セントスクエア武蔵小杉　住民用掲示板

↓発見。

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住民さん　2008/06/12(木) 06:56

個人が特定される恐れがありいます。お手数ですが削除をお願いします。

URL：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2849/res/24-24

理由：個人が特定される

お立場：購入検討者、購入者

今の世の中、直接批判めいたことを言うのは怖いです。
賃貸と違って簡単には引っ越しできませんから。
正義感ある28さんの様な方が見掛けましたら、直接お願いします。

削除依頼は当人でしょうか？
もしこの掲示板を見ているのであれば規約違反をされている事を認識されているでしょう。
愛犬家だとは思いますが規約通り里親を探すなりの方法を考えて下さい。
このマンションでは小型犬しか飼えません。

結局、ガーデンティアラと同じで、やった者勝ちということですか。高い買い物で後悔しています。。。。

「飼った者勝ち」
こんな考え方が通るのだとしたら規約の意味がなくなりますね。

よくあるケースが理事会で話をすすめると
「現在飼っている犬は認めましょう。」
というようなケースが出てきます。

私はこんなことなることは絶対に許せません。
その前に飼っている人が許せません。

人が特定できるのであれば区分所有に関する裁判をおこしても良いかもしれませんね。

しかし規約に違反した人が同じマンションに居るだなんて・・・・・。
まったく・・・・・。

抱くとか容器に入れるとかいう問題ではなく、たとえ指摘されたとしても

サイス違反（1ｍ？）はどうしようもないのでは？　確信犯にはかないません

→　やった者勝ち　　　　もうこの議論はやめませんか　　愛犬家にはかないません（涙）

隣のマリアンナには犬アレルギー喘息治療もできるのでは

>>30さん
犬を飼っている人たちから嫌がられるのはイヤだからということで、この掲示板でマンションの醜態（？）を言い放っていいんでしょうかね？
それで、周りを煽って、あなたはいい子になりすますのでしょうか？
何か30さんが、卑怯な気がするのは私だけですかねぇ？

犬を飼っているなら、そのことはもうしかたがないのではないですか？
ただ、そのマンションのルールを守るということ、つまり、共用部は抱くようにするということを守ってもらうことを優先するべきじゃないですかね？

ちなみに言っておきますが、私が犬を飼っているからこう書いているのではありません。

この掲示板は、前向きに考えるコミュニティで、今後みんなが快適に過ごすためにどうしたらよいかということを話し合う場だと思っています。

>>35
28さんへのレスで申し上げただけです。
なにが醜態かどうか分かりませんが。

私は、周りの人にやれとは言ってませんよ。
言い出した28さんにやってくださいと申しただけ。
「直接相手に言えば良い」と、
言い出した人つまり言葉は悪いが言い出しっぺの責任があるのではありませんか？
有言実行、は言い出した人から。

>>36さん
失礼しました。
やはり、文字だけの世界では真意が伝わらないようですね。

今のところ、必要性を感じてないですし、私は言うことはないと思ってますよ。
目に余れば別ですけど。

有言実行・・・、有言はしてないですけどね。

まぁ、この続き（犬の件）は、総会でされたらいかがでしょうか？

私の体験です。
共有スペース（エレベータやエントランス）で◎５０センチ超えの犬を見かけることが不愉快
◎他人に目撃されたとたん抱きかかえるのは良いが、後から乗ってきてサイズ違反のためせまいエレベータ内で脚がスーツに当たり非常に不愉快７０８

批判されて当然の規約違反の犬を飼っている人より、ここで規約違反の犬を飼っている人に対して書き込みしている人が批判されていませんか？
何だかおかしーですね。

>>ＡＬＬ
不毛な議論の掲示板は閉鎖したらどうでしょう？恥ずかしくなりました　犬が嫌いなら、次のエレベーターに乗るなり階段を利用すれば良いのでは　結論は、ＮＯ３２の言うとおりだと思いますよ

>>40
なぜ不毛な議論なのでしょう。
規約通りの生活をしている人が規約違反者の為にエレベーターを待ったり階段利用しなくてはならないのですか？
恥ずかしみを受けるのは規約違反者当人だと思います。

あなたはこのマンションの住民ですか？

お犬様じゃあるまいし。人間優先でしょう。

犬が嫌いかどうかの議論ではなく、ルールを守らない事への議論です。

犬は臭いので、ＥＶ内に消臭剤の設置をしませんか？

私は40ではありませんが、何の強制力も持たない規約の違反について、議論しても無駄というこてでは。ルール守って欲しいなんて願望をいくらならべても本当に不毛。

すみません。
初めてレスさせていただきます。

マンションによって規定が違うと思うのですが他のマンション（しかも名称まで出してしまうのは）＆規定違反の書き込みはいかがなものでしょうか？

どう言う経緯でそう言う事が出て来たのか？はわかりませんが…

ここでそう言う話をするとマンション住民でない人も見れる訳で私は悲しくなりました。

みなさんはどう思いますか？

総会行けるか分からないので、行った人に犬の件を託します。断固反対です

動物の飼育自体を全て禁止にすればいいんです。金魚や鳥なども不可にして。

この決まりに違反した人のペットは、ほかの住民の目の前でその動物をすべて殺しちゃえばいいよ。飼い主の手でね。
飼い主に屈辱を味わわせるならこれが一番。

いろんな意見が出ていますが、やはりクローズな場所があったほうがいいみたいですね。
総会に出られなかった方もいるみたいですし、また議事録だけでは伝わらない雰囲気も伝えたほうが、いいような気がします。
セキュリティのかかる掲示板等をご存知の方がいましたら、よろしくお願いします。

それと、住民ではない方は書き込みを消してもらえますか？
どれが本物かどうかわからないので。。。
よろしくお願いします。

6000万越のマンションを購入できる人たちは裕福で人徳のある方が多いと勝手に思っていました。
小学生の道徳の時間でもこんな次元の話でケンカになることはないんじゃないかな。
私は住民ではありませんが平和に解決できることを遠くから祈っています。
へんないざこざがあると最近は物騒なことが起きたりしますから。

住民ではない方は書き込みを消してもらえますか？ うざいんで。

半数が欠席という無責任総会でした。

50みたいな人が本当に住民なの？

６月１８日１９：５５　エントランスで巨大犬歩かせているのを目撃。
監視カメラで階数など特定できませんかね、、、
リードなどしていないので、幼児がやられたら死にます！
明らかに規約違反です！

☆☆管理規約違反のペット飼育者への対応は？☆☆

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45945/

６月２１日１７時２０分に駐車場から７０センチ位の犬を歩かせてエレベーターに乗せた女性を目撃。７階で降りました。
　既出の規約違反犬でしょう。なんともはや。。。。。

■■■次期臨時総会議題■■■　

７Ｆの規約違反犬の処分について　証拠資料…監視カメラ映像

はじめて書き込みさせていただきます。
＞クローズな場所があったほうがいいみたいですね。
本気でお住まいの方々の情報交換、意見収集、討議を行いたいならその方がいいと思います。そして”匿名”でもせめて部屋番号を入れられるような環境が必要だと思います。
ネット上とはいえ、ちゃんと面と向かって討議するように、自分の発言には責任を持つよな環境、その中で意見を交換できる環境が必要でしょう。
この掲示板では、他人も見る、無責任な意見も書けるでは使いもにならないと思いますがいかがでしょう？。
それと「No.56 by 匿名さん」は住民の方が書き込まれたのでしょうか？。
ペット問題、規約違反の大きさのペットには問題はあると思います。
が、「処分」とはいかがなものでしょうか？。ペット、動物も一つの命です。小さな命でも”処分”という表現は適切ではないのでしょうか？。
まあ”匿名”での書き込みは、お住まいの方では無いと、あくまで”煽り”と信じておりますが。

三井のタワースレにリンクがあったのできてみたら、
いやはや大変そうですね。

タイミング悪く管理規約が来ましたね。
先日の総会で後日配布とは言われてましたが、先日の総会でも特になにか決まったわけじゃないのだから、配布することを待ったほうがよかったんじゃないかなと思います。

あと、勝手ながらいくつかのコメントの削除依頼をしていますので、ご了承ください。

>>58

「飼った者勝ち」
こんな考え方が通るのだとしたら規約の意味がなくなりますね。

よくあるケースが理事会で話をすすめると
「現在飼っている犬は認めましょう。」
というようなケースが出てきます。

私はこんなことなることは絶対に許せません。
その前に飼っている人が許せません。

人が特定できるのであれば区分所有に関する裁判をおこしても良いかもしれませんね。

しかし規約に違反した人が同じマンションに居るだなんて・・・・・。
まったく・・・・・。

事件を起こした時に出ていってもらう念書をかいてもらうのが落としどころでしょう。

それでは
事件さえ起こさなければ、
堂々と飼える御墨付きを与えるのと同じですよ。

とはいえ、即退居だの、即犬の譲渡だのは、交渉として現実的ではないでしょう。


『べき論』の原理原則はよくわかるけど、実際に問題は起きてしまっているのだから、
対処療法だけども、それでもとにかく前に進めなければ。

あの家は飼ってるのに、うちが飼ってなぜ悪い。
あの家は大型犬、うちは小型犬だから2〜3匹飼ってもいいじゃない。

と、色んな言い訳が他家から出てこないと良いのですが。

ったくねぇ。件の違反犬は２０時前に散歩させてるのでは？

管理人に言ってその時間帯に注意してもらえば済む事でしょう。

他マンション（タワーマンションなど）の人たちに見られたら恥ずかしいので

　掲　示　板　閉　鎖

ということでいかがでしょうか？

閉鎖賛成 マンションの問題点は理事会に起案するなどして、建設的に解決しましょう

他のマンションは、ミクシィとかあって、
建設的な意見交換がされているのに。

やっぱりデベと住人のレベルは一致するってことでしょうか

隣の音って聞こえます?うちは片方からは聞こえます。おそらく寝室が隣り合わせなんだとおもいますが、朝の７時半に大音量が聞こえます。ミスチルだからいいけど、いつも同じアルバムなんだよね…

朝早くに、洗濯機が回る音が聞こえるときがありますね。
毎日じゃないし、そんなに気にしてないですけどね。
それに、寝室の壁伝いは部屋のはずなので、音がどこから回ってくるのか、わからないですしね。

まぁ、少々の音漏れとかはあるんでしょうね。

そもそも、犬（ペット）の飼育をサイズ分けする事自体間違い。飼育、可・不可で決めたら良かったのに…

そういえば集会場行ったことないですね。間組がいた頃はありますけど。

何か、もったいないスペースですね。
喫茶コーナーにでもなればいいでしょうけどね。
集会スペースのようですが、あれじゃあ人が入れないですよね。

サイズ違反犬目撃。7fで降りた

集会所って、どうやって利用するんですか？

違反犬【サイズ】２０時頃散歩してるな。管理人見てください。５０ｃｍ超違反のようです。

アンケートですね

誰ですかね。ＡＳＡの古紙回収に文句をつけたのは。エコに反してます。

新聞を購読しない方がエコです。

確かに新聞が無い方がエコかもしれませんね。ただ、通常とるでしょ。安いですし。

以前話題になってた巨大犬を見たことがあります。動物を飼うのは自由だけど、確かにあのサイズはマズイね。
規約がある以上みんなそれは守らないといけないねよ。一戸建てと違ってマンションは一つの建物の中に何世帯もの人が住むんだから、そのために規約があるわけだし。最初から聞いてませんでしたでは法律と同じ言い分になってしまうよ。そんなの通用しないしね。
これは私だけならいいでしょ的な日本人にありがちな考えだろうけどこれはマズイね。排除とはいわないまでも、厳しいけど改善しなきゃセントスクエアに住む資格はないよね。

私は5階に住んでいます。
小型犬は2匹飼っていますが後一匹飼う予定です。
規約、規約っみなさんわめいていますが、そんなに気に入らないのであれば自分の家を賃貸にでも
だして、一戸建てにでも住んでください。ごみの仕分けすらまともに出来ないのにルール、ルールって
見苦しいにもほどがあります。
私たちだって立派な動物です。
あしからず・・・・・・

ペットの件は次回の理事会でもアンケートをもとに議論されるようですし、ここでの中傷はやめませんか。

前に住んでたマンションでも、
ペットを飼ってるお宅はやりたい放題でした。
そこの理事長自身が堂々と違反してましたから。

87番の人おかしくないですか?二匹までじゃなかったですか。それにゴミの事をいうなら、ペットの事も守るべきでは?ペット飼いたいなら、ご自身が賃貸に出して、ペットなんでも可能なとこに引っ越すのが筋ってもんでしょ。

>>87
おかしな事を主張するのやめなさい。
本当に恥ずかしい。
ゴミの仕分問題とペット問題を同じに考えるのは間違っていませんか？

＞私たちだって立派な動物です。
＞あしからず・・・・・・

↑
この最後のくだりがまったく意味不明です。

久しぶりに掲示板をみたら、キャッチボールまで禁止されていますね。。。

何をどこまで雁字搦めなのか・・・

もうちょっと柔軟さがあってもよいと思うのですが。。。

キャッチボールは危ないですよ。
私が住んでいたマンションでは、軟球が幼児にあたって
鼻の骨が折れた事件がありました。
示談したようですが。

ＥＬ前に犬の毛落ちてました。不快です

ペット可マンションだから、
犬猫の毛程度は我慢しましょう。

そうですね。例の規定違反とされている犬もナイスコミュニティの人が実寸を測ったら規定以内だったらしいです。ペット飼うことが悪ではないので、もう少し寛容になってもいいと思います。

毛が落ちてるくらいは許せるけど、あの犬がサイズ以内だと？どう見ても50cm以内とは思えないが。1mはあると思うが。

毛が落ちてるくらいは許せるけど、あの犬がサイズ以内？どう見ても50cm以内とは思えないが。1mはあると思うが。共同生活なんだから規則は守らないと

だから実際に測ったんですよ。ナイスコミュニティの人に聞いてみてください。私はそのときのやりとりも含めて全て聞いたので、納得しました。

普段は体を伸ばして大きく見え、測るときは体を丸めて小さくなる。
動物の体は柔軟性があるのでしょうか。

そんなに犬がきらいなら、引っ越せば？

それ、賃貸物件でよく使われるセリフ。
賃貸なんだから、嫌なら引っ越せば？
とね。

呆れて物が言えません。掲示板閉鎖！

同じく掲示板閉鎖希望します

掲示板閉鎖、断固反対です。

これまで有益な情報交換がなされた実績もなく、誹謗中傷的なコメントも多く、資産価値を下げる可能性もあるので、閉鎖に賛成です。

．．．．△−
／●○○●
．Ｉ．．Ｉ

．．．．△−
／■○■○
．Ｉ．．Ｉ

正●〜●５０ｃｍ
誤■〜■５０ｃｍ

そうそう、争わないほうが・・・・・
みんなで、小杉を盛りたてていきましょうよ！

出た、資産価値資産価値って。

そんなことで下がらないよ。閉鎖に反対。

資産価値よりも、暮らしやすい生活です。
住むために買ったのですから。

資産価値を気にするかしないかは価値観の問題だからいいとして、有意義なコミュニケーションがはかれてないのは事実。まあ掲示板にそれを期待するのも無理か。気にいらなきゃ使わなければいいんだし。ということで退散しますわ。

掲示板が気に入らないなら「見ない」という選択をすればよいだけ。

こんな掲示板で下がるような資産価値なら、ほっておいても下がる。

確かに ここは ほっておいても下がりそう。いろいろ問題あるし、、、残念。

教えていただきたいのですが。。。

今朝、いつもより少し遅めに部屋を出て、エントランスに降りてみるとエアコンがかかってました。これって、平日はいつもエアコンがかかっていたのでしょうか？

朝は7時過ぎに、帰りは22時を回るため知らなかったのですが・・・

真夏のクソ暑いＥＶに乗っていたのですが、平日は、そうでしょうね。。

土日とかもエアコンがかかってない気がするのですが、どうなんでしょうか。

エントランスは管理人がいる時間は空調がついています。エレベーターは換気扇しかないので暑いです。

ということは、管理人さんのための空調！？

管理人室内の空調はエントランスとは別ですよ。住民は勤め人だけじゃないですから。平日の昼間についていてもいいのでは。

120です。

>123さん
ここで皆さんがよく間違われるのが、読み方というか・・・
なので、間違わないで読んでいただきたいのですが、平日にエントランスに空調やＥＶに換気扇が回っていることを「？」としているのではないのです。

管理人室とエントランスが別々の空調系統が動いているとすれば、朝も出勤時間ぐらいからまた夜も帰宅時間のピークとかまで運転させるとか何故できていないんだろうと思った次第です。

先日の総会でも、将来的なメンテナンス費用のことが議論されていて、駐車場を貸し出すなどの話が理事会で議論されていました。
あれだけの容積の多いエントランスの空調を維持することは、費用も大変なことだと思いますし、日頃生活していない住民は、管理組合のされている様々なサービスの枠外とされても仕方が無いことだということもわかっていますが、今回見えた風景が「管理人さんがいるときにエントランスやＥＶの空調が運転している」ということだけだったのです。

なので、123さんが「住民は勤め人だけじゃないですから。平日の昼間についていてもいいのでは。」ということには賛成いたします。

でも、でも、言わせていただけるなら、 その他の時間帯も運転していただければなぁ・・・ということで書かさせていただいた次第です。

この上の理論の中で、費用のことで書いていることが相反していることも重々承知しておりますので、ご理解ください。

このマンションの住民の方は、やはりマナー知らずなのでしょうか・・・

神奈川県がお店などで禁煙しようとしてますが、この状態だと管理組合が住居内まで禁煙にしなきゃならなくなりそうですね。

喫煙者としては、一緒にされるのは恥ずかしいかぎりですね。

なんかいろいろと問題ありますが、入居して半年経って、ここで良かったなってのが第一です。問題点はこれから解決してけばいいし、そのための管理組合だから。最低限のマナーを守って、快適に暮らしていきましょう。

入居して半年以上経ちましたね。
気になる点が。上の階の人の足音とか結構響きませんか？たまたまうちの上の人がうるさいだけなのか、自分が気にし過ぎているのか分かりませんが、みなさんはどうです？新築マンションの割には結構聞こえるような気がしてならないのですが。それと、ここの掲示板でも話題になっていたペット。ルールは守ってほしいなぁと思います。
これだけの便利が整ってるマンション環境だから文句は言えないのですがね。

リビングの足音聞こえますね、確かに。まあ時々気になる程度なので仕方ないかと思ってますが。