２Ｘ４ or 軸組　今だったらどちらがおすすめ？２

お～まだまだ結論出ませんか！奥の深い問題ですね！

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④断熱性に関しては、充填断熱では２×４は壁が薄いので断熱材を入れる空間が限られる。
　ただし、２×６にすれば、軸組と遜色なくなる。

これは違うんでないの？？
軸でもパネル使えば3.5寸とか4寸しか充填スペースは無いわけだし。


⑥透湿性（内部結露）は、２×４は構造用合板を使うことが多いので、
　気密シートの施工を正しくしないと、壁外側の透湿抵抗が過多になる危険性がある。
　軸組でも、気密性、壁の内外の透湿抵抗比で、内部結露を起こしやすい住宅もある。

これも、前スレの議論で言えば軸＋パネルでないと、ツーには耐震性、気密性で敵わない訳で・・・
パネルを貼る軸ならば、基本的に壁内結露の心配もツーバイと同じ。

資産価値も評価にいれようよ。

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資産価値なら軸でしょう！

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外壁で稼いじゃダメよ。

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資産価値？？んなもん軸だろうとツーだろうと20年たてばゼロよゼロ。

軸はゼロ。
痛は解体を義務。

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>03さん、パネルを貼る軸ならば、基本的に壁内結露の心配もツーバイと同じ

軸組はパネルを貼るだけでは無いですよ。壁体内通気もしてるメーカーがほとんどですよ。
例
積水ハウス、エスバイエル、外壁通気工法+ダイライト、クロスパネル、かべ震火、外張り断熱など。
別に合板張ってなくても、超高気密化できてるメーカーもあります。

一条は壁体内通気してないかも、しかも構造用合板。

壁体内通気は気密性能を捨ててるからね。
ツーバイでは有り得ない。

一条は断熱材の外で気密をとる特殊な構造だから、壁体内結露は起こりやすいと思う。

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室内側できちんと気密施工できてれば壁体内通気でも問題なし。

>10さん

正しい姿である外壁通気層と無茶苦茶な論理の壁内通気は、
混同しないようにしましょう。

外壁通気層は、軸組、２ｘ、パネル工法、全てに共通です。

20年でゼロ？そんなに価値ないの？

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そもそも気密がきちんと撮れていれば壁内に侵入してくる水蒸気は少ないから、構造用合板でも問題無し。
軸みたいに気密が不十分なら話は別だが・・・

外断熱は、断熱材の内側の合板にそれこそ結露が起こる（断熱気密層に少しでも欠損があれば）

>13

＞構造用合板のような透湿抵抗の高い面材を使っている時は、壁体内結露には全く効きません。

そうではない。
室内から壁内へ入る水蒸気の量と壁内から外へ出る水蒸気の量に左右されます
（隙間が無ければ透湿抵抗の比）。
構造用合板でも、防湿気密シートがきちんと施工されれば問題無い。

外側に透湿抵抗の低い材料を使っても、室内側の透湿抵抗が低かったり隙間が多ければ、
壁内結露する可能性は高くなる。

↑
>13は間違いで、

>15

みんな分かってるようですね。
言葉で伝わっていないだけ。

ただ、構造用合板を使っている場合、いくら室内と外の構造用合板の透湿抵抗の比を良くしても、本当に大丈夫なんですか？
ただそれだけだと思う。
だったら壁の中にも通気が取れる工法でいいのでは？
別に気密性が格段に悪くなるわけでもない。
ファイアストップはできませんけど・・

＞だったら壁の中にも通気が取れる工法でいいのでは？

そんなことをしたら、断熱材が効かないだけでなく、壁が冷えて表面も内部も結露する。

↑ハイここにも断熱の意味を知らない人がいますぜ！

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>24

WB工法とか変なのあるでしょうに。

壁の中の結露について、いろんな人があれこれ自信たっぷりに仰いますが、

みなさん、事実はどうなんでしょうね。

①他人の芝は青く見える結露しまくり住宅の住人

②実験棟を用いて結露実験を繰り返す研究機関のプロの研究者

③自邸の壁の中をガラス張りにして常時水蒸気のありさまを監視してる結露オタク

④いい家がほしい談話室のウルトラ解説者の受け売り

⑤空想力の豊かな中学生

みんなは分かっていなかった。
言葉じゃなく理解していない。

ただの暇人がほとんどかな？

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⑥プチバブル崩壊で、仕事の依頼が来なくて時間をもてあましている設計屋

なんでわざわざ木造？20年で価値ゼロなんでしょう？

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鉄骨ＲＣなんか２０年で価値マイナス。すごいだろ。解体費用高いよー。

本当に？

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結露ができるメカニズムってちゃんと考えると結構やっかいなんじゃ？
ちゃんと理屈でやろうとすると、非平衡系の熱力学？　それって結構未解明なことだらけかもよ。

解体屋の仕事なくなっちゃうから、20年30年で簡単に建て替える木造ユーザーはありがたい存在です。

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鉄骨ＲＣだって３０年が寿命でしょ。その分高く解体屋は商売してるじゃん。

RCは47年。木造は22年。

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鉄骨は27年。

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10年程度で腐った2Ｘもたくさんあるでしょーに・・

木造だめじゃん

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在来木造は20年だそうです。財務省がどうたら。

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＞RCは47年。木造は22年。

RCは47年もたない、鉄筋が錆びて地震で瓦礫の山になる。非破壊検査すれば歴然。
木造22年は寿命ではない。単に建替えるからというだけ。

RCは地震ですぐに廃墟になる。
鉄骨は火事であっという間に柱が溶けて潰される。
命がいくつあっても足りない。

木造が20年で寿命？
それがどうしたの？立て替えればいいだけの話でしょう？？

木造はコストかかるんですね。
RCは47年もたないのは本当ですか？

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減価償却の計算に使う法定耐用年数の数字に対して、何いろいろ書いてるのか意味分からん。

結論。


ツーバイはクソ。

笑止　スレ逸脱RC鉄骨無断立ち入りを禁ず

どんぐりのせいくらべ

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確かに軸もRCも地震で倒壊してるわな…

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＞確かに軸もRCも地震で倒壊してるわな…
ツー信者はそればっかり。

事実だけに仕方ないよね。

軸とツーの耐震性を実験したデータってないの？理論上の話じゃなくてさ。

地震に無傷！レスコハーウスー。

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↑スレ違いだよ。

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なんか、このすれでいろいろ勉強させてもらって、改めてツーでよかったと思いました。

耐久性云々って言ったって、どうせ木造。五十歩百歩でしょう。だったらせめて
すんでいる期間は地震におびえずに生活できたほうがいいですもの。古くなったら
建て替えればよろしいのよ。

百年住宅　レスコハーウスー

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安い軸で屋根材が瓦(重い)の家で老朽化した家が一番危険だと思います。

地震で倒壊したのはほとんどがこのタイプの様な気がします。

だから安い軸でも瓦をやめたら被害は少ない？

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さらに太陽光システムで被害が拡大？

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あまり軽すぎても台風なんかの強風で飛ばされてしまう。
古い寺社なんか瓦大屋根だけど、背の高い建物ほど上を重くせねばならない矛盾。
ツーバイは在来に比べて1.3倍以上の木材を使うので、同じサイズの家だとちょっと重いね。
在来に軽量屋根は考え無しに採用するのはどうかなと思う。

↑安い軸の場合だ。
軽すぎても台風で飛ばされる？
阿呆。

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>軽すぎても台風なんかの強風で飛ばされてしまう。

56、でたらめ。知能低いね。

５６ですがどの辺がデタラメですか？
『だと思います』とか『気がします』と言う言葉を使っているので決め付けているわけではありません。
疑問系です。

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レスコハウスなら台風保証もあります。

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レスコハウスってなんですか？展示場で見た事ないんですが。

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>56

「疑問形」は三流週刊誌が「でたらめ記事」の見出しによく使うが、それとまったく同じ。
責任を負わない誹謗・中傷の常套手段と自分で告白。

だから君はデタラメの低脳「疑問系」。

●●●●、浮気発覚！？みたいな。

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沖縄みたいな台風の通り道は平屋のくせに大量の瓦使った家がたくさんあるだろが。
まあ今はRCの家が一般的だがな。ツーバイで作っても驚かれるくらいだし。
石で屋根を押さえつけていただけなのが、本格的な石造りにしてしまったということだな。
最近の温暖化で本州だって強風の危険に晒されているのはご存じの通り。

沖縄の瓦は特殊です。飛びません。

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結局重いほいが地震の時に不利ですか？

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>結局重いほいが地震の時に不利ですか？
そのとおりです。

地震力は建物重量に比例して大きくなっていきます。
したがって屋根だけでなく壁、床の重さも影響してきます。
重ければ重いほど地震に対して不利になります。

ただしその地震力が大きくなった分だけの補強をすれば問題はないと思います。
今の建築基準法で地震による必要壁量は、軽い屋根、重い屋根で係数が決めらて床面積に乗ずるという
簡略的なものなので、屋根の種類だけで耐震性が決まると思っている人もいるみたいですが、
実は床の仕様と壁の仕様によってかなり重量は変わってきます。

結局どっち？軸？ツー？

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だから総合的に軸がいいに決まっている！

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どっちでもいいんじゃないかなあ。

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お金を出さなきゃ軸はダメなのね

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これなら読解力のない自分にも良く分かりますね～。
自分が建てる時には金をかけた軸にします。

普通にツーにします

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普通って何だよ。
君が並ってこと？

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お金が十分に掛けられるなら軸、普通にしか掛けられないのならツー、もっと安く上げたいのなら軸
っていうことみたいですね。

普通に長く住みたいです。

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長くって、２８年くらい？

住○林○の建築現場を見たのですが、あれは軸組みなのに筋カイがなくてダイライト？とか書いてあるボードを使ってました。太い柱の間にツーで使ってるような細い柱があって、パっと見たらツーと見た目ほとんど変わらない印象を受けました。ただボードに打ってある釘の数がツーに比べると断然少なかったように見えましたが、あの立て方はは優れているのでしょうか。それともやはりツーのほうが強いのでしょうか。

最低50年は住みたいです。

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施主がしっかりしてないと　どうにでもなる部分ではないでしょうか
この施主はうるさいぞとかしっかりしてるぞとか
思われるようなら　それなりの施工方法をしてもらえるのはあるんでは？
自分はとんでもない数をまわってきてそれは感じました
構造の仕方を口うるさく言える施主ならば
あとでクレームが発生するのできちんと施工する
構造の事を知らない施主ならばそれなりみたいな・・・
大事なのは話し合いからしっかり施主側が主導権を握り
こちらのペースで施工してもらう
監督や大工にはある程度おべっか使いつつ口うるさくみたいな・・・
まあ俗に言う信頼関係つくりながらわがまま聞いてもらう感じがいいのなかな
どうでしょう

>>83
スミリン仕様のダイライトは「ダイライト」とは表記されてないんじゃないか？
たしか「Dパネル」とか。

イ○スじゃないかい？
スミ○ンならキ○レパネルとかいうオリジナルだったような。
ラティスみたいな・・・

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85さん正解。まこと良い家は心意気で建てるもの。それ以外はどれもプレハブと思うべし。

今はこうでないと、職人の気合が入りません。そんな職人が少ないこと自体が問題なんだが。

>87
そうなんだけど、その下にちっちゃく書いてあるんですよ。いい品ならもっと堂々と書けばいいのに、なにか後ろめたい理由があったりするのでしょうか・・・。

>90
後ろめたい理由分かって言ってませんか？

国産材の２×４ってありえないの？構造材は国産、見た目は輸入住宅なんてのがあるといいのに。

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沖縄には外人住宅がたくさんありますよ。日本人でもそのデザインで建てる人いますよ。

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＞構造材は国産、見た目は輸入住宅なんてのがあるといいのに。

明治時代の外国人向けのホテルや別荘などの洋風建築はみなそうだったみたいですよ。
腕のいい職人大工に輸入住宅の造りとデザインに忠実に作らせれば、よっぽどいいものができるはず。
日光金谷ホテルなんかその代表みたいなものでしょ。

２×を和釘で施工する。

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横浜にあるベーリック・ホールやエリスマン邸などの洋館はどんな作りなんでしょうか？ご存知の方いませんか？
やっぱり国産材で建ててるんですかね。軸組なのかなあ。
近くにある、えの木ていも素敵だったなあ…

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２×４の大手で一番安いのは住友不動産ですか？

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申し訳ないが、どっちもダメです。
木造ですから。

2004年以降日本で増え始めたアメリカシロアリは、昔の様に湿気を好み床下に固まるのではなく、乾燥に強いために、あっという間に家全体に侵食する。
床から這い上がってくるのではなくて、風に飛ばされて、２階からだって入り込む。

シロアリ被害を考えると、木造は怖い。
２X４も軸組も大差ない。

あの、ツーは上棟までに時間がかかることが難点のひとつだと思うのですが、
上棟前の例えば2階の床が出来たあたりに雨が降ったとしたら、たとえ床に撥水加工を
施していたとしても壁で水が流れないためにプールみたいになったりしないのでしょうか。
それとも何かかぶせておくものなのでしょうか。雨ざらしになっているというケースも
あるのでしょうか。ご存知の方教えてください。

>>99さん

雨ざらしになった2ｘは悲惨ですね。
今の合板は糊が弱いから、特類であっても水に濡れると剥離しやすい。

軸も同じでしょ、ついでに鉄骨も

大手の最近のツーなら、建てはじめてから上棟まで２日ですよ。
何ヶ月も雨ざらしの軸とは一緒にしないように。

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工場見学会に行ったときあるメーカーの資材置き場では普通に雨ざらしだったよ。

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バイトが造るツーバイユニットも有りますよ。貴方の家は、バイトが建てた家？

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バイトが建てた軸もあるけどね。
同じバイトが建てるなら、ツーバイの方がマシなもんができそうだな。

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バイトが建てる家！貴方の家は、大丈夫？

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現場で雨ざらし気にするならそのメーカーの資材置き場も見に行こうよ。

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一条工務店のi-cubeは、壁が2x6材に構造用合板（充填断熱＋外付加断熱）ですが、ツーバイに近づいた軸組みですか？それとも完全なツーバイですか？

>バイトが建てた軸もあるけどね。
同じバイトが建てるなら、ツーバイの方がマシなもんができそうだな。

もうちょいマシな書き込みしなよ・・

ハイムは、バイトだよ。

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組み立てたり釘を打つのは機械ですけどね…
きちんと工場見学行きました？

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↑ホントの事知らないのね。

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工場見学に行ったら木材が雨ざらしでしたけど。

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釣りもほどほどに…
本当に工場見学に行けば解ることですからね(^-^)

百聞は一見に如かず

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本当ですよ。
本社工場ですよ。

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ちなみに軸メーカー

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はぁ。この雨で家がずぶぬれだよ。上棟目前だったのに。。
晴れたら様子見にいこうと思うけど、なにか気をつけてみたほうがいいことってありますか。

今行った方がいいんじゃない

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そうですね。明日早速入ってみます。
なんかでも構造用MDFは耐水性が強いらしいので少し安心しましたが、
ツーバイ財はどうなんでしょうか。養生が必要という情報もあるけど、もう
かなりたってしまっているので、表面的には乾燥しても、合板との隙間とか床の裏とかは
水分が残ってしまうような・・・・。あるいは気にしすぎでしょうか。実際に
木が腐った事例ってあまり聞きませんものね・・・。杞憂でありますように。。。

ある種の２ｘはひと雨で釘が錆び錆びだよ
あれだけの数打ってる釘が錆び錆び！
２ｘ材の色がすごいことになってる

だけど昔の大工が言ってた　錆びて強度が増す！と
多少錆びることによって抜けなくなると・・・

だからわざと口にくわえるんだと・・・いつの時代だよ・・・・

ん？じゃあ完全乾燥（１０％以下）してない２ｘ材だったら
錆びが進んでえらいことに・・・
ステンのコーススレッドでも使えばいいのか？

タイトルを読むと　どっちがおすすめ？

そりゃ答えでないわ！

どんぐりのなんとか

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釘からアクが出てきて・・・・

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普通はステンレスでしょ？２ｘ

CN釘は鉄ですね・・・軸で使われるN釘よりは太くて強いし、機械打ちだから誤差も少ない。
CNZだと亜鉛メッキ。

濡れるとアクが出てきます。

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>機械打ちだから誤差も少ない。

??

打つ所が目印で有るのに打ち間違える。エアーの釘打ち機の反発力知ってますか？

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木なんか雨に打たれて育ってんだよ。
濡れたくらいで気にすんな。
材木屋に置いてあるときゃあびしょ濡れよ

２ｘと言っても２ｘ４と２ｘ６は全然強度が違う構造も違う
ひとくくりに出来ないとおもう
軸にしても柱の太さで全然強度が違うし
柱の材料も違えば違いが出てくる

公庫基準３．５寸のなんだかわかんない柱と４．５寸のヒノキ材は比べるのも
おかしいし
ＬＶＬ材の４寸でも無垢の３．５寸と比べられないし（違いすぎるから）

構造の工法にしたって金具工法なら従来の１．５倍以上の強度があるし
軸組みもひとくくりに出来なくなってる

問題はトータル的な強度か？
耐震性　耐蟻性　耐腐食性などなど

もし雨漏りした時はどうかなども重要だ

偏った考え方やメーカーの洗脳も考えなきゃ
カタログデータに騙されないように　思いこまないようにしなきゃね

今日雨が降った後のツーの現場見てきたんですけど、アク？確かに釘の周りが
黒っぽくなってました。私が見た感じでは釘に縫ってあった塗料？がはげたのかな、と。
板に印字してあった品質表示もにじんで黒くなってましたし。サビではないと思いました。
ってか一日でサビはありえないですよね。あれはああいうものだと思えばよいのでしょうか。
腐ってるのかな、と思って近くで見てみましたが、変色はしているものの、腐食している、
という感じではなかったように思えますが・・・。どうなんでしょうか。

勝手な事言うな軸大工。乾燥材プレカットはビニール梱包で来るし屋根の下に入れるわ。生材とならSPF材のほうが良く暴れるぞ。ただツーバイ大工は素人でも出来るが軸大工はそうはいかない。だだプレカットの普及で図面から材料の拾い出しできて、墨付け出来る軸大工も少ない。

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材木屋はひっこんでな
素人に家が建てられっか！

一条の見学会行ってみよう。

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錆びには黒錆びと赤錆びがあります
やっかいなのは赤錆びです

＞どうなんでしょうか。

そんなのは全く問題無し。
長雨にたたられなければ、通常は大丈夫。
ただし、濡れた後は、十分乾燥してから、断熱材を入れたり、床にフローリングを貼らないとまずいでしょう。
その場合、含水率計で下がっていることを確認した方が良い。

２×４＝８

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正解

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長方形の面積計算ですな。

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俺なら軸組の家にする。
ツーは怖い。

3×10の石膏ボードを使わなきゃならんくらいだから
躯体そのものでは弱いんないの？

ほかに材料を部屋内に積み上げたとき、
ツーのほうが床がよくたわむ気がする。

まぁ、ツーのほうが期間早いし儲けを出しやすいんだろう。
規格も少ないし、現場施工だし。

軸組みたいに
乾燥材だのプレカットだの集成材だの無垢材だの
スギだの米松だのないし・・・

なんせＳＰＦはやわすぎるだろ。

でも、倒壊してるのは軸だけどね。
軸だって石膏ボードや合板で強度持たせるようになってきたんだろ？？昔の軸は酷かったよね。
結局、ツーバイの良いとこを真似しただけでしょ？

↑それは、古い軸。

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ツーバイの真似は？

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>結局、ツーバイの良いとこを真似しただけでしょ？

だから何？真似しちゃ悪いんか？？
小学生みたいな突っ込みやめようよ。

>136さま

ありがとうございました。少し安心しました。素人が下手な情報に踊らされて
気をもみすぎても仕方ないので自分で選んだHMを信じて見守ることにします。

真似するってことは～
ツーバイが良いって認めてること。

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日本人って軸好きだね

カタログスペック、セールストークに洗脳されたツーバイ派の私に言わせれば軸なんて犬小屋です！

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軸派もわかっています。
安くて高性能な事。
だけど嫌いなんですよ。
安物みたいで。

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当然ツーバイが万能というわけではないが、木軸は性能的にはいいとこなしですね。

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２×４もSPFなんかじゃなく、ダグラスファーあたりをもっと使ってくれればいいのだが。
でも、ダグラスファーは使えないのかと聞くと「お高くなりますよ」「あばれるし、割れますよ」と。
本当は固くて施工しにくいから避けてるだけじゃないの?

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↑就職してからまた来いよ

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ダグラスファーは通称「ベイマツ」でしょ。
マツは割れるし捻れるんだよ。良材が少ないから。それに高い。もうロシアの違法伐採品が輸入できないからな。

ここみて見ろ→http://www.bbweb-arena.com/users/shimono/myweb7_048.htm

札幌時計台もツーバイ！ツーバイは阪神大震災での倒壊ゼロ！どんな理由があろうが関係ない、ゼロと言ったらゼロ！とにもかくにもゼロ！ゼロはゼロ！事実はゼロ！徹底的にゼロ！
在来建売は耐震等級が２！２と言ったら２、最高が２、とにかく２！
在来やるなら金かけろ～オール杉か檜！細い柱は使うなよ！在来は金かけないと気密性も厳しいぞ！

2xこそ金かけなきゃだめだと思う。
建売の2ｘはクレームが多い。
壁が歪むとか音が響くとか・・
ローコストのビルダーは、2ｘじゃなくみんな軸でしょ？

みなさん！まだなかなか結論出ないみたいですね～！じゃあまたいきますか！痛×阿、呆呆～～!!

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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154
頭悪そう。徹底的に頭悪そう。

＞在来建売は耐震等級が２！２と言ったら２、最高が２、とにかく２！
意味がわかりません。

可哀想だからほっといてやって。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>札幌時計台もツーバイ!

時計台に合板とホワイトウッドが使ってあるの？

最近、長文の好きな先生来ませんなぁ。

要するにツーバイは通知表でいえばオール３みたいな感じで、
軸は業者によってはオール5だし、オール1にもなりうるってところじゃないの？

ぷっ。ソースは？

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それを言うなら、ツーバイは通知表でいえばオール２で、
軸は業者によってはオール５にもオール２にもなりうるってことかと．．．

軸メーカーの一条工務店のi-cubeはツーバイですか？

軸は頑張ってオール５になろうとして、結局軸ではなくなってしまいました。

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結果的にはオール２の軸パネル

軸パネル ってなに？

質問する前にgoogleとかで少しは自分で調べろよ…
ったく…

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>168
そういう意味じゃないよ。
軸にパネル張るような工法自体がおかしいという意味で言ってるんだと思うよ。
そういうの、分からないのかなぁ（笑）

軸組みに、筋交い入れずにパネル張るなんてどう考えても変な工法なのだが、不思議なことにタマホームやアイフル、一条などローコスト軸組みメーカーがこぞって採用してるところ（笑）

>ぷっ。ソースは？

ソースだって。。。変な表現　ｸｸｸ

どこが変なの？

一条は筋交い入れますよ。
いい加減なことばっかり・・・。

軸組みに、筋交い入れずにパネル張るなんてどう考えても変な工法なのだが、不思議なことにタマホームやアイフル、一条などローコスト軸組みメーカーがこぞって採用してるところ（笑）

↑　偏った考えではないか？
ちゃんと調べましたか？？
使用する柱材や金具などによっては筋かい入れなくともいい場合がありますよ
断熱材のかたよりやつぶれを防ぐために筋かいを入れず
耐震壁で補強する工法もあります

変な工法って・・・変と言い切れるほど貴方は建築に対して専門知識があって言ってるのでしょうか？
耐力壁にしたって年々良品が出てきて筋かいよりも強いものもたくさんある
壁の中に邪魔な筋かい入れるより壁で強度を補強する＜＜理にかなってると思いませんか？
ローコストがこぞって採用してる（笑）＜＜かなり見下した言い方ですね
ローコストでなにが悪いんでしょうか？
貴方に迷惑掛からないでしょう
上から目線で楽しいんでしょうね

模型作って試せばわかるよ
筋かいよりも
２ｘのいいとこどりの壁材が良く効くことが

最近の自分の目からうろこは
ＬＶＬ材の柱＜＜これは最強でしょ
みなさんも扱ってるところ行って
釘打ってみてそして抜いてみて

ＬＶＬ４寸柱で金具工法すると
筋かいも耐震壁もいらないぐらい強度すごいらしい（あくまでも実験データ）

２ｘもＬＶＬ材で２ｘ６位で建てれば最強かも
もちろん耐震金具も使って・・・

通し柱はないですけどね。

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だから？
通し柱必ず必要？
数値で表してみてよ
金具で繋ぐと通しより強いって事もあると
だけど通しが必ずないとは限らないよ
施工会社で違うし・・・

一条の事ですよ。

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一条もつい最近まで通し柱は有りましたが、構造計算上必要ないと判断、無くなったようです。
去年一条で建てた私の家は有りますよ。

営業の人は通し柱がない方が強いからなくしたと言っていました。

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一軒分でどれくらい違うと言うの？
そんな違わないんじゃない
材料費の差なんて

それより今は金具が進んできて
通しの必要性がなくなってきてるんじゃない？
柱を切り欠くと弱くなるし

＞一軒分でどれくらい違うと言うの？そんな違わないんじゃない 材料費の差なんて

同意。なら通し柱の方が強度があるからお得です。それでお客に売れば？


＞それより今は金具が進んできて　通しの必要性がなくなってきてるんじゃない？　柱を切り欠くと弱くなるし

確かに。でも切り欠いても「最初から折れてる」よりは マシだよね。金具の補強は同じだから。


そんなにケチってどうすんの？

一条は通し柱をなくしたそうです。

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>でも切り欠いても「最初から折れてる」よりは マシだよね。金具の補強は同じだから。

最初から分割されているのと、折れるのは大違い。
通柱と、管柱連結では金具の留め方が違います。
だから折れたら通柱の方が弱くなります。
ただし金具工法の場合断面欠損が少なくなるので
ホゾ加工に比べて細い通柱であっても折れにくくなっている。
個人的には、通柱があったほうがいいと思っている。

軸の工法の遷移を見てると、軸はいいんですよーって言いながら
徐々にツーバイ化してきてるようだ

いっそのこと、軸よりツーバイのほうが安くて強いから軸やめましたって言えればいいのにね
これまで軸で建ててきた顧客がわめくからなかなかできないだろうけど

>いっそのこと、軸よりツーバイのほうが安くて強いから軸やめましたって言えればいいのにね
これまで軸で建ててきた顧客がわめくからなかなかできないだろうけど

本気でそう思ってるなら、もう少し勉強したほうがいいよ。

それとも、これはキミの日記なのかな？

１点だけ
金物系の接続は、引っ張りの力は、せん断力で決まるので一体ものに比べると弱いよね。

でもさあ　引っ張りの力ってそんなに大事なのかな
もし大事ならどんな場合？？

個人的には地震の揺れは横方向より回転する力の法が破壊力があると思ってる。
素人なので上手く説明できないが、家全体が回転する揺れに見舞われた場合は４隅に通しの柱があったほうが捻れに対して多少強いのではと思うのだが．．．

なんか難しいこといってるけど、要するにツーバイなら大震災でも損傷の心配ないんでしょ。
じゃぁもうツーバイにすればいい、でおしまい。

でもベニヤだもんなあ。開口部がとれないから風通しが悪いし和室がなんちゃってだし．．．ちょっと好みじゃない。
耐震性能はいいといってもロスじゃ全壊してるしね。悩むでしょ。

軸のないツーバイばかりのロスではツーバイも倒壊した。
軸もツーバイもある神戸では軸は倒壊したがツーバイは1戸たりとも倒壊しなかった。

さて強いのはどちらでしょう？
(e戸建て小学校入試問題)

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今でも本格的な和室が欲しいって方もいらっしゃるんですね。
自分はあえてなんちゃって和室にしました。
いつでも洋室に変更できます。

それと窓は設計次第で大きくとれますよ。
風通しを考えるなら窓の大きさじゃなくて、周辺地形と風の流れを考えて窓を配置することが大事です。
HMならそれぐらい調査・提案してくれますよ。

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なんちゃって和室なんて要らないよ、それだったら無い方がいいや。

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>193
なら、ツーバイで問題ないじゃないか

和室と書かないで、畳部屋と書きなさい。ツーバイフォーの畳部屋は。

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軸でもモノコックにすると窓や間取りの制約がある。和室も、純和室と言えるかは謎

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和室というからには当然濡れ縁もあるだろうし、化繊の畳なんて論外なんだろうな。
欄間も手彫で。
壁は土壁。
うちは今どきそんなもんいらないな。
一部屋だけそんなことしたら浮いちゃうし。
なんちゃって和室＝畳部屋のほうが使いやすいし。

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檜の大黒柱をなでるとほっとする。
すべすべした感触。
ほのかに漂う気品ある香り．．．
無垢ふぇちなんで。

↑お金が無いと大変だ～大変だ～。ツマラナイベニヤの家だ～。

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↑↑>>197にね。

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