集成材ってどうなんですか？

無垢信者さん
全部ウソだとばれましたね。

集成材は住人を認知障害にするのか。

無垢の家は大丈夫でしたか？
集成材の家は大丈夫でしたか？
軸組は大丈夫でしたか？

集成材の軸組は大丈夫でした。

集成材の軸組ですが大丈夫でした。

東海地方の地震がつづくねぇ
でっかいのくるかな？

ここでは相も変わらず
無垢業者と集成材業者の不毛な争いが続いてますな

もっとやれ

不毛な争いではないですね。
レスが伸びれば伸びるほど、どんどん無垢の売り上げが伸びてますから。

もっと頑張ってください。

林業業界の一部から「第二のアスベスト問題」と呼ばれておるホワイトウッドの件じゃ。ご存知の通り住友林業の家はホワイトウッドでできておる。割り箸に使う木じゃ。この木は産地はロシアや北欧が多いのじゃが、現地の方々も家には使わない木じゃ。やわいからの、最近の若者みたいにの。蒼白い木じゃ。おまけに白蟻には非常に弱い。「ホワイトウッドはこわいどウッド」で検索すれば、写真が見れるがの。
林業業界で第二のアスベストと呼ばれておる所以は、建築後、10年余りで白蟻被害で建物が自然倒壊するという事じゃ。
わしが現役の時は米松じゃったが、わしの担当するお客様にはことごとくヒノキの芯持ち乾燥材を土台と柱にサービスしておったがの。

これか
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

木材メーカーのHPからの受け売りなんですね。よ〰くわかりました。
それでホワイトウッドを構造材として使うとどうなるのですか？野外に放置しているものではなく
１０年余りで自然倒壊している建物が見たいのですが？

ご自宅で体験できるかもしれません

つまらない回答ではなくて、自然に倒壊している事例を教えてください。

この近所で妙なスレたてまくる暇なえせアンチ集成者が徘徊しているようですな。

屑材リサイクル集成材は屑同士をノリで繋ぎ合わせ防腐剤防蟻剤でクスリ漬けになった元アイドル無垢の成れの果てという説はやはり真実だったのですか？
信じていただけに、裏切られたような気持ちになってマンモス悲ぴー

第2のアスベストだって、バカ丸出しだなww

例えにも何にもなってない。アスベストとどこが被ってるのよ？

でも真のアイドル無垢もいっぱい倒壊してるからね・・・
まるで酒井みたいに。

最近の無垢は健康派アイドルです。
クスリ漬けとも倒壊とも無縁ですね。
というわけで売れまくってるわけだ。

最近の国産無垢は、若いころに大量にクスリ（大気汚染）をやってました。
もちろん現在は更正してますが、フラッシュバックはあるんでしょうね。

無垢でも集成でもいいけど　ホワイトウッドを構造に使った家は30年持たなそうでいやだなぁ・・・

何使ったって30年すればオンボロだよ…
自分の子供が住み続けてくれるなんて妄想は抱かない方がいい。子供達には迷惑な話。

土地だけ残してくれればいい。

オンボロでも老後まで住めれば良し、構造さえ残ればリフォームもできるし
でも構造までオンボロになったら・・・

>なぜ日本の家は外国のように長持ちしないのでしょうか？
>多湿だから？　地震が多いから？　メンテしないから？　長く済み続ける習慣がないから？

ぜんぶ正解。
個人的には、２０年で資産価値がゼロになることにも原因があると思います。


＞でも構造までオンボロになったら・・・

建て替えましょう。そのためだけにメーカーは集成材を用意しているのですから。

子どもたちは自分の好みの家を自由に建ててほしいから
あとは死ぬだけの家のために子どもに負担かけたくないです
なので老後まで持ちそうにない建材は避けたいと個人的には思うわけです

集成材は日本人にぴったりってことですね。
うまく考えましたね。やられました。官僚万歳！

働きアリには丈夫で長持ちする住居など不要だ、という考え方ですな。すばらしい頭の良さです。

それで儲けた連中はこぞって自分だけは頑丈な家をこっそりと建てているわけです。

新築件数が増えると、経済波及効果大きいですからね。
麻生さんも必死に住宅ローン減税やりましたしね。
こんな状態では、２００年住宅など夢のまた夢です・・・

やっぱり賃貸で１０年くらいで転居、が一番ですかね。

賃貸じゃあ　老後こまる　貸してくれなかったりする
立て替えで追い出されたり　結局子どもの家に転がり込んで惨めなことに
スレ違いなのでこの辺でやめます　すみません

あらわし柱が集成材なんですが、サンドイッチの方はまだ見れますが、
ギザギザの方は嫌な感じですね・・ 塗装しても見えちゃいます。
せめてここだけでも無垢で施工できませんか？って頼んだんですが
できない。と言われました。。構造とは無関係なのでなんとかして欲しかった。

> あらわし柱が集成材なんですが、
そんなひどい建築業者は晒しましょう！
今日、某大型木造施設に行ったら、集成材の接着面が全部黒く変色していました。
剥離はなさそうでしたけど。

化粧材なら無垢の辺材使ったほうが安くできるような気がしますが
業者のこだわりなんでしょうか？

大丈夫。剥離したころには、もうこの世にはいないから。ご愁傷サマーズ。

もう集成材はいいよ。
なぜ無垢材のスレ立ててその良さをアピールしない？

もう無垢材はいいよ。
なぜ集成材のスレ立ててその良さをアピールしない？

構造用木質材料といっても、
　ムク　対　集成材　
というふうな枠組みで議論すると、話が発散してしまうので。

STEP1 無垢　対　エンジニアリングウッド　
　　　　(断面欠損、施工性の比較など）
STEP2 エンジニアリングウッドの種類と特質比較
　　　 (ラミナ集成材、LVLなど)
STEP3　総合判断
　　　　（ここでは、スレ主がコスト重視の家なのか、木の香りを大切にしたい家になのか、
　　　　　希望により変わってくると思います）

このような流れでどうでしょうか？
　　　　

集積材を選んで良かった。

せめて土台だけは集成材を避けておいたほうが良いと思います。
おそらく水周りが長く持ちません。

最近の接着剤は進化してます｡
集成もあと10年すれば無垢をも勝るかもしれません ｡いまの段階では人気は無垢に軍配でしょうな

集成材ってどう？ に＝ってあるのかね〜 みなさんどう思いますか？
知識のある方が 何人かいらっしゃいますけど…
他のスレにも 協力してあげては？

集成材は工業製品。
等級というあいまいなものではなく、ヤング率、圧縮・引張強度という実際の設計指標で規格化されている点で、
安心はできるでしょう。

サッシの建付などが気になる人は、集成材でよいのでは。

無垢はやはり、何らかのこだわりのある人が選ぶべき、家のメンテに興味がない人は選択すべきではないと
思います。

>>848
わかりやすい

要は材種が問題じゃ。集成材は欧州材ゆえ、日本の高温多湿の気候では長持ちせぬ。ホワイトウッドの集成材だと築10年で建物が自然倒壊するという事が明るみになり、レオハウスも住友林業もあわてて材種を切り替えたぞよ。このサイトでも住友林業本家スレが慌てて閉鎖されたぞよ(閲覧は可能)。

所詮は消耗品です。家具調こたつの天板ですらフィンガージョイントと言う組み木に近い接合をしているのに
家の最も重要部分を支える現在の構造用集成材はまるで積み木状態です。

縦の繊維方向に細長い木を束ねて結束して使うならまだしも、横方向に繊維を断ち切った拍子木をなど、私の目から見れば積み木かドミノを重ねた材料にしか見えない。

それらをかろうじてつなげているのは工業用ボンドです。しかも非常に水蒸気に弱い。
日本のようなそれも温暖化した亜熱帯モンスーン地域の環境には向いていない。
２０年。もって３０年でしょう。

ある日突然家が崩壊してから気づいてももう後の祭りということです。

850さ〜ん 自然倒壊した事実は？ 参考までに…

>>851
わかりにくい
30年以上建ってる家はいくらでもあるけど…。

青ヒと秋田杉を手に入れるのに10年かかった俺が通り過ぎますよ、と。
自分の好きにするのが一番でしょ。大金かかってるんだから。

>>854
ではあなたはどうして集成材にしないのですか。
よろしければどうぞ語って下さいまし。

私が集成材にしない理由。

有害物を揮発するため。

麻の葉どん、「ホワイトウッドはこわいどウッド」というサイトを閲覧されたらよろし。材木屋さんのサイトじゃ。

やはり耐久性に疑問符がつくから集成材は避けたい。
家の構造を支える重要な場所に接着剤の強度のみに頼っている点に問題がないとは言えない。事実何どか強度違反事故も発覚したが国は回収命令も検証もしないまま、事件を黙殺。
耐震偽装でこの国の行政の無責任な本質が垣間見えたのに、実績がないものを信用するのは危ないですからね。

無垢材といっても施工を誤れば同じ事
集成材よりはるかに無垢材の方が技術力が必要


接着剤を使っていない住宅を手に入れることは、至難の業
総合的判断が、必要では？

>接着剤を使っていない住宅を手に入れることは、至難の業

誰も接着剤を排除しろとまで極論を言っている訳ではないですね。障子紙を張る米糊にしたってあれも接着剤です。
接着剤にも多様な種類がある。安全なものもあれば人体に有害だが安くて施工し易いものもある。
「接着剤を選べ」ということです。

総合的判断と言うが、安全な接着剤も含めて１００％なしは初めから無理なのだから、それは諦めろというのはおかしい。

しかし、接着剤を選ぶことは十分可能です。
米糊・にかわ・でんぷん糊などは古来から使われていて人体には害がない。
それを使うとカビが生えると言うが、有害な接着剤もカビます。

水回りのコーキング材も有害性のないものが選べます。
木造の内部造作に使われる木工用ボンドでもホルマリンゼロのタイプが出ています。

今はそのような家を建てるメーカーも沢山あります。

足長さん
ありがとぅーっす！

集成材も接着剤ばかりが気にされていますが、それ以外のことについても議論した方が良いですね。

ここで、問題提起！！

　・一般の集成材と比較して、単板積層材はどうなんでしょう。
　・あとは集成材でも異種材木の組み合わせはどうなんでしょう。

誰か検討したことがありますか。

施工を間違えれば集成材でも無垢材でも一緒というのは、そのとおり。
集成材を使用する販売業者とお見受けしたが、すごい論理だ。
久々に笑かしてもろうた。

集成材は、接着剤の問題。
接着剤が木材と同等の強度、耐性があって、有害物質が含まれていなければ問題ない。
建材としての安全性、廃材の処分の２つから証明すれば良いでしょっ。
濃さの問題もあるけど、木材由来の接着剤であれば良いのだと思う。

麻の葉どん、お役に建てたようじゃな(魔女の手先に追われておるゆえ、足長封印中)。
まあ、何じゃな。集成材は食材で言えば、遺伝子組み換えみたいなもんじゃな。

食品に例えるのであれば、
遺伝子組み換え作物ではなく、横隔膜を使った結着肉ステーキ。合板にいたっては肉骨粉のハンバーグ。

まともに良材と勝負するがごとき代物ではない。

863さんがいわれるとおり、樹木由来の樹脂（松脂）のような画期的素材の登場を待ち望んでいる。

北海道の何とかミ－トが捕まった、狗肉のさいころステ－キが印象深いが、結着肉とはうまい表現です。

そっち系業界に身を置く者でして(^^ゞ ・・・つい。

食品業界では一時不祥事が多く大変でした。今は大手企業の品質管理が徹底的に厳格化していて、どちらかといえば表示ミス問題が多いですが。

ところで建設業とくに地場の建設会社の経営者には意外なことに飲食関係出身者も多いんですね。
おそば屋さんから大工になって工務店を興したとか、レストラン起業から身を立てて建設業なんてのもあります。
有名なのは四季工房さんですか。

建築材料を吟味して組立てるのも、食材を選んで調理するのも、ある意味ではとっても良く似ているのかも。
レストランに行って同じ値段のステーキを食すならば、少しくらい固くてもやはり本物の国産の方が安心かもしれません。

接着剤を不安要素に入れて無垢材の方が良いとする意見もあるが、
現在の接着剤は耐水性に優れ、水に漬けても溶けない。
水に漬けてはがれる等があれば、それらの集成材はいわゆる不良品。
不良品をはじく検査をしているかどうかは、
HMの質によるので材料の強度とは無関係となる。

同コストの素材で、強度だけで語れば集成材の方が強い。
折り曲げ、せんだん、耐圧、耐水、全てで集成材が強い。

無垢材で使える材木を削って集成材にしてる訳ではないですよね？
良い材木は無垢材、無垢材として使えないのを集成材にしてると考えると、
無垢材の方がいいに決まってます。

私は無垢材派です。

集成材は適材適所であると考えます。だがしかし、すべては排除しない。使ってよい場所とよくない場所がある。
家の最も重要な構造部分に使うのについては、慎重に考えたい。
いい集成材と悪い集成材、つまり芯材を集めた良い集成材と辺材ばかりの悪い集成材の区別がわかりにくい。
それが難点です。

さらに接着剤の寿命が集成材の寿命であることに、一抹の不安を禁じえない。

いくら耐久試験をしてもそれは加速試験と言う仮想試験に過ぎないのであって、構造材として１００年住宅の骨格足りえるか？と聞かれたら自信を持って他人に推奨することができない。

初期の強度を語る人はいるが１００年後の耐久性能を語る人がどこにもいない。

歴史の選別に耐えたものを信用するしかないというのが、私の結論です。

集成材の最長齢は８０年である。
従って１００年耐性は、未だ語ることはできない。

その80年のって、札幌の時計台じゃろ？駄目じゃ、今は温暖化で日本の気候、風土も変わっておるぞよ。集成材は商社が儲かるだけじゃ。

無垢材にこだわってるのは先進国で日本くらいだろう。

無垢材使っているところは、気をつけないと戦後に植林された若木を使って建てられるよ。

そういう粗悪な無垢材使ってるところに限って、最高峰の樹齢2000年の木材を使って作られた

法隆寺を引き合いに出す。

まったくナンセンスですな。

この国の伝統文化の根っこの部位に樹木信仰が色濃く残っておるからじゃよ。
地方によっては巨木になると御柱と呼んで御神体となる。木そのものを神として崇める。
そういうメンタリティをまだ完全に喪っておらんということかの。

おいおい、ホワイトウッドは４０年生だぞ。
戦後、２０年ぐらいしてから植えた木だよ。

無垢材に拘るのは、足長ボウじゃないけど
「この家、国産無垢です。」と自慢できるけど
「この家、外材集成材です！」って、小さい声になるだろう。
分かるよね。

接着剤はね。
木材の収縮に合わせて、耐用期間中、つねに伸びたり縮んだりできる素材でないとだめってことだ。
とりあえず８０年保っているのがあるらしい。
それって、時計台っだったの？
さっぽろかあ、確かに木材の伸びは少ないかもしれまへんな。

そうじゃ、札幌時計台じゃ。

であるゆえ、少なくとも我ら九州においては、集成材は自殺行為じゃ。

湿気に弱いゆえの。

木材も九州男児のごとく、芯持ち材（国産無垢（むく）材）でなければ、家を支える事はできぬ。

うちは、東京　多摩さんの杉の無垢です

以後、宜しくお願いします。

ホワイトウッドよりレッドウッドの集成材の方がマシといわれますが、これは
レッドウッドのほうが耐久性も含めて強いということですか。

まぁ～その通りだよね

>>880殿

レッドウッドもホワイトウッドもさほど変わらんぞよ。
赤ワインと白ワインみたいなもんじゃ。
所詮は欧州材。

ミサワホーム創業者の三澤千代治氏が「一家言」にこう書かれておる。「木は生まれ育った土地で使われるのが理想です。経験豊富なプロによると、緯度１度（約１１１キロメートル）以内での使用が望ましいと言います。新潟県で育った杉の木を地中に埋める電柱として使った場合、非常に長持ちするが、隣りの長野県で同じように使用したところ２年で木は腐敗してしまった」とな。

構造材だけは、後からリフォームが効かぬ部分ゆえ、地産地消の家づくりが基本じゃ。

じゃ今後の温暖化気候変化に合わせて、ウン年後のこの場所じゃもっと暑い地方の気候になるから、そこの土地の木よりぬくいところの木を使ったほうがより安心――とか予想して選ぶ必要がある？

>>883殿

その心配はご無用じゃ。既に全世界が地球温暖化防止に動き出したからの。

あの中国でさえ、45％削減を宣言したぞよ。

結局、一方の良い所と、他方の悪い所を比べてるやつもいるが、
同一の土俵で比べるのが正常な客観的評価。

法隆寺等の高価な建材を匠の技で建築する程の高額な建築と
一般人の家を比べて無垢材が強いなんて妄想はやめとけ。

客観的に公平な評価をすると
同価格帯なら、無垢材より集成材の方が強い。

法隆寺に使われている木材が一流なのかどうかはわかりませんが
法隆寺は人が住んで生活してないわけですから
無垢は天下一品とも思いません。
法隆寺とて人が住んだら劣化もするでしょう。

>法隆寺等の高価な建材を匠の技で建築する程の高額な建築と一般人の家を比べて無垢材が強いなんて妄想はやめとけ。

【集成材無限ループの巻～♪】

【集成材は無垢材の１．５倍の強度がある】
↓
Ｑ：同一樹種で比較したデータではないから評価が公正ではないが？
↓
【集成材の方が無垢材よりも値段が高いのだから品質も良い】
↓
Ｑ：原材料は間伐処理の廃棄材なので単に業者が利益を取りすぎているだけでは？
↓
【集成材のラミナは均一乾燥だが無垢材はほとんどが未乾燥材】
↓
Ｑ：乾燥無垢材には乾燥材であることがきちんと表示されているが？
↓
【無表示の無垢材が多く流通している】
↓
Ｑ：土建業界の建築資材の話とまるで混同していないか？
↓
【ともかく集成材と違って無垢材は痩せて金具が意味を成さないし暴れるし壁が割れるとんでもない材料だ】
↓
Ｑ：集成材も痩せるので、これは根拠の無い話では？
↓
【集成材は強度計算が出来、無垢材のように構造計算が出来ない材料ではないから支持されている】
↓
Ｑ：集成材は接着剤の強度が命だから寿命がくれば剥離するし、過去実際にＪＡＳ法違反事故も起きている
↓
【そんなのは、ぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃ・・・・（暴れる音）】
↓
Ｑ：だいじょうぶですか？
↓
【ともかく無垢材支持者は法隆寺を引き合いに出すが、あんなのはナンセンスだ】
↓
Ｑ：誰も法隆寺は引き合いには出しておりませんが？
↓
【ともかく集成材が一番だ】
↓
┐(￣∇￣；)┌ ････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・

>客観的に公平な評価をすると
>同価格帯なら、無垢材より集成材の方が強い。

あなた個人の意見でしょ…？

無垢材の強度
http://www.house-support.net/tisiki/muku.htm

集成材の強度
http://www.house-support.net/tisiki/syusei.htm

同コストではどっちが強い？

集成材が剥離したときの強度は？どうなの？

集成材の強度とは、何か？

それは接着剤の強度に過ぎません。

集成材は製造された瞬間に最も強度があり、保管され流通する過程で時間とともに強度が劣化します。

公園にある集成材のベンチが僅か１０年で剥離しているのは、雨晒しとは言え接着剤が劣化するからです。

家の床下のように夏に湿度が高くなり冬に結露に晒されるような場所に集成材を使うと寿命の短い家になります。

家全体の重量を支え続ける極めて重要な役割を持った構造材に、３０年でボロボロになるような合成樹脂を用いることはあってはならないことではないでしょうか。

業界は無責任になりただ売れればいいとしか考えなくなりました。

本物の大工は集成材は絶対に勧めません。

バイオリンの組み立てにはニカワが使われているのは、何年経っても完全に硬化しないので接着面が剥離せず音が狂わないからです。

今の集成材は接着剤がイソシアネートなので必ず劣化します。

無垢材は割れても強度が劣化しません。
この誰も見えない所で静かに進行する経年劣化によって、万一でも集成材の接合部が丸ごと剥離するようなことになれば、接合金具はいったい何の意味を持つのでしょうか。

ですから良心を持った職人大工は集成材には懐疑的なのです。

>>無垢材は割れても強度が劣化しません。


どうして、そんなデマを平気で語れるのか不思議だ。

平成12年に建築基準法がそれまでの仕様規定から性能規定へ改正された。また、品確法が制定され、
新設住宅10年間瑕疵保証が義務化された。

このため、集成材が普及し、在来軸組工法における柱角の使用割合は、集成材が51％まで増加した。


これが、集成材が普及した大きな要因。
結局、無垢材では品質管理しきれないんだよ。
1本1本性能もまちまちで、耐震性能なんて表記できないし。

それでもいいのなら、無垢にすればいいんじゃないの。

スチールハウスにしたら？

>>891
>>893
どちらも正しいでしょう。私は、それで良いから、無垢で建てたい。

それと、木が割れるのは木の本質ですよ。芯持ちなら割れない木のほうが異常です。
割れる、変形する、伸縮する木の性質は、悪いこと？活かすこと？
そんな木の性質を接着剤によって抑えるのは、不自然なこと？改良？
どちらの見方もあるでしょうね。
私は、木を木でなくそうとする加工は好きになれませんけどね。
逆の考えのひとも、もちろんいるでしょうし。

>集成材の強度とは、何か？ それは接着剤の強度に過ぎません。

なぜ　材種により基準強度の違いがあるのでしょう？


＞本物の大工は集成材は絶対に勧めません。

人工乾燥の無垢材もお勧めしないのでは？


＞無垢材は割れても強度が劣化しません。

大丈夫な割れと致命的な割れがあります。

現在の様な金物を多用した工法の接合部付近の割れは、
安全である確証が少ないのでは？

>なぜ　材種により基準強度の違いがあるのでしょう？
接着剤の強度が完全であることを前提にしてるから材種の差で表示しているだけに過ぎないということが理解できていないのですね？
接着剤が劣化してしまえば、割り箸と変わりません。杉だろうと檜だろうとただの木片になります。

＞人工乾燥の無垢材もお勧めしないのでは？
木片よりは人工乾燥の無垢材の方がマシだと言ってますが。

＞大丈夫な割れと致命的な割れがあります。
貫通割れは製材時に起きる不良なので、あっても大工が材を見て除きます。


＞現在の様な金物を多用した工法の接合部付近の割れは、安全である確証が少ないのでは？

極端に含水率の低い集成材は高温多湿環境に置くと膨張して割れるのです。同じです。
接合の割れは集成なら安全だと、確証が持てますか？

ＳＥ構法の場合、集成材はどうなのでしょうか。

昔知り合いで材木屋(山林所有)がいた。
無垢材自然乾燥の木材のみで家を作っていた。
当然市販はしてない、自分のためだけに作っていた。
二階建だが、外装もすべて通しの無垢材。
床も全部そう。
組み立ても接着剤は一切使わず、組み木とボルト締めのみ。
そんな家なら住んでみたいと本気で思った。

でも現実的には不可能であろう。
木が乾燥して落ち着くには、最低10年はかかると言われた。
コストだって大変だ。
普通の家の三軒分ぐらいかかる。

自分はそこまでコストも時間もかけられない。
中途半端な無垢材擬きを使うぐらいなら、集成材の方が安心感がある。
特に都市部ではね。

僕も899さんと全く同じ体験をしました。
本物の本当の無垢で建てたなら延床40ぐらいで6000万ぐらいになるそうです
材木屋も世の中の無垢って殆ど本物の無垢じゃない
と言ってました。
ま これは深い話すぎて僕にはわかりませんでしたが、材木屋さんの家を拝見した時の感動は過去最大ではありました。あきらかに空気が違いました