集成材ってどうなんですか？

３０年の古家付土地なんて売れないよ。
それに３０年も集成材は持たないよ。

↑30年程度を保証する為の加速試験はどこのメーカーも実験してるだろ？！おたくの想像話よりは信頼できるよ。

30年完全保証するメーカーがなければ無意味ー。
あるわけない。

集成材は剥離するだろ。
運が悪けりゃ建築中にね。

壁に隠れりゃ莫迦な施主には絶対わからん。
おいしいでしょ。

集成材を使ったら、負けかなって思ってる。

実家は築３５年。まだまだ行けるね。
安物を選択して３０年でまたローンを組めなくなったらどうしますか？
３０年後には今までの使い捨てのような持ち家の概念はなくなっているかもよ。
その時になって後悔するリスクは考えないんだ。

オレは集成材のすべては否定しないが、今の接着剤はいただけないね。耐久性が欠しすぎる。
せめて構造材くらいは耐久性のある芯持ち無垢材を用意しろよ。
檜の４寸角に選び直しても、真面目な工務店に任せれば、たかだか４０万くらいの金額差だよ。

それで寿命が倍に伸びる。

生活スタイルで住み替えするき無いしな～、子供が出て行った時の事なんて考えてもしょうがないしね。自分が建てた家だし、生きてる間は住んでたいな～、今32歳、後40年ぐらいは今の家に住んで居たい。

守るべき土地を持たない漂泊の民のような俺等には家だけの問題じゃないんだよ。
世代が替わるたびに住み易い土地を求めて各地を転々としなくてはならない。
だから建物が１００年持ったところで主がいない。

３０で家を建て９０で死ぬ。
６０年もてば充分だ。
５０で家を建て８０で死ぬなら３０年でいいだろう。

だが、
３０で家を建て６０で家がダメになったらどうするのだ。もうローンは組めないぞ。悲惨だ。

だから集成材はやめておけ。
３０年の保証すら単なる売り口上に過ぎぬ。だから624に返事も出来ない。

あなたの長いお話はここのスレの主旨とどう結びつくのですか？
別スレのテーマかと思いますよ。

＞逆にうかがいたいのですが、３０年後に建材や住宅設備は今よりずっと進歩していると思いませんか？
逆に３０年前にはなかった「シックハウス症候群」もまた輝かしい科学の進歩の賜物であると言いたいのですね。わかります。

＞社会情勢が変化するというリスクは当然考えられますが、そんなことより技術的な進歩は「ほぼ確実」だと思いますが如何でしょうか？
１９６０年代からタイムスリップしてきた方ですかね？
２１世紀になったらチューブの中を車が走り人間の寿命が１５０歳になってる夢物語を未だに信じているとか？

＞自分から見ると、無垢材か集成材かの議論が不毛に見えたので、ちょっと書き込みました。
スレ主旨に同意できないなら何しに来たの？来なくていいよね。言いたいことだけ長々と言って去って行きました。

とおりすがりさんですから．．．いいのか．．．


集成材はどれか必ず剥離する。全部ではないがどれかが必ず剥離する。
集成材はいずれ必ず剥離する。すぐにではないがいつか必ず剥離する。
構造用集成材には耐久保証がない。あるのは仮想試験データだけ。実際の耐久性とは何の関係も無い。
過去何度も剥離事件を起こしているが構造用集成材を自主回収した製造メーカーは聞いたことが無い。
いまもどこかで剥離したまま持ち主もまさか自分の家だとは知らない住宅があるのではないだろうか。

どう思います？

所詮、ベニヤ板水準だとわかっています。

集成材を考えた方、集成材を造ってる工場等の上役の方々は、集成材の家に住んでるのですかね？

食品加工工場の従業員が
そこの食品を食べられなくなるハナシはよく聞くだろ？
つまりそういうことだ

みのもんたも積水ハウスの豪邸に住んでるしな

無垢材を扱っている材木屋さんとかは、自分の家は無垢材で建ててると聞きますよね。集成材を扱っている工場？で自分の家を集成材で建てたとは、聞いた事無い。

集成材を許可した国のお役人自身が無垢で建ててたらブラックジョークだね。でもありがちだと思わないか？

ＨＭが勧める集成材なんて使い道のない木からとったゴミのような材木です。

641さん
なぜブラックジョーク？彼らは無垢も認可してるし…鉄骨も認可してるし…。何で建てたらブラックジョークにならないの？

それは、集成材だから。

641が言いたいことはな
たとえていうなら緑十字の血液製剤を、当時の厚生省のお役人家族は使わないだろ？ってこと

上棟したあと、工務店が見学に連れて来た客は某木軸最大手の下請け社員。
曰く、集成は仕事でいつも扱っているが耐久性にはどうしても納得がいかない、と。

イソシアネート系接着剤による構造用集成材が一般住宅に普及して１５年。
経時劣化に関するありとあらゆる記録はメーカーの研究所には間違いなく蓄積されて有るはずだ。
だが１５年後に初期強度がどれだけ劣化するかのデータが消費者に公表されたというニュースは聞いたことが無い。
本当に最強の構造材料であるならば、何故公表しないのであろうか？
不思議だとは思わないか？

夏なのに寒くなって来た。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 怖いね集成材。

集成材が明らかに悪いとなったの？誰か言ってる？ミドリ十字を例えに出すのは違うかと…。もしそうならマスコミや学会が騒がないのは？

ミドリ十字も被害が出る前は騒がれなかったわけでね・・・

で…15年経って倒壊した集成材の家はあるの？

集成材による、具体的な被害を教えて。集成材故に生じた被害ってある？

実際には無いから報道されないんだろ。大震災でも起これば倒壊事例が出るかも知れないが、無垢も倒壊するだろうしな…

倒壊したのが全て集成材とかなら大問題になるだろうが…

集成材の問題（？）はミドリ十字の事件と同等ですか？

＞651～654

過去スレをぜんぶ読んでから発言を頼む。

剥離事故は過去何度もすっぱ抜かれ、その後事故はうやむやにされてるよ。

マスコミ？学会？スポンサーは誰だ？

有名なのは日経ホームビルダーのすっぱ抜き。

この掲示板では何度も書き込みされているよ。

それとも知っててわざと書いてるね？

ははっ、アンチ集成材の連中は「過去何度も何度も剥離事故を起こしている」と言うが、いつも、日経ビルダーと中国とドイツの剥離例ばっかり。それって3例じゃんw

解っただけで３例もある。貴方の知らないウチに・・・・・

656 by 匿名はん、
その根拠無き自信はいずこより湧き出でるなり～ｗ
あなたのお家の集成材も同じロットかもよーん♪　反証できゆ？

っていうか、「倒壊」した事例はないでしょ？？
無垢は沢山倒壊した過去があるけど。

巨大地震があれば、同時期に建てた無垢より悲惨な結果になるのは、火を見るよりも明らか。

無垢は伐採年数を経るに従い強度を増すが、
集成は接着剤の強度が劣化すれば崩壊する。

新建材だから単に実績年数が短いだけ。威張ることか？
これが自信の根拠ですか。

頭の構造がすばらしすぎる。もしかして脳みそも集成なのか？

日光（紫外線）による劣化は接着剤が劣化しやすいので集成材にひび割れは生じやすいけど、壁内は案外進まないよ。温度変化の大きい屋根裏で比較すると、乾燥による大きなひび割れは無垢材の方が早く生じます。

無知ですね。

乾燥によるひび割れは芯持ち無垢材の劣化を示すものではないですし、材として強度に何ら影響はありません。

もし接合部の割れが致命傷と言うのであれば、接合部が剥離した集成材の方がよほど危険と言う事になります。

えっ…無知だね。割れても強度に影響ないだって。割れると曲げを受けた時の中立軸の位置が、割れてないときとくらべると部材中心に移動するので曲げ圧縮は落ちますよ。残念ながら。

ああ、それ集成材の話だね。
集成材は表面から内部に向かって千割れしますから。

都市部で大震災が来ればハッキリするよ。それまで待っとけ。

ベニヤ板でしょ。

大震災がはきて、ハッキリしてほしくはないね。なんか不幸を期待してる感じ…？

盛り上がりに欠けるね。
多くの方が不幸になる大震災を待ち望む感じはいけないな。

大震災が来ないなら無垢だろうが集成材だろうが関係ないでしょ。

集成材の会社と契約したけどなんか不安だな

震災こなけりゃ関係ないけどね、・・・淡路島もそう思ってた時期がありました
来たら恐いから、お金かけていろいろ耐震等級上げたり制震、免震構造にしたりするわけで
しかし中には集成材で建てて制震、免震構造の家ってあるんだろうな
本末転倒だよね