システムキッチン　どこが良いか？

だからハウステック！

サンウェーブの新商品リシェル見てきた
インテリアゲートキッチン、今までに見たことない新しい形だったよ
でも新しい形なので使い勝手はあまりイメージつかない

収納力はほとんどないと考えてよさそう
小物ならある程度入りそうだけど
それより開放感を損なわずに、洗い物など一時的におけるスペースを確保したってとこかな
あと見た目がかっこいいのと

297です。
対面で収納付き、ガステーブルはワイドのガラストップ、
食洗器なし、収納は1500L分のみで（他は現在持っているものを使用）と
まずまずの仕様で定価250万位かな。
でも取引先からの購入で120万しない位で購入予定。
クリナップなども見ましたが、デザイン、機能…少しくらいの金額差なら
TOTOがいいなと思いました。

半額以下なんて当たり前

タカラのホーローはデザインで選択肢に無い

流行りのデザインは５年もすればダサく見える。
自分の好みまっしぐらのオーダーにして寿命が来たら同じのに買い替えるか、流行りのデザインにしてダサくなったら新しいのに買い替えるか、タカラにして３０年以上使うか。
タカラのキッチンは長く持つしエコだと思う。
でも家建てたら心ときめくようなキッチンを入れたい…。
夢見て流行りのシステムキッチンか現実的なタカラか。
多分あたしは前者になる（笑）

そう

３０年後なんて生きてるかも分からない。
それよりも今、ときめきのお洒落なお気に入りキッチンで楽しく調理をしたい。

ショールーム案内してくれた担当君
タカラだけアンケートのように「どうですか？デザインどんなです？」と聞くから
「昭和ですねー」と答えたら
「ですよねー」と返ってきて終了

タカラレディに丁寧に説明受けました
物はイイ！しかしデザインが…モダンな我が家には合わねー

今の時点で気に入らないデザインのタカラは３０年経っても気に入らない。
扉など掃除してればホーローの必要性を感じない。
実家のクリナップのキッチンは普通に10年経った今も綺麗だよ。

うちの近所でタカラはいないけど？

ブログでも少ないよね？
私が見たのでは記憶にないな

オフェリアとかの安いやつが出荷数多いだけ。ホーローよりはデザインはいい。ホーローのあのデザインでは１位はあり得ない。

オフェリアってメインはマンションでしょ？
戸建ではシェア低いと思うけどな

業界人（問屋営業）ですが
タカラ選ぶ業界人多いなんて話し聞いたこともないし
少なくとも自分の周りとか
得意先の工務店、ＨＭ等営業マンに
タカラの古くさいデザインは不評ですよ

>317 オフェリアはＨＭで採用しています。安いから。

デザインを取るか、丈夫で長持ちの耐久性を取るか、個人の勝手ですね

表面だけを売りにするタカラ

うーむ。
どうも「タカラ対他のメーカー」という構図のようですな。
それだけタカラがスタンダードとはいえ孤高の存在であるということかな。

ま、住宅設備は一旦取り付けてしまうとおいそれと変えるわけにはいかないんで、長期的な視野
に立っていろいろな角度からじっくり検討し、本質を見極めて選ぶことが重要だと思いますな。

タカラ好きは勿論ホーロー鍋しか使わないで欲しい。
オタクを極めてこそ筋が通る。

偏ったものの見方をするのはいけませんな。

「ものの見方三原則」という言葉がある。
１　目先にとらわれずに長い目で見る
２　一面だけを見ずに多面的、全面的に見る
３　枝葉末節にとらわれずに根本、本質を見る

同じ人だよね？
何度もタカラを誉めてる人

↑
タカラを誉めてる？
ものの見方が偏ってりゃせんか。

タカラは、ここでどれだけ叩かれようとも根強い需要があることだけは確か。
それがスタンダードのスタンダードたる所以か、見る人は見ているということか。

ま、あわてて飛びつかずにじっくりと品定めをすることだな。

じっくり品定めしてタカラよりクリナップ！内部の作りがタカラ残念…

ＣＰでハウステックにしました。表面がホーローじゃないだけで差は無し。汚れも普通に落ちるし。扉にバーナー？そんな状況なんて無いし意味ない。ＩＨ周りのキッチンパネルだけホーローにすればいいだけ。

メーカー次第

人大シンクに洗い桶置くと、
傷が付いて大変ですか？
シンクマットとか敷けば、大丈夫ですか？

あれ？
ハウステックさん
今はいずこに
おはしますやら

まいど
おさわがせ
でしたんか

ハウステック！

自分もパネルだけホーロー出来ましたよ。
うちは親戚が大工で長年の付き合いだからこそかもね。
普通の人は出来ないのかな？

タカラのホーローではないんじゃない？

うちはタニコーだぜ
たくさんのヒマと多少のカネがあって
ステンが好きならココだぜ

>345 磁石付くし見た目や触った感じもホーローですけど。
知り合いが居ればカタログにホーローパネル載ってるから選べると思いますよ。
ちなみに先にパネルで後からキッチン本体を入れてました。

>347
345は「タカラのではないのでは？」と聞いているのだと思います。
タカラ以外のホーローパネルがあるのかどうか、私は知りませんが。

タカラ以外のホーローの性能は知らないのですが耐久性はどうなんでしょう？

タカラ以上にいいよ！最高だね！

↑
どういう風にいいの？　それを書かなきゃ。

全ての面でタカラより上。そしてデザイン。終わりですタカラｗ

クリナップのラクエラ、サンウエーブのアミィ、パナソニックのS-classでしたらどれがオススメですか？

クリナップはやめたほうがいい。
アフターが最悪。
スマイル会員（￥15000）に入って、ちょっとトラブルがあって見にきてもらったが、
その後、１か月以上連絡がない。
どうなってるんだか？？

そうなんだ。

ぱっと見クリナップのｼﾝｸは深くていいなって思ってたところでした。
パナソニックはｽｷﾏﾚｽが好印象で、サンウエーブはぱっとしないなぁ…という感じです。

あとパナソニックはやけにカタログが分厚いですね!

その３機種
どれも安モンです。
どれも変りません。

クリナップ　　　ＳＳ
サンウェーヴ　　リシェル
パナ　　　　　　リビステＬ

でやっとシステムキッチンです。
それ以下はシステムキッチン風流し台です。

あえて選ぶとするとサンウェーブのアミィ
これ業界人の常識です。
ただし安い割りにいいと言うことです。

そうなんですか。
安いとは聞いていましたが…

カタログを比べてみると食洗機やIHなどの電気関係はパナソニックだと電気代がやけに安いですね。
アミィはどこらへんの要素がよいのでしょうか？
素人目ではいまいちわからないです。

サンウェーブは宣伝にお金かけてない分安いのかなぁ？
アミィ使ってますがなんの問題も無いです
もっとすごいシステムキッチンを使った事が無いので比べられませんが。。。

ハウステック良かった。

風呂はタカラが良いと思いますが、キッチンはヤマハにしました

パナリビステのＳとＬではそんなに仕様が違うんですか？
素人目にはグレードの優劣がわからないんですが、
たいして変わらないんでしょう？

ええー、うちクリナップなんですけど。SSシリーズに手が届かなくてクリンレディ。それでもハウスメーカーの標準カタログになくて、オプション扱いで入れちゃいました。アフターの話は、どこにもそんな投稿なかったよー。

難しいことは置いといて、嫁さんが、良いと言ったところが
何より良いんだよ。

あんたえらいな。
たまにピザ焼くねんけどそのたまにのために必死にカミさん説得中や。
俺はヘアラインのステンレスか御影石がいいんやけどカミさんは人大が憧れでヤマハしか考えてないみたいや。かなんな〜。

サンウェーブは使い勝手は別にして、新しい機能、目をひく機能が多いよね。
見てたらなんとなく便利そうだし、見た目もいいし。

サンウェーブに決めたら直後にリシェルが発売されてしもうた・・・

ヤマハはあの半円シンクがイヤだ

パナもクリナップもイナックスもヤマハも定価の半額が標準価格。
取引量によるが卸値は４掛け程度。
ＨＭは半額にして売っても儲けるんだよ。
定価の価値は全く無いんだけど大幅値引で客の購買意欲を掻き立てる。
半額で買えたって客も喜ぶしね！

タカラは他メーカーに比べ標準価格が低く値引き率も低い。工務店は儲けが出ないから標準採用しないの。
取引量も少ないから卸値が安くならない。儲けが出ない。負のスパイラル。

タカラを勧めるＨＭは良心的だと思うし目の肥えた客はタカラを選ぶね。

「タカラの合板を使ってないものは、有害物質を出さないから」
と、自然派志向の工務店がすすめてました。
良心的だと思いました。
ところで、TOTOの値引率はどうでしょうか？

TOTOのクラッソで50％弱。
これは安い情報だと思うけど…一般的には
60％にならないんじゃないかな～
でもクラッソいいよ！

369さんの言う通りかも、、、
ネット通販見てたら確かにタカラ以外のメーカーは半額近い値段で売ってるし
300万（定価）した我が家のキッチン見てたら悲しくなってきた、、、

クリンレディ使ってる方ランクは何ですか？
今見積とってるやつがＤらしくてＢのにしたいんだけど40万違うらしい(定価だからかな)
オプション扱いだからかメチャメチャ高いし。
HMの担当者は全然値切り交渉してくれないし
色はがまんするべきなのかな？

そりゃあやはりメーカーとしてもハイグレードクラスに人気色を持ってくるでしょう。
どこのメーカーでもそう思いました。

カップボードも同ランクにした場合高くなるので注意

タカラも合板。表面がﾎｰﾛｰってだけ。下地に合板使わないと直ぐ凹みますよｗ

うちのクリンレディは、、Cクラスのムーブルダーク。できれば、SSのブラックウッドにしたかった。設備はSSサーボを除き同じなので、違うのは質感のみ。HM営業はクリンレディとSSで割引率が違うからかなり差が出ます、と。しばらく悩んだ末、金額で決定した。

ハウステックのＣＰ高！

家を建てることを計画中なのですが
工務店さんで、うちはイナックスならだいぶお値打ちに出来ると思うよ
と、言われました
イナックスの評価はどうなんでしょうか？
見てても、あまりイナックスのことが出てこないので悩んでしまいます

結局Ｂランクにしました
めちゃくちゃ痛い値上がりですが取っ手のデザインもかわるのし絶対後悔するのがわかったので清水の舞台から飛び降りるような覚悟で決めました。
周りはランクＣくらいにしてその分を外構とかにまわしたらと言われましたが悩んだ末どうしても譲れませんでした。
ＳＳにするよりは安いんだと思ってなんとか今はこれでよかったんだ♪と思えます。しかし差額がでかすぎる…
今は人大のランクで悩み中です。どうしてこうもお金がぼんぼんあがるのか…
家作りって恐ろしいですね。
家の理想と金銭的な理想にはさまれて胃が痛いです。

TOTOのクラッソ考えていますが、定価高すぎるんですが、実際はもっと安くなるのでしょうか？？

何となく値段だけ知りたいなら「ＴＳＳ住宅ショップ」でもググッテ覘いてみなされ
大体の相場（自分で仕入られる程度の並相場）が判るよ。

ただこの通販会社、評判悪くてなのか価格公開が嫌われてなのか、e-戸建では弾かれる。
まあ今時流行の情報操作されるだけの、何かしら理由があるのだけは間違いない。
だから、見て参考にするだけを勧める。

TOTOのクラッソ、うちも予定しています。
だいたい50％くらいじゃないでしょうか？

タニコーの美しさに一目惚れしてしまった。基本的に料理しないけど眺めるだけでもいいかな。

ＴＯＴＯのクラッソですが，うちも買値は定価の50％を少し切るくらいです。

50%ですか。。。ちょっとヤル気が出てきました。しかし、定価っていったい何なんですかね。

>>387さん
工務店への卸値ですか？それとも施主支給の買値ですか？

387です。
私が工務店に支払う金額です。

タカラのオフェリアとサンウエーブのアミィとパナのＩ型キッチンが標準です。
最初はお掃除楽なオフェリアにしようと考えてましたが木製の扉が気になります。
湿気などでいづれボロボロになるのならアミィかパナの方がいいでしょうか？

タカラとサンウェーブとパナなら、
私だったらサンウェーブにするかな？
パタパタくん、便利そうだし。

パタパタくん、よさそうですよね。
タカラのオフェリアは木製かぁ。

パタパタくん使ってますが、開けるときにコツがいるんです。説明が難しいですが、ゆっくりグッと押すと開くようになっているものなのですが、力の入れ加減を間違えると開かない。ただ引き戸が開くだけになったり。
すみません、うまく説明できなくて…。

パタパタくん付けたかったなー
予算を考えて無くしてしまいました
そんなにキッチンガシェットを大量に使い分ける事も無いので、無くても不便は
ありませんが（結局使うのはお玉1個と木ベラのみ）
あったらあったで便利だったんだろうなぁと思います。

サンウェーブのアミィいいですよ
他のを使った事が無いので比べられませんが、全く不便はありません
引き戸タイプで取っ手はバー（扉とツライチになる）にして正解だったと思います

でもさぁ、パタパタくんて壊れたりしない？
オフェリアもホーローのレンジフードなどホーローが魅力だけど。
汚れてもサッと綺麗にふけて。
パナはないなぁ。

>パナはないなぁ
とはどういう事ですか？あんまりよくないんでしょうか？
Living Ｌで検討中なんです。

サンウエーブのアミィで人大シンクを使ってらっしゃる方はいますか？
ご意見聞きたいです。ステンレスと迷ってます。

クリンレディ使ってる方いますか？
でうですか？

396じゃないですが。
個人的にパナはＩＨの○○○以外のメリットが見あたらない。
オーダーでデュポン人大可だけどそれならフルオーダー専門の会社に頼むだろって感じ。