２Ｘ４ or 軸組　今だったらどちらがおすすめ？２

>>1047
>>1049

根拠をプリーズ

デベにお勤めされている方なので根拠はよくご存知だと思います。

ではみなさん、

根拠の確認から２４時間経過です。何の有効な反論もありませんでしたな。

よって1047は事実の裏付けのまったくない「虚偽の投稿」で確定、ということでよろしいですかな？

>>1054
24時間って。
みんなあんたみたいなニートじゃないし、常に掲示板見張ってるわけじゃないのですよ。

恐らく1054は社会から隔離されてるんだろうね。こんな短い発言の中でも異常性が感じられるよ。

ネットだけが社会との繋がりなんだよ…
この手の人間はネットで相手にされなくなると犯罪に走ったりするから、適当に相手してやってくれよ…

ひょっとして隣のブース？

どうしてそんなにひとりで必死なの？

>>1045　耐震計算上は枠材が２ｘ４か２ｘ６かで変わらないけど、実際の強度は２ｘ６の方があると思います。
万が一建物が大きな変形をした場合、２ｘ６の方が真上からの力（建物の重さ）によって変形が復元される範囲が大きくなるため。

直方体の固いものを傾けた状態で真上から押さえつけた場合、対角線が垂直より反対側に傾くまでは、上からの力が傾きを復元する方向に働くという理屈です。

↑意味不明な表現だが知ったか？ スタットの数が違うってさ。ツーバイ6材を使う場合、スタットの間隔が広くなるんだぞ。

2x4でも2x6でもスタッドの間隔は同じですが・・・

違いますね。ツーバイフォーはスタット間隔が決まってますが6は規定そのものがないですね。

＃1064は素人だなｗ　4でも6でも使用する面材は910mm巾なんだから455mmﾋﾟｯﾁでないと施工出来ないだろ！4x8合板仕様なら406.4mmﾋﾟｯﾁだけど、それでも4と6でｽﾀｯﾄﾞ間隔は変わらんぞ。

根本の質問にお答えしますが、ベストの施工様式は施主が希望する意匠（間取りなど）によって変わります。2ｘ4・在来・RC等色々ありますが、施主が望む意匠にどの工法が適しているのかを考慮すべきではないですか？

もしかしたら、ここは脳内施主様のサロンかも知れないですよ。違っていたらお詫びしますが。
ここのところの話を読んでも、ちょっと実生活感に乏しいというか、リアリティーが希薄な話がすごく多いですね。

>4でも6でも使用する面材は910mm巾なんだから455mmﾋﾟｯﾁでないと

それはスタットを真中に1本入れた場合の間隔だろ？
きみんとこの施工は真ん中に1本スタット入れて終わりかwww

さすが零細工務店は安さのバーゲンセールだなぁ
そういうところで建てなくて本当によかったぁ。

普通はスタット1本だけどね。

木造はＲＣに比べ、気密性が悪い件について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/21255/5

木造はＲＣに比べ、気密性が悪い件について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/21255/5

スレ違いは削除しますよー

>>1071
応援呼ぼうとして失敗してやがんの（笑

>>1071

こっちで、援軍探し？みなさ～ん！この人相手にしないで下さい。

「高気密 住宅　Ｃ値」で検索して、お勉強してんでしょう。

で結論は【木造、鉄骨、鉄筋コンクリート　一番すごしやすいのは？？】でどうぞ！（大爆笑）

何しにサムソンが来てるんだい？サムソンって韓国の電機メーカーかい？

質問させて下さい。2×4で検討中なのですが、土台がツガ材だというのが懸念材料です。
そこで、土台だけヒバや桧あるいは米ヒバなどに変えることができないかと思っているのですが、2×4でそのようなことは可能なのでしょうか？
また、変えられる場合、2階建て延べ床30坪程度だとすると、ツガ材からの変更の差額はいくらぐらいが妥当な金額なのでしょうか？
どうぞよろしくお願いいたします。

ヒノキなどの材が欲しければ軸組み専門の工務店に頼んで分けてもらいましょう。いろいろ大変ですね。

２×４ってインチ単位だから、そんな桧材は流通していないと思いますよ。
米ヒバなら輸入されているかも？

早速のレスありがとうございます。やはり2×4だと、土台の樹種は限定されてしまうんでしょうか…。
米ヒバの芯持材が使えれば言うことなしなのですが、差額がいかほどであれば妥当かも知りたいところです。
ただ変更が面倒というだけでふっかけてくるところもあるときいたので、納得できる金額を知っておきたいのです。
また、土台だけでなく、大引きというのも変更したほうがよいのでしょうか？長文ですみません。よろしくお願いいたします。

うちもツーバイだけど、土台は桧や米ヒバ選択できましたよ。
坪数によるけど、差額は50万しなかった。

在来で土台をひばで構造材を輸入集成材から芯持ち檜に替えても差額は５０万も変わらないはず。

> 米ヒバの芯持材が使えれば
> 土台だけでなく、大引きというのも変更

そんな２×４工法ってあるんですか？
標準的な２×４は、土台も平たい２×４材ですが。つまり芯持材はありえない。
１階床面も壁面と同じ工法で、ぜんぶ２×４材と合板で作り、大引ってないと思います。

２×４と在来の混在工法なのでしょうか？

日本の２×４工法では
２×４材は普通、土台には使いません。

お忙しい中、レスありがとうございます。混乱させてしまってすいません。ずっと在来軸組みで考えていたもので、2×4の構造には疎いのです。かなりトンチンカンな発言が含まれるかと思いますが、ご容赦下さい。在来軸組みと比べると、2×4について勉強できる文献が少ないのも悩みどころです。
土台は芯持ちがよいという固定観念からの発言だったのですが、土台も2×4材が一般的なのでしょうか？だとすると芯持ち材は諦めざるを得ませんが、在来と同様の土台であればできれば芯持ちにしたいところです。(予算的に可能であればですが…。)
また、2×4であれば、大引きもないのでしょうか？変更を頼むとしたら土台だけでも十分でしょうか？わからないことばかりで、皆様からのレスが頼りです。大変参考になります。よろしくお願いいたします。

>>1086

1085さんと重複しますが、ツーバイでも大引きはあります。
日本の一般的なハウスメーカーでは、土台にツーバイ材は使いません。安価な米ツガなどを使用しますが、桧へ変更も可能です。
出来ないと言うような所では契約しない方がよいです。
この程度のことは、営業に聞けばすぐ答えてくれますよ。

>>1082さん
完全にボられてますよ。
50坪の家の土台を桧にした場合、材料費自体50万もしないですよ。

せいぜい２０万くらいか。
差額は１０万。
ひどいね～。
自分でメーカーに卸してやったほうが儲かる。

>>1088

今のツーバイ（＆軸組も）は、土台の上に大引きで根太はありません。剛床工法が殆どです。
そもそも、大引きがなくて根太があるのは工法的に無理。
適当なことは言わないで下さい。

皆様レスありがとうございます。土台の樹種の変更自体は可能、しかも良心的なところであれば安価に変更可能ということが分かっただけでも助かります。
検討中のHMからは、構造材の変更はコストパフォーマンスが悪くなるからお勧めしないと言われているのですが、やはり高い買い物なので納得できるまで交渉してみようと思います。
根太、大引きの問題については皆様のご意見が錯綜しているようですが、だとしたら私のような素人がよく分からなかったのも無理はないですね(^_^;)。
引き続き勉強させていただければと思います。

正しいメーカーは客に言われて材料変更なんかしない。てか出来ない。

理由は論理検証をしたときの条件下と同じものを使って初めてメーカーの設計保証ができるから。

だから客の言いなりで材料変えるメーカーやスエーデンのように理論がついてこないいわゆる雰囲気工法をとるメーカーは自分からみれば邪道なだく

皆さんは、土台に使うとしたら、桧の無垢材と米ツガの薬剤加圧注入材
どちらを選びますか？

やっぱ、ヒバだろ？

薬剤加圧注入材は、圧縮強度が低いからお勧めしません・・・

ツーバイですか？
ツーバイなら、どっちでもいいですよ。柱立てないから強度いらない。
軸組みなら、米ツガ加圧注入は絶対ダメ。

ベロンベロンのベニヤ板の２×４が最高！

耐久性がある工法は何ですか。