光発電買い取り年内開始、価格２倍　経産省方針 （日経）

経済産業省は５日、家庭などが太陽光パネルで発電した余剰電力を、現在の約２倍の価格で電力会社に買い取らせる新制度を年内に始める方針を固めた。当初は来年中の開始を想定していたが、消費者の環境意識の高まりなどを受け、前倒しする。電力会社による買い取り費用の増加分は電気の利用者が負担する仕組み。標準的な世帯で電力料金が月数十円上乗せされる見通しだ。

　買い取り価格を引き上げるのは、太陽光パネルの普及を促すのが狙い。現在国会で審議中の「エネルギー供給構造高度化法案」に新制度が盛り込まれている。経産省資源エネルギー庁の石田徹長官が同日の衆院経済産業委員会で「年内には施行できるように努力したい」と述べた。

わぁーい！
これで、10年以内のペイ確定。

年内スタートか。来月からでも良いんだけどな。(笑

年内からにさかのぼってくれてもいい。

パネルの値崩れと性能アップするまでまだ我慢。
まだまだ高いなぁ。

>太陽光発電買い取り年内開始、価格２倍　経産省方針 （日経）

これって自家消費が多い家だと、ほとんどメリットがなさそうですね。
自家消費50%だとすると２０年回収が１５年回収になるくらいかな？

>パネルの値崩れと、、、

メーカーが、足元見て値引きしない事も考えられるのでは？

価格は需要と供給のバランスで決まるからね…

供給は高まっているが、これで需要が高まればあまり急激に下がることは無いだろう。

カルテル結ぶ可能性もあるしね

性能アップもしばらくは期待できないな。
今、画期的技術が出来ても実用化は3年程度以上先だろうしね。

>>742
>自家消費50%だとすると２０年回収が１５年回収になるくらいかな？

自家消費50％では、売電金額が2倍になることは発電量が3/2倍になるのと同じですから、
回収までの期間は20年の2/3になります（約13年）。

また、発電量に対して自家消費1/3だと、同様に発電で得られる利益が5/3倍となり、
回収期間が20年なら12年、15年なら9年に短縮されます。

つまり太陽光発電の普及だけでなく、載せている家庭では
自家消費が抑えられることも期待できます。

家を買った住宅会社から太陽光のキャンペーンって事で見積りをもらいました。
すべて三菱製で3.7kwでオール電化込みの価格が300万弱です。
相場がわからないのですがこんなもんですか？
オール電化がちょっと魅力的なんで前向きに検討してます。

検討は自由ですからね。

>>748さん
オール電化ってエコキュートとＩＨですか？
その二つを８０万程度とすると太陽光２２０万円。ｋＷあたり59.5万円。
まぁまぁの線じゃないですかね。

本当の目的って、そんなんCO2削減に決まってんじゃん。常識だろ。

>>751
ちょっと何が得策かはっきり言ってみてよ。理由込みで。
でないとタダのアンチ君の僻みだよ。

Co2削減も、設置による売り電での費用回収も全く考えてません。
自己満足とデザインです。パネルさえ載っていれば、配線されていなくてもいいです。

「売電のメーターが８年程度で交換時期になる、その場合の費用はユーザー側の負担ですよ～」《東北電力談》というのは地域によって違うのでしょうか？また、政策で太陽光発電システム」を推進しようとしているのに、電力会社側のこの対応は問題にならないのでしょうか、改善などはするのでしょうか？個人的に太陽光発電は、いいシステムになりつつあると思うのですが…

売電用の電気メーターは、電気を売る側の持ち物なので、東北電力の主張は正しいと思います。
定期交換は、取引用のメーターに義務付られたものです。
タクシーメーターも、同様です。
これが東北電力負担になるのは、やはりおかしいでしょう。

キャッシュで支払いしないと補助金受けられないってホントですか？

約３kwで１３０万円ならみなさんは付けますか？
ちなみにメーカーは三菱です。

>>758
約2年ぐらい前の相場感ですが、補助金による相殺を含まず、
新築ならば、3kwで120万円前後が妥当だと思います。
後付ならば、かなり安いですね。

自民党や経済産業省を信じるなら、あと2～4年でさらに半額以下になりますので、
新築でないなら待ってもよいでしょう。
http://www.asahi.com/special/070110/TKY200806220154.html

でも自民党を信じるバ力はもう居ないでしょう…

いずれ下野するんだろうし。