２Ｘ４ or 軸組　今だったらどちらがおすすめ？２

> 耐久性がある工法は何ですか。

どのくらいの耐久性ですか。３，４０年程度なら正しく施工すればどっちも大丈夫だと思います。
施工技術がいちばん影響すると思いますよ。
高高は施工に慣れた工務店でないと、結露等で耐久性が著しく落ちます。
伝統工法を含めるなら軸組み有利ですね。そのかわり高高は望めません。外断熱はOK。
外断熱だけで高断熱は無理なので、壁内充填断熱は必要です。ツーバイは、外壁を２×６、２×８にすれば簡単に断熱層を厚くできますから、高高住宅なら高度な施工技術がいらないツーバイのほうが耐久性の面でも有利じゃないでしょうか。

工法は耐久性の絶対的な指標にはならないということ。

施工技術がいらないツーバイであっても、欠陥建築はこの世に多数存在している。

すべては施工する企業のモラルと職人の腕にかかっているということだ。

あんたら知ってる？岡山県美咲作市で発生した竜巻で屋根が吹き飛んだのは在来工法である！理由はあおりどめ金具がキチンと使用されていなかった！2×4は法律で明確に明記されているのでありえない！軸組系は任意なので特に小規模メーカーは要注意！良く手を抜くからwww、最近の在来工法は2×4の真似をして構造合板を使うけど馬鹿な大工が増えたから、釘をめり込んで打ち付ける！こうなると合板の役割は無い！と思ってた方が良い！あんたらアホだから実態知らないから教えてやるよ！

日本ではその釘をめり込んで打ち付ける馬鹿な大工が2×4の現場にもいるから同じですよ。
すべての2×4の現場に入る職人の技能まで細かくチェック出来ていないのが現実でしょ。
１００％出来ているという証拠があれば別ですけどね。それはありえない。

アホ大工が作るのが2バイで、チンピラプラス暴走族あがり大工が作るのが在来でOK

1104さん、もう少し勉強したら？

30年で建て替えられる歴史をつくった日本の家は在来工法（軸組み）です。
昔よくテレビ・雑誌見たシロアリ被害、地震で倒壊、欠陥住宅だってそうです。
だから私はＲＣです。

ＲＣならシロアリ被害はなくなりますか？ジャー１１０８さんのお家に、アメリカカンザイシロアリを１０００匹ぐらい放し飼いで試して結果報告をお願いします。ψ(*｀ー´)ψ

確かマンションの平均耐用年数は３５年くらいだったような気がしますが。

木よりはいいだろ

35年で使い物にならなくなったマンションなんて聞いたことないな。
減価償却でさえ47年なのに･･･

それでも５０年もたたずに無価値になるんだね。

50年ってすごい前だよね。今の在来工法ができたのがだいたい50年前だから、それだけもてば十分だよ。

ウチのジさまの実家ですら２００年持ってたんだから、５０年じゃあ貧弱でとっても話にならんな～

マンション自体はは60年は持つよ。
ただ配管などが持たないので
20～30年で大規模な補修が必要。

積立だけで補修できればいいが、できないと
老人世帯は
「あと十年も生きないから補修はいらないよ～。お金は出さんぞ～」
とか言い出して、
補修できないなんて可能性もある。

マンションなら賃貸さ～。

賃貸さんお呼びでない

まあ、ツーバイも軸も３０年もすれば資産価値ないからなあ

一戸建て中古住宅は、新しくても評価額はほとんど土地代だけですよ。
気に入れば、お買い得とも言えますね。

人口減少で土地なんてもう上がらないし
他国は人口増加続くから下がった土地買って農業やろう！

地価が下がれば固定資産税安くなってラッキー。上がれば高く売れてラッキー。

ポジティブ・シンキング。

そろそろ終了？

人の価値感はそれぞれ違うなー、ここのスレ主達！３０年以上住むとか馬鹿な議論をしているが、車なんかエアコンが無い！なんかは普通だったぞ！今から３０間年もリホームもしずに（プップップッー）～そんな家タダでもイランわえ！軸なら天然の秋田杉かオール檜にしろ！集合材の在来は最悪！通し柱は６寸を使え！4.5寸でもホワイトウッドとはネ（プップップッー）マンションも３０年も経てば（プップップッー）駅から近ければまだましだけど、遠ければなーそれを僻地と言うんだよ！マンションも多摩ニュータウンが良い見本！老人の孤独死が流行してるから（プップップッー）１００坪以上の敷地に、家は３０００万以上！可能なら５０００万以上は使え！３０年経てば建て替える！これが中流家庭以上の普通のレベル！群馬なんかに家を建てるんじゃないぞ！ダムごときにギャーギャー言って！馬鹿じゃネーノ、そんな僻地県に住むな！田舎の奴ら程、都会と同じような生活レベルを求めるんだなー、東北、北陸、山陰、九州地方もなー皆クソ僻地じゃないか！如何に身の程知らずだか！八ッ場ダムなんか群馬県民が個人負担で作れば良いんだよ！土建屋とかハウスメーカーなんかは、今の１０分の１以下でも良いぞ！無駄な公共事業は止めろ！僻地県の公共事業は犯罪なんだよ！俺は景気悪化なんか全然感じていないが、直接税廃止なら消費税は30％でも構わんのだが！日の本も地に落ちたもんだ！知ってるか？アジアからも今の日本はアジアの劣等国と言われている事を！家なんか３０年で建て替えれば良いんだよ！敷地は１００坪以上にしろ！敷地１００坪以下は軽蔑に値する！それも首都圏でな！

楽しんだらスルーして削除でオッケー

けど一理ある。聞く耳もとう。

要するに
>1127
は自分がただの低学歴な貧民出身ってことが言いたいんだろ？

無駄な公共事業はやめろ。

ってゆうのはかなりまともな意見だと思う。

地方のダムも道路も中止。
税金返せ！
おれの税金を田舎の土木工事に使うな！

1132さん つくり過ぎが無駄であって、地方（田舎）では道路整備は必要ですよ。環境問題もあって一概に言えないけどね…。
あなたの税金のおかげでその道が出来て喜ぶ人がいるかも知れないし、あなた自身が旅行などでその道を通るかも知れないのですから、あまり強気な発言はどうかなと思います。日本は国境の無い島国なのだから。公道ならば何処までも行けるなんて素晴らしくないですか？

無駄な公共事業に何があるのか分かってないアフォの発言ほど不要なものはないよ。
出直したら？　ここは吉本じゃないんだよ

もっとも無駄な公共事業は、戦争です。

↑さっそくカモが釣り上った。公共事業で戦争・・・どうせ公共事業には変わりはねえとか言うんだろうね。（笑）さすがアフォ施主。マンガばかり読んでないで少しは新聞くらい読んだら（笑）

もうけんかはいや。

結論は結局どっちなのよ。

ただの暇人の戯言ですよ。つまり冗談。言い換えるとジョーク。エスプリ。ユーモア。エトセトラエトセトラ
ジョークだから嘘。出鱈目です。嘘から出た真です。分かるかな。分からないだろうな。って芸人がいましたよね。
もちっと気の利いた反応期待したが無理だったか。残念。

公共事業が少なくなって泣くのは土建屋ばかりじゃないんだぜ。
資材・機材・燃料・製造業・飲食業なんかもダメージが出てくる。

何事も無駄が無ければ良いにこしたことないけど、無駄が無いってのは
余裕が無いとも言えるんだ。

民主政権になって、建設途中で作業を中止させられた
ダム建設なんか、あれこそ税金の無駄だ。
やるなら最後までやれよ、と。

止めるも地獄、進むも地獄
やればやったで金かかるし、できたらさらに膨大な運用費用が必要で金がかかり続ける・・・
サンクコストにとらわれて進んで沈没か？！

民主党政権も公共工事は少なくできないよ。
景気をＵＰさせるのは公共工事しかないんだから。
ただ、今は無駄を省くパフォーマンスをしているだけ。
今後発注される公共工事は必要性があるんだなと国民に思わせる布石だよ。

>>1141
＞景気をＵＰさせるのは公共工事しかないんだから。

はたしてそうかな。その根拠は？

ゼネコン関係者なんだろ、きっと。

建設業界ヤバイね。

もはや公共工事では絶対に景気は良くならないんだよ。ご愁傷様。

人口減少の恐怖はこれから始まる。
税収減少、内需縮小・・・

誰にも日本復活のいい案ないでしょ？
もういっぱい子供生んでもらうしかありませんな。

景気＝人口です。すべて人口にかかっている。ローマ滅亡の原因のひとつは人口の急激な減少です。
今の我が国とまったく同じ。
このままではあと１００年４世代で東アジアの超大国の属州となり下がるのは間違いありません。
すでに国家元首が国内で公言しているほどですからその流れは止められない。
ヒトラーはこのこと、すなわち人口こそが国家であることを知っていた。進む方向が完全に間違っていたが洞察は間違っていなかった。
人口を増やす政策にこそ、われわれの残り僅かなエネルギーのすべてを注ぐ必要があるのです。もしかしたら今ならまだ間に合うかもしれない。
存亡の危機を悟るものは少ない。多くの国民が気づいた時にはもはや他民族に押し流され蹂躙された遙か後のことになるでしょう。
われらが選択を誤れば母国語さえも奪われた子孫に嘆きの歌だけを歌わせることになるのです。

他の国は人口増えているのに・・・
地球全体としては人口爆発による食糧危機が懸念されているのに・・・
希望のない国では子孫を増やさないヒトとしての本能でしょうかね。

娯楽のない、やること無い国は子作り作業しか楽しいこと無いでしょ。

災害時の妊娠が多いのは有名・・・・・

他国の人口が増え、日本の人口は減る。差は加速度的に広がる。
そうゆう時は賃貸がいいのは有名・・・・・

どーでもいいよ。似非学者共。空論野郎。ブルペンエース。

終わったって！結論は勿論ツーの圧勝だろ！？

いや、別に、してないが。

>>1153
つまんねー事いうなクズ

その通り

「痛ー」の勝ちでいーよ。耐震だけでも軸は勝てないもの。いーじゃん。それで。

そりゃソーダ。
でも惜しかったスレチ。
再見

軸よりツーが優れている点は耐震だけじゃない。機密、断熱も高高仕様の軸並かそれ以上。それがツーの標準。長く快適に住みたければツーで建てればいい。

イニシャルコストに見合った性能が目一杯だろ。軸はそれ以上も以下も施主の求めるレベルで施工可能。ツーはそこそこ悪くないがそこまで良くないんだよ。ユニクロレベル。

腕に関わらずマニュアルさえ守れば間違いのない家が建つのがツー。素人施主レベルでも目でみて納得できる。対して軸は見る人が見なければわかりにくい。つまりは大工の腕やモラルに賭けるか、自腹で検査依頼するしかない。

現場に張りつく事の出来る時間の取れる人ならどっちで建てても評価通りの性能出るでしょう。釘の太さや長さ、釘打ち機に接続するエアーコンプレッサーの空気圧。合板への釘のめり込みを一々目視出来ますか？ましてやこの不況下。第三者監理はもはや必至かと。ツーバイフォーでも軸組でも。

お金かかりそうでやだ。

ツーでも欠陥住宅多いよ。
ツーの欠陥はほんと酷い。
ツーなら安心て考えは、幻想だろう。

みなさんずいぶん疑り深いですね。

雨漏りは悲惨だよ。
さて、どちらでしょー

ウザッ

軸組みは何十年も前に出たとこ勝負で作られたサルでもできる工法。
ツーバイは偉い学者が理論から導き出した人間ならではの工法。

俺はサルにはなりたくない。

軸組みは学校もろくに出てないようなアフォが腐った脳みそを振り絞って作るポン太工法。
ツーバイはポンタにでも作れるように頭のいい人が知恵を絞って作った工法。

同じポンタが作るんでも腐った脳みそで考えられたものには住みたくないなあ

1175さんはたんにポンタ未満の方なんですね。

ツーの大工は腐った脳みそって言いたいのかな？

イヒヒ、軸はローテクローコストの代名詞。↑よっぽど悔しいんだろうね

軸の良いところは格安なのとアフォでも建てられることくらいしかない。
良かっじゃん。あのヘーベルも軸だから仲間だよw

痛ー施主はちょっと下品かも？

下品と言うか、ガキですね。

反論出来なくなると人格否定か、アハハ
きみらも負けてないよ。心配無用。ウフフ

するってえと益々良いとこないな、

軸は

まあ、少なくとも否定されてもやむをえないレベルの書き込み方だよな。

反論するほどまともな意見じゃないですよ(笑)

スルーするに限る

この前の台風で、うちはツーなんだけど、全然揺れなかった。
前住んでた軸の家は風が吹くたびにゆっさゆっさ揺れてたから、すげーって
思っちゃった。

ツーはやっぱり頑丈だね。安心安心。

うちは鉄骨びくともしない。

へへへ、鉄骨はただの軸だからな。
モノコックのツーの足元にも及ばない（笑）

足元にも及ばないくらい倒壊しやすいってことなんだ。

これからの寒い季節はツーで建てて良かったって実感できるよね。

法律改正後は軸組みも耐久壁や結合金具の取り付けが決められているので
強度は軸組みも２×４も大した違いは無い。

今の軸組み工法は、古い軸組み工法と２×４の良いところを合わせたものになっていて、
法律の改正前と後では、別工法と言ってよいほどの違いがある。

また２×４も窓枠のレイアウトを自由にするために軸組みの良いところを取り入れている。

しかし知識が古い人は、
未だに古い軸組み工法や古い２×４工法を引き合いに出して相手側を悪く語る。

なるほど。

知識が新しい人＝互いに利点を認め合える。
知識が旧い人　＝互いに欠点のみしか語れない。

お互いに批判しかできない人は旧人ということになりますね。

特別コストをかけずとも高気密なのがツー。

日経BPケンプラッツより「長期優良木造3階建てが「想定通り」倒壊」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20091030/536517/
などを見るにつれ、

軸組みは、まだまだ実証・検証（構造計算と振動実験との相関・余裕）が全く不足しているのではないか？
実際の強さがとれている場合もあるかもしれないが、そんな保証はどこにも無いと思わざるを得ません。

実験の詳細、見られましたか？
あの間取りだと、ツーバイで同じ実験をしても、同じように倒壊した可能性が高いと思いますよ。
狭小幅狭のっぽな３階建て住宅は、重量鉄骨かＲＣでないと安心できません。

1192さんの言う通り

狭ーい土地に無理矢理建てた三階建はいかにもヤバイね。この際工法は関係なくヤバイもんはヤバイ。

狭小地に三階は宅地としての価値も低い上再建築不可になる可能性が高い。第一種低層住居専用地域等の資産価値の高い宅地では、はなから建築不可。割り切って住み潰すつもりなら勝手にすればいい。

うそ！？　うちは土地30坪にツーの3階建て…。
これってヤバいんですか？