集成材ってどうなんですか？

集成材が３０年持つというソース？ないでしょ。

>>941
近所にいっぱい建ってるよ。

持たないと言うソースは？

無垢材が５０年持たないと言うソース？それもないだろ？くだらんこと聞くなよ。

集成ハウちゅ
みんなで建てれば
怖くにゃい

大地震
くれば解体費用は
むりょー

復旧に
特需見込んで
うっはうは

こんなにも
おいしい話が
あるかしらん

設計士さんによると、柱や梁だけでなく耐震壁も
構造上重要な部分として考えるのが常識とのことですが、
柱や梁は無垢材で、耐震壁は集成材でも問題ないのでしょうか。

＞耐震壁は集成材でも問題ないのでしょうか。

>>946さん
これのことですか？
http://www.shimz.co.jp/tw/tech_sheet/rn0267/rn0267.html

耐震壁は集成材でも問題ないのでしょうか。

集成材の壁材ってとても特殊ですが？
合板のことを言われているのでしょうか？

耐震壁は集成材でも問題ないのでしょうか。

構造用パネルのうちで、
中密度繊維板ＭＤＦや構造用合板のような
接着剤を用いた木質材料を考えて質問しました。

木質の構造用パネルの細かい各種特性は無視して、
広い意味で集成材と単純に考えました。


耐震壁は集成材でも問題ないのでしょうか。

946さん、
【中密度繊維板ＭＤＦや構造用合板のような接着剤を用いた木質材料】を指して「集成材」と書いても、理解できる方はいないですよ。

私は、壁においては構造用合板の強度が最強であると思います。

集成財メ－カ－保証があればいいのだが、100年続く会社はそうないから、保証ができない。
集成材メ－カ－の組合保証が必要。
保証がなければ、耐用期間を長く設計するなら無垢だ。

１００年以上続いている会社はありますよ。いまの大手など戦前には影も形もないひよっこですから。
たとえば、紀州の山長商店だとか。１００年後も残っているのはこういう企業ですよ。

セールストークに騙されて高い金を払ったことを認めたくないんだよね

集成材や合板の長期的耐久性を左右するのは湿気による劣化、同様に混入した水分による膨張と収縮での
接着部分の剥離。
これらは雨が少なく湿度の低い地域であれば、長期的に見ても劣化の割合は低いと思われる。
つまり特定の国においての実績では、単純に日本に当てはめる事は危険と言える。

日本には明確な四季と気温差があり、雨は多く湿度も高い。
内部は濡れない構造だとか、湿気は排出する作りだから問題無いと言っているのは、あくまで建前としての話
(何気に建前って言葉、意味深い漢字ですね)
雨漏りする事を前提に作られた家など滅多に無いと思うが、実際には目に見える雨漏りに至らなくとも
湿気により木材などが腐ってしまう家が多くある現実を、忘れてはいけない。

築１０年以上経過すると、家の何処かが微少であっても腐って来る。
そんな誰でも想像する現実がありながら、濡れないから大丈夫だなどと嘯く業者と、それを真に受ける施主。
こんな詐欺みたいな現実がまかり通る世界が可笑しいのかも知れない。

私の家は集成材を構造材には使っていない、それでも合板はコストの関係が多大に大きかった為に使っている。
建築業者も合板の長期耐久性には疑問を持っている様だ。
これはリフォームをやる業者なら、誰でも知っている事。合板は経年でブカブカになり強度が無くなってしまう。
つまりそんな合板を構造材にして、家が長持ちなんかするはずが無いのである。
業者はその事を良く知っている。

そんな話をすると、貧弱なＳＰＦ材を合板で持たせている家はどうなるのかと思うが
３０年で寿命を終える日本の家であれば、安価で簡単に建てられ地震に強い構造が可能なメリットを考えれば
十分にその価値があると思われているのが、業界では一般的だ。

ったく、根拠も示さず妄想ばかり語ってうざいね

>http://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rsdayo/10210020405.pdf
>構造用集成材に使用される接着剤

>レゾルシノール樹脂接着剤は初期接着性能，耐
>久性ともに高い性能を持っています。他方，水性高分
>子イソシアネート系接着剤は，レゾルシノール樹脂と
>同等の高い初期接着性能を有しますが，耐水性に少し
>問題が見受けられます

以上のように結論付けてある。
また、ここではレゾルシノール樹脂は、接着面より先に木材部位が傷むとあり、
イソシアネート系の耐水性は、１年の屋外暴露で影響が出るとある。

つまり、レゾルシノール樹脂集成材＞イソシアネート系集成材　となる。

>http://www.foresternet.jp/app/srch2/get_file/734
次に無垢材の屋外暴露実験から木材の本来の耐久性が解る。


以上のレポートをまとめると、一般的に出回っている建材では、耐久性の高い順に並べると以下のようになる。
レゾルシノール樹脂集成材　＞　無垢材　＞　イソシアネート系集成材

ただし、集成材は使用するラミネにより耐久性が異なる事のレポートがあるので注意が必要。
http://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rsdayo/18265008001.pdf

全然、住まいに詳しい人ではないですね。
レゾンシノール系接着剤がその有害性から、いわゆるシックハウス法で一般住宅に使用が制限されている事など、素人でさえ知っているご時世に、まあよくもいい加減な事を書き込めるものです。

悪意すら感じます。

合板の話は、集成材スレでは、少しスレ違いだけど、
あえて言うならば、構造用合板は、確かに初期の強度はそこそこ高い建材だけど、
一番の問題は透湿抵抗の高さ。

日本のような多湿な環境では、湿気を通さず、建材を腐らせる原因になる。
結局、長い目で見ると、良い建材かどうかは別の問題になる。
まあ、対処療法は幾つかあるけど、対処療法でしかないので、
面材は透湿抵抗の低い面材を使った方が賢明でしょうね。


それから、最近の集成材は化学物質の吸着材を塗ってます。
なので、全く出はないけど、初期はあまり化学物質は出ません。
ただ、時間が経つと、吸着剤の効果が無くなり放出されてきます。
でも、最初の検査を通すだけなら、吸着剤を塗った集成材を使えば、
何の問題も無いです。

>956

http://www.jpma.jp/info/pdf/081003_2.pdf
レゾンシノール系接着剤集成材の全てが悪い用に受け取られる表現をされていますが
現在流通している集成材派、環境適応している製品です。

妄想で答えるには限界がありますよ。

>957
吸着材を塗った集成材の販売元はどこでしょうか？
吸収剤とはどのようなものでしょうか？

吸着材が初期のみ作用し、後で作用しなくなるという
それらのソースはどこにありますか？

興味があるのでぜひ教えてください。

どうやら結論からいくと、日本の住宅の平均寿命３０年弱程度で建て替えるつもりならば
集成材を何所に使っても大丈夫みたいですな。
土台から柱からリフォームするのは現実的ではないだろうから、その耐用年数以内で支払い計画を立てることと
その次の住まいをどうするかの計画が、必須であるとは思いますが。

空想・ファンタジーに理由や根拠なんて無い
「そう思う」ってだけで、データやソースなんて無い

吸着材=キャッチャー剤
で、ググレ。

　“第三者監理ドットコム”

　・健康住宅・プロの第三者監理
　・健康建材についての知識と注意点・健康建材についての知識と注意点
第三者監理 > Column > 健康建材についての知識と注意点

室内空気環境に直接影響を与える建材　http://www.daisanshakanri.com/kenkousozai.html

ウソはいけませんよ。ウソは。

シックハウス対策法が2003年（平成１５年）7月に施工されましたが、業界で不思議なことは、それまでは、建材が発生する揮発性雪化合物（VOC)による健康被害を訴えても、「国の決めた建材を使っているので何が問題だ。」という態度を取ってきたハウスメーカーや建材メーカーは、大あわてに対策を立て、ホルムアルデヒドの放散量の最高等級のF☆☆☆☆（フォスターと呼んでいる）の建材を生産したり、内装材に使用して、「当社は、最高等級のF☆☆☆☆を使って健康な家を造っています。」と、口の渇かぬうちに言い換えてしまうのです。
設計者も業者も、F☆☆☆☆のマークを「水戸黄門の印籠」のごとく使い、また、ユーザーも無知なために、それらの建材を使うことで「大丈夫」と安心してしまうのです。
国は、そこいらのことを予測していて、「換気扇」を付けさせ、「24時間換気」で逃げているのかと勘ぐっている私です。
最後は、「換気をしっかりとしていないあなたが悪い。」といえるのです。
さて、本題に入りますが、建材メーカーのほとんどが、根本的に生産方法を変えるとか、原料を変えるとかで対処したのではなく、生産方法やラインを変えることなく、「ホルムアルデヒドキャッチャー剤」を、混入させて発生するホルムアルデヒドを剤に一時的に吸着させて、検査をパスさせて「水戸黄門の印籠」であるF☆☆☆☆を取得しただけなのです。
法施行後、約2年経過してきて、このホルマリンキャッチャー剤の吸着性能が落ちてきたモノがあるらしく、室内のホルム濃度が上がってきていると噂が立ってきている。
性能の良いキャッチャー剤でも5年が限度と業界では云われている。
と云うことは、最初から、国やメーカーは、わかっていてやっているのです。
まさに、確信犯です。
いつも、被害に遭うのは、弱者の国民かな？。

>集成材を何所に使っても大丈夫みたいですな。
空想・ファンタジーに理由や根拠なんて無い 。「そう思う」ってだけで、データやソースなんて無い。

無垢材の方が強いと言うソースはまだ？

数年でキャッチャー剤の効果が無くなると言うソースはどこ？

いや、本当は何もおかしくは無い

Ｆ☆☆☆☆を、まるでレストランや映画の評価のように宣伝する業者、そのままとらえる消費者がいけないのです。
この☆マークは決して健康を促進する度合いではありません、健康への影響の少なさの度合いです。

人にとって健康増進ではなく、健康被害の可能性を表しているのです。

四星で健康住宅～　安心住宅～　　そうではありません。　

四星で健康被害の少ない住宅～　　これが正解です。　

無垢材建築でも集成材建築でも土台には、防腐剤を加圧挿入した木材を使う。
無垢材も集成材も人体にも有害な防蟻剤をつかう。
この時点で環境性能なんて、大差がない。

>>968
＞無垢材の方が強いと言うソースはまだ？

ほれ。
http://kitokito.at.webry.info/200709/article_23.html
http://nakazato.exblog.jp/4246855/
http://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/hayashi/tai/tai.htm

で？。　集成材の方が強いと言うソースはまーだー？　　　　　　あ。加速ウソ試験はなしで。

＞無垢材も集成材も人体にも有害な防蟻剤をつかう。

無垢材の場合は必ずしも使いませんね。ウソです。

いろいろありますよ。


集成材は、実は“ナマモノ”一定割合のはく離は避けられない
ムク材よりもその後の乾燥等による変形や品質のばらつきが少ないとの認識から品質確保の安心策として、安易に使われるようになりました。
その結果木造建築のプロのすべき細心の心使いが失われてしまいました。
集成材もはく離や水にさらさない等、注意すべき点が多い事がはっきりしてきました。
http://www.yawata-home.co.jp/etc/obisugi/os-02.html

>972
自慢げに提示したのを悪いのだが、どこに根拠があるんだよ？
小学生並み

１番目は、腐った木の写真で、写真の素材すら不明。
意味不明。

２番目のソースはシロアリにWWは食われやすいと言う結果。
意味不明。

３番目のソースは根拠として利用できる客観性があり信用できる。
しかし、残念ながら無垢材との比較をしているデータでは無い。
このソースでは、集成材は適材適所に使えとの指摘で総括されている。
適切な利用での、耐久性として、工作室・倉庫（期間：現在24年目）、林産展示室（期間：現在44年目）と示してある。
逆に適正施工の住宅建築では、集成材で問題ないと言う事を肯定するレポートになっている。

小学生並みは言いすぎですね　失言です。ごめんなさい。

F☆☆☆☆以外でお家を作る事はできないんですよね。
輸入材に対してこの規格をつける(というの?)ためには、検査などするのですか?
それとも、書類だけで通るものですか。

食品にしてもなんにしても信用できないお国から来た集成材を信用するすべはあるんでしょうか。

現在、新築で家を建てようとしていて、カラマツの集成材を使うときいてます。

輸入物だとメーカーサイトで見たような。でもいまは、どこに書いてあったのかわからなくなりました。

どなたか詳しい方、教えていただけますか。
よろしくお願いします。

>>978さん
【日経ホームビルダー　ＪＡＳ法違反　集成材　】のキーワードで調べてみてください。
グーグルのだけリンクしておきます。
あとのご判断はご自身で。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%97%A5%E7%B5%8C%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%8
3%93%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC%E3%80%80%E3%80%80%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%B3%E6%B3%95%E9%81%95%E5%8F%8D%E3%80%80%E9%9B%86%E6%88%90%E6%9D%90&lr=&aq=f&oq=

978さん、レスありがとうございます。
ネットにごろごろ情報ありそうなので、探してきます。*たくさん見たつもりですが、まだ足りなかったようです。
では。

>>980さん

リンクが文字化けしてしまいました。貼り方に失敗しました。すみません。

結論から言えば、あまり神経質にはならないほうがよいです。

すでに契約が済んでいるご様子なので、相手とよく相談してください。
まあ、国産唐松を使うところなので木材の知識もあるでしょうから大丈夫と思いますが。

使用をなるべく避けたいのは土台でしょうか。ここは重量も掛かるし耐久性が要求される場所なので、昔気質の大工なら反対しますよ。
無垢材の方が高いでしょうが、主要構造体を芯持ち材に変更してもせいぜい１５万円くらいしか変わらないはず。
コストを抑えるのであれば照明器具等どーでもいい（失礼。あとで飽きるという意味です）ところでコントロールするのが賢明かと思います。

あげさせていただきます

火であぶると、先ずジョイント部分から接着剤がジュワジュワ出て燃えます。

うわわあああああああああああああああああ

無垢材ではありえないスパン梁を飛ばすとかなら、集成材も良いけどね、
集成材にしか出来ない所以外は無垢材使った方が後々後悔しないと思います。

集成用なら、現地価格で数100円/ｋgですな。日系の現地企業なら、もう少し高品質かつ、高い材料使いますが、純粋な中華企業なら、パクリ材料ですので安物です。化学物質も中華、朝鮮は特許ムシでパクリ材料ですので、基本は同じですが、ＶＯＣ的、初期サンプルと実製品の違い、コンタミ等不安は尽きません

うはあああああああああああああああああ

君主危うきに近寄らず

良く有るパターンだと、透明溶液の接着剤原料のはずが、プラスチックの削りカス、ペンキ塗膜のカケラ、よくわからない濁り等。商談で最初に持ってくるのは良い物ですが、実際に流れだすと、規格外のオカシナ物を平気で寄こします。見た目におかしいのはマダましで、所定時間で固まらない、時間が経つと色が付く等の問題があります。餃子に限らず、品質管理のできない、モラルの無い人種です。全員がそうとは言いませんが。

最近は中国産も高くなって来て、北欧産とか、国産の集成材も多いようですが、それなら無垢の流通右の大半を占めているグリン材よりはまだマシじゃないですか？（強度的に）

あひいいいいいいいいいいいいいいいい

集成材でも、無垢の重ねていない、横方向の集成材は調湿作用はあるのでしょうか？

昨日行った完成見学会の梁が現しで集成材だったのですが、５枚ぐらいの集成材を張り合わせて長さ５ｍ厚みが４０ｃｍぐらいにしてありました。
すごく厚みがあって良いと思いましたが、両端が埋め込まれているので、剥離しても落ちる心配はないですよね

>>987さんに賛成。
かといってそんなに、集成材に神経質になる必要はありません。築４０年くらいならね。
むしろ樹種を適材適所にしないと。構造材にホワイトウッドなんてもってのほか。

土台がヒバ集成材でそれ以外全てホワイトウッド集成材の標準仕様。

これの土台を桧無垢にし通し柱と管柱を杉+米松のハイブリッド集成材にするとプラス10万円。

これって払う価値ありますか？

土台のヒバの集成材は其のままで、他だけ変えてプラス５万ぐらいが良いと思うよ

檜木の集成材で建てようと思っていますがどうですか？

集成材はあくまでも集成材。無垢を扱う技術がないから集成材を使っているだけ。技術のないところで家建てて喜んでいる……。アハハハハ。笑っちゃうね。また儲かっちゃう。

>999さん
ありがとうございます。
998です。その方法で交渉してみます。

>1001
無垢の癖を見極めて取り扱える技術のあるところが少ないので見つけるのが難しいですね。

また、集成材も適材適所で、無垢だけが優れているわけではないですよ

無垢は暴れますからね
どんなに施工に慣れている所で建てても必ず言われますよ

>1003
>1004

ありがとうございます。

我々がおまんまを食べられるのも集成材を肯定してくれる人がいるからです。

また25年後に立て直してね。たっぷり儲けさせて貰うから。

２５年後まで営業できていることを祈りますよ

頑張ってください

集成材は人工物っていうイメージだし、
やはり自然素材の無垢がいいな。
日本人は大昔から無垢の家だもんね。

無垢も集成材も適材適所でお互いに利点、欠点があるので、どちらかに決める必要は無いと思うよ

何事もバランスが大事

1008同意
桐のタンスより
集成や合板に溶剤塗装されたレールにベアリング付きの一万円のタンスの方がストレスないしね

使う箇所ですな。

雨ざらし比較中です。
芯持ち材ラミナを４枚張り合わせた集成材は、各ラミナで割れや接着面のはがれ、おまけに目周りまででてきた。
ぱらぱらと粉砕するように壊れる。
スギ芯持ち無垢は２面に背割り的な割れ、外材四方柾は、面には割れが出ていないが、半径方向に割れが発生している。

家建てても雨漏りするから建材を雨ざらしテスト中なのですね？
わかります

天邪鬼さんわからなくて結構です。
近所の建築現場で20ｃｍぐらいのきれっぱしをもらってきました。
簡単にできるので、みなさんも実験してみてはいかがですか？

意味無し番長なコトしてんねー

結果ＲＣにする

だから、あまざらしテストでは意味が無いというのが分からないのかな？

それより、無垢材より集成材の方が安いと思っていたが、太い梁などは集成材の方が強くて値段も高いと工務店に
言われたのには少し驚いたよ

雨曝しテスト好きな人は、自宅が雨曝しだから気にするんだよ
結果無垢材信仰派になると

同じ種類の木材なら無垢材の方が弱い。
同じ種類の木材なら集成材の方が強い。
同じ種類の木材なら無垢材の方が安い。
同じ種類の木材なら集成材の方が高い。

横レスすいません。どなたか教えて下さい。本日上棟したのですが、現在雨が降ってきました。柱しか立っていないので当然、雨に濡れる事になりますが、大丈夫なのでしょうか？集成材です。監督、設計とも大丈夫と言うのですが。心配です。宜しくお願いします。

一ヶ月も雨ざらしだと危ないと思いますが、少々の雨では大丈夫だと思いますよ

ありがとうございました。

全然大丈夫じゃないですよ。
上棟の日のうちに、屋根の野地板まで貼って雨仕舞いできるのが軸組みの良いところです。
最近は特に、木材の乾燥が重要視されているところだから、なおさらです。
平気で大丈夫という業者は、私なら厭ですね。
じきに野地板貼るとは思いますが、何日も放置するようなら、信頼できない業者です。

＞太い梁などは集成材の方が強くて値段も高いと
というか太い梁に使えるような無垢材なんて市場に出ないんじゃ？

新木場の商店に入ったら即そのつど買い揃える。
注文戸建で工期も長く取れるような金持ち向き。なおかつ木にこだわる人向き。
値段は相場しだい。安いときは意外に安いはず。

＞というか太い梁に使えるような無垢材なんて市場に出ないんじゃ？

太いって、どのくらいですか？ベイマツとかなら、あると思うんですけど。

１０２２さんへ
無垢材の太い梁、使ってる業者さん結構ありますよ。
四季工房さん、エアシステム産業さんなど、東北や川西の赤松を乾燥たものを木組みします。

そんなこと言い始めたら
ほとんどの方が
何かの被害にあっていることになってしまうかも

一番は、対費用効果が大切では？

>>1026
貴方はそれしか意見は言えないのですか？

>>いいえ、安全性が一番大切です。

安全性は、無料ではありません。

だから　対費用効果が大切と申し上げました。
又、対費用効果の尺度は、
建て主の予算や嗜好により
一概にこれだというものはないと思われます。

少なくとも
その尺度となる情報を提供してくれるプロが必要かと・・・

３０年位前は集成材は接着剤使用してるから外部には使うなと教えられました。今では橋迄集成材でできてるようになった、接着剤に問題が？と言われるが未だ誰も未来を経験してない、ムク材に比べ１．５倍の強度があるので今では普通に使われてる、集成材工法とか金物工法と言われて。良いんじゃないかな丈夫だし、でも高いな。

1026＆1029は他スレでも有名なアンチ輸入材君です。
証明もできないのに有害だと言っては、非難されてる
可哀想な奴ですので、みなさん寛大な心でスルーして
やってください。

騙される人もいるからね、、、

>>1031
>ムク材に比べ１．５倍の強度

無垢材も乾燥すれば、強度的に変わりはないよ

>ムク材に比べ１．５倍の強度

集成材は一応工業製品だから設計強度は保証されてんじゃない？
無垢材も強度はあるが個体によるばらつきがとても大きかった。
引張試験をしたとき、ある程度の範囲に入ってくるんだけど中に大きく強度が下がる柱がある。
見てわかるものじゃなくやはり試験機にかけないと分からない。確立的に強度分布がある。

集成材は色々な材の集合体だから、強度は安定しているのだろう。

新築予定です。
間柱をホワイトウッドの集成材と地元産の桧の無垢で悩んでいます。
桧は高価で２０万円ほどアップすると言われました。
追加で費用を捻出する価値はあるでしょうか？
ご教授ください。

ヒノキではなく、杉にした方が良いよ

柱だよ？檜より杉のほうがいいのは、価格だけ。

ホワイトウッドは、柱のような構造材には使わないほうがいい。
杉でもかまわないので、安くなるなら杉でも良い。でも最近は、杉と檜の価格差は少ない。

以前と比べればヒノキと価格差が縮まっただけ。
同じ価格なら、特殊なスギ以外は、誰しもヒノキを選ぶよ。

柱も大壁の表面に出ない柱なら、ヒノキでもけっこう安くで手に入る