住宅設備・建材・工法掲示板「2X4 or 軸組 今だったらどちらがおすすめ?2」についてご紹介しています。
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検討中 [更新日時] 2010-07-09 11:03:17

前スレからの続きです。
前スレで話し合われた情報を私なりに纏めると、

①耐震性に関しては、2X4か、軸組かといった構造的な優劣よりも設計施工が効く。
 ただ、適当に建てるなら2X4の方が施工ミスの影響が少ないので有利。

②気密性に関しては、2×4の方が自然と気密止めが入るので施工が楽だが、
 軸組でも丁寧に気密止め施工をすることは可能。

③耐火性は、ファイヤーストップが入るので2×4の方が有利と言われている。
 ただ、使用建材にも依るので2×4の全てが省令準耐火になるわけではなく、
 軸組でも省令準耐火にすることは可能。

④断熱性に関しては、充填断熱では2×4は壁が薄いので断熱材を入れる空間が限られる。
 ただし、2×6にすれば、軸組と遜色なくなる。

⑤建材の耐久性は、2×4に使われているSPFは耐久性があまり良い建材ではない。
 ただ、軸組でもホワイトウッド等耐久性の良くない建材を使うこともある。

⑥透湿性(内部結露)は、2×4は構造用合板を使うことが多いので、
 気密シートの施工を正しくしないと、壁外側の透湿抵抗が過多になる危険性がある。
 軸組でも、気密性、壁の内外の透湿抵抗比で、内部結露を起こしやすい住宅もある。

⑦リフォームのし易さは、2×4は一旦作った室内外の壁を外すことは難しいので、
 軸組に比べて自由度は少なくなる。

と言った感じでしょうか?
まだまだあったと思うのですが、これに続く意見を、どしどしお願いします。

[スレ作成日時]2009-04-01 17:12:00

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2X4 or 軸組 今だったらどちらがおすすめ?2

  1. 1001 匿名さん

    ツーで賃貸アパート!入居者激減!失敗しました!
    無垢で賃貸アパート!入居者急増!失敗しました!
    ......無垢にすればよかった!

  2. 1002 匿名さん

    ↑はは、ツーの構造材は無垢材が主流よ。

    バケツ掘ったな!?

  3. 1003 匿名さん

    わかった。
    訂正する。

    オレのツーの賃貸アパート!無垢材を軸にしても入居者激減!失敗しました!
    お隣の無垢の賃貸アパート!無垢材だけを使って入居者急増!失敗しました!
    ......最初から無垢にすればよかった!

  4. 1004 匿名さん

    ツーも集成増えてます。

  5. 1005 匿名さん

    つーの集成材ってどうなのかね?
    規格は輸入材ではなく国内集成材ってこと?
    構造体としては頑丈そうだしくるいが無いのが良い。
    「ミシミシ、パキッ」が無くなるのも良し、かな?

  6. 1006 匿名さん

    集成材 水にぬれたら 剥離やん

    昔、似たようなウイスキーの宣伝があったようなw

  7. 1007 匿名さん

    でも業界関係者は集成材を絶賛してるよ。
    くるいが少ないという点で。

    剥離は懸念されてるけどまだわからないね。

  8. 1008 匿名さん

    住宅用の新素材ってないのかなあ
    もう木と鉄と賃貸は飽きたよ。

  9. 1009 匿名さん

    ↑NASAあたりに良いのがあると思うよ。
    いや、絶対ある。

  10. 1010 匿名さん

    カーボンナノチューブ。
    日本の技術が世界最先端。
    シースルーのような薄い布で防弾チョッキが造れるとか。
    ただし危険なので軍用にしか活用されていないらしい。

  11. 1011 匿名さん

    ↑で、例えば住宅建築にはどう使うの?

  12. 1012 周辺住民さん

    カーボン製の軸組。
    軽くて丈夫。これ最強。
    火事になったら・・・

  13. 1013 1010

    カーボンナノチューブは目に見えないほど細いので、民生用には取り扱いを制限しないと危険らしいのです。
    廃棄の管理までをきちんとしないといけない。
    例えば、こどもがいたずらでこのカーボン糸を道路にピンと張ったりしたら、細すぎて肉眼で見えないらしいのです。
    そこを知らずにバイクで通過して引っかかると、ライダーの首がスポーンと簡単に飛ぶほどの強度らしいのです。
    製造物責任が負えないほど強靭らしいです。
    なので、元の繊維状態で流通することはまずないと思います。

  14. 1014 匿名さん

    反重力物質?で家を作って、地球から浮かせて
    ある座標にロックさせる、なんて技術的にですかね?

  15. 1015 匿名さん

    すみません。
    なんて技術的にですかね?⇒なんて技術的に加納ですかね?

  16. 1016 匿名さん

    無理です。
    ってか、お金払えないでしょ?

  17. 1017 周辺住民さん

    加納じゃなくて、叶だろ?

  18. 1018 らーめんつけめん

    狩野じゃなくて?

  19. 1019 購入検討中さん

    軸組は大丈夫でしたか?

  20. 1020 匿名さん

    床上浸水で根っ子がやられました。
    床束の土台がやられました。
    ホゾ組が腐って駄目です。
    補強しないと駄目だ。

  21. 1021 匿名さん

    これがツーだと、どうなっちゃうんでしょうか?
    軸みたいに一部交換、補強なんて可能なのか?

  22. 1022 匿名さん

    それは化膿でしょう

  23. 1023 匿名さん

    ツーでは出来ませんです。

  24. 1024 匿名さん

    できるだろ

  25. 1025 匿名さん

    あれ?もしもですよ、
    「壁組がいとも簡単にバラせて交換できた」なんてことになったら、
    それはもはや軸としか呼べない、とんでもなく恥ずかしいツーなのでは? つまり偽物。
    これ間違ってます?

  26. 1027 匿名さん

    水に浸かったら、明らかにツーの方が修復すんの大変でしょ。
    それぐらい認めよーよ(苦笑)

  27. 1028 いじいじつー

    わかったから、もう、みのがしてくれよぅ。。。

  28. 1029 匿名さん

    大雨洪水雨漏りには、ツーはめろめろ。

    でも巨大地震がきたらツーの天下だよ。

    そんときゃ、大威張りできるよ!

  29. 1030 匿名さん

    結構大きめの地震きてるよ。巨大地震なら多くの戸建ては倒壊するかな…。

  30. 1031 匿名さん

    軸はね…

  31. 1032 匿名さん

    検討をした立場としては軸組でも、2X4でもだいたい同じようなことはできる。軸組はより寸法の融通が利くし、2X4は素人にも構造がわかりやすい(気分が?)する。でも、軸組もプレカットだと殆どプラモデル感覚だし、ヘーベルでもない限り寸法は結構うまくできます。それよりも、支払った金をきちんとキープしてくれる体力あるところかどうかの方が遙かに重要な様な気がします。

  32. 1033 匿名さん

    木造軸・柱はスリットを入れて金物でジョイントされています

    震度4の地震では家自体が揺れている感じはしませんでした
    建て替え前の家だったら土台がシロアリにやられている箇所があったのでどうなっていただろうか
    想像ですが柱がゆがむように揺れ、瓦も落ちていたかも知れません

    こちらは浸水の心配はありませんが、大地震で津波が起こり土地が液状化する可能性はあります
    水害においては工法は関係ないし無力です

    地震があって感じたのは、自分たちは「大きい揺れだった」で済み、時間的には「もう少し寝よう」と思ったのですが、気になってテレビを付けると実家のある地域は6弱だったので焦りましたね
    5時半に電話を入れたらつながり無事を確認できたのですが、こちらが安心な分まわりに対して希薄になるのでは・・・と思いました

  33. 1034 住まいに詳しい人

    >震度4の地震では家自体が揺れている感じはしませんでした

    軸組住宅の震度4を揺れている感じがしないと思える方は幸せだと思います(笑)
    丈夫な家に住んでいる人は軸組の震度4は耐えられないと思います。

  34. 1035 住まいに詳しいフリしてる人

    何を根拠に?

  35. 1036 匿名さん

    棒を手のひらに立てて、揺らしてみて下さい。
    重心は殆ど動かないのです。
    ですから、2階に寝ていると1階と2階屋根はグラグラ揺れても、2階床は意外と揺れないことがあります。
    軸のように柱で建って揺れる構造だとこうなります。
    ツーバイの用に箱のように固く揺れない構造だと、基本的に1階と2階が同じ揺れかたをします(といっても、実際には2階の方がすこし増幅されますが)

  36. 1037 匿名さん

    軸組にはある種の耐震力が働く可能性があるという意味ですか?

  37. 1038 1037

    間違えました。これは免震力ですね。

  38. 1039 匿名さん

    免震力というか・・・
    柱が揺れて家が歪むから、重心近くでは揺れが少なくなるのです。
    変形量はツーバイより大きいので家の倒壊のリスクは高くなると思います。
    2階のモノが落ちたり倒れたりと言うのについてはツーバイよりも有利な可能性はあります。
    ただし、周波数と振幅にもよると思います。

  39. 1040 1037

    勉強になります。
    現状でベストなのはどういった構造になるでしょうか。

  40. 1041 匿名さん

    周期の短い地震だと揺れは減少するでしょうが、周期の長い、振幅の大きい揺れだとかえって増幅するでしょうね。
    これは免震構造でも同じです。
    また、縦揺れは全く減弱することはありません。

    基本的に軸は倒壊した実績があるので、あまり構造的には有利ではないでしょう。
    阪神淡路移行のものは大丈夫でしょうが、それでも本当に大丈夫と言う保証はないですし。
    各社、比較的地震に有利な間取りでの実大試験はやっていますが・・・
    こればかりは、実際の一般の間取りで、大地震が来ないと分からないですね。

  41. 1042 1037

    >1041さん。
    ご教授ありがとうございます。

    拙宅は築2年の軸組みです。
    確かに揺れ幅の大きなゆっくりとした揺れの方が、地震が続いている間に揺れが徐々に増幅するのがわかり、とても怖く感じます。

    同じ地震でも周期のゆっくりしたものは、揺れ方も一定方向の振り子運動でなく、すこし回転するような揺れが多い印象です。

    やはり軸組みなら平屋が安定していると思います。土地の問題があるので今は現実的には厳しいですが。

    あと、古い時代の寺社建築などで基礎石に土台がのったまま固定していないものがあります。
    これは現在の基準法では違反建築ですよね。
    個人的には基礎に固定していない方が、特に激しい縦揺れの場合に揺れの影響が少ないように思ってしまうのですが、実際はどうなんでしょうか。

  42. 1043 匿名さん

    基礎に固定しないと、上物が動いてしまう可能性がありますからね・・・
    それこそ基礎から落っこちたり・・・

    今はホーバークラフトのように、エアを放出して浮き上がる免震もあるみたいですね。これでも縦揺れには追従は不可能でしょうな。

  43. 1044 匿名さん

    損害保険の方によると、地震そのもので倒壊するよりは、地震による火災、もらい火がどうかの方が重要のようです。何度も出た話で申し訳ないんですが。阪神淡路大震災の教訓は少なくとも倒壊に関しては住宅メーカーにフィードバックされているように思います。

  44. 1045 匿名さん

    2×4から2×6へ変更する利点は、断熱のみ。
    耐震強度など構造的な強度はあまり向上しないと言われました。
    しかし、各社サイトを見ると×6にすると強度も上がると書いてます。
    どう、解釈すればよい?

  45. 1046 匿名さん

    腐りやすい材木を使っている2×4

    http://www.bbweb-arena.com/users/shimono/myweb7_048.htm

  46. 1047 デベにお勤めさん

    腐りやすい材木を使っていてさらに倒壊しやすい在来工法って感じですよね。
    お盆なので新築現場ちらちらみますが、在来工法は手抜き工事が多すぎます。
    マンションと違って相手は個人なので何かあっても簡単ですけど、ひどいですね。

  47. 1048 匿名さん

    どういった手抜きですか?

  48. 1049 匿名さん

    地盤改良ならぬ改悪は、良くありますね…

    地盤改良したから入らないで、と言う無知な施主とズブズブの地盤…

  49. 1050 匿名さん

    在来工法の手抜きが地盤改良に多いってことなの?

  50. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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