集成材ってどうなんですか？

それでも
私は木の家が大好きです。

>>551さん

それは国産無垢材の家ということですか？

木だったら何でも良いです。

営業さんだねｗ

>>552
国産無垢の檜です。
できれば東濃檜なんていいな～

真壁造りの塗り壁、瓦屋根で
木が曲がっても、割れても少しずつメンテしながら
家と共に生きていきたいですね。

そう。
それが一番。
ただ真壁は結構値段がかかりますよ。

集成材を使っているあるHMの展示場に行って、集成材なので出ようとすると、
そこの営業さんに呼び止められました。

「集成材は好きではないので」と正直に言って出てこようとすると、
話だけでも聞いて下さいと言われて捕まってしまいました。

いくら話をしても、集成材は嫌だと断り続けるハメに、
そうこうするうちに営業に「何でウチの展示場に来たんですか？」とキレられた。

「何処がどういう家を作っているかを知りたいから、総合展示場に来てるんじゃないですか？
集成材は嫌だと言ったのに、足止めしてるのはあなたでしょ。」と流石に、こちらもキレた。

集成材のメーカーさんにお願いです。
分かりやすいように、住宅展示場の看板に「集成材使用。無垢希望者お断り！」と書いておいて下さい。

＞５５７

それはひどい話ですね。

そのメーカーさんは展示場だけではなく、すべての広告媒体も含めて企業名のトップに、「すべて集成材使用。無垢希望者はお断りします。」というコピーをでかでかと表示するべきです。

カタログのトップページ、
新聞折込チラシの見出し、
新聞・雑誌の広告ページ、
社員の名刺、
ＨＰのトップページ
代表者のメッセージ．．．

どこまでも徹底して主義を実行すべきです。

>542さんの書き込みが面白いので
集成材より無垢材が高いってなにで比較してんのかな? ホームセンターで売ってる合板と樹齢５、６０年越えた無垢?
その程度の知識なの?

集成材って高いの？ もし尺の無垢材と集成材だったら、どっちが高いの？気になる。

> 尺の無垢材と集成材だったら

ナゼニ尺なの？
あまりにも恣意的。

「どっちが売る側にとって儲かるか？」の視点で切り取らないと、真実は見えてこないですよ。

>562さんに同意 日本人が国産 無垢材 総檜 豪華設備っていわれたらころっていっちゃうよ 国産 無垢檜 四寸角 芯持ち材 一本 3900円

ウチの柱に尺の柱が１本ありましてね、何となくです。

> ウチの柱に尺の柱が１本ありましてね、何となくです。

たんなる飾り。

集成材は剥離します。

先日タマホームを見に行った時に、タマの柱はスーパーなんとかっていう
杉の集成で４寸だと聞きました。

集成の柱って、レッドウッドやホワイトウッドが多いと思うのですが、
杉の集成って強度や耐久性はどうなのでしょうか？

杉集成は、見た目はあまりよくないのですが。

教えてください。

レッドウッドは、今は輸入されて無いでしょ、ほとんど。

深海魚メルルーサの切り身を銀ムツとして売られているのと全く同じだね！

偽装大国二ポン！

バカな消費者。

↑何故それ知ってるの？アンマリメジャーじゃ無いよね？昔働いてた所でも、使ってた。

君ら情報弱者が知らないだけ。レビでも報道されてる常識だよ！

君らもすでに知らないうちにみんなどこかで食べさせられている！

ファーストフードのフィッシュの産地のトレースなんかしたことある？

↑まあ～たいへん！ でも良いよとりあえず生きてるからw

まあ、その程度のレベルの客に向けた住宅が今の住宅ってことです。

お前のルーツも偽装されてるかもしれないしな…
父親とか

タマホームはホワイトウッドの集成材です。
因みに積水ハウスのシャーウッドもホワイトウッドの集成材です。…同じ構造材なのに坪単価が高いのが気になります。
住友林業は檜の集成材です。…良質の檜無垢が少なくなり（高価）、集成材（安値）にチェンジしました。でも檜には未だに。利益もそのまま。
一条工務店は杉の無垢材です。…大丈夫なんでしょうか？

575みんながあなたと同じだとは限りませんよ。

>568さん、>569さん
いくつか構造見学会に行った時に、ラベルにオウシュウアカマツと表示された柱が使われており、営業さんはそれをレッドウッドと呼んで、「ホワイトウッドではありません！」と言ってましたが、オウシュウアカマツはレッドウッドではないということですか？

>576さん
私が行ったタマの柱は、スーパーなんとかではなく、ハイブリッドビームっていう杉の集成ということでした。
シャーウッドはオウシュウトウヒを使っていたのは見掛けました。
確かに大手ＨＭもホワイトウッドを使っているみたいですね。

集成材がやなら無垢で建てれば？何処のメーカーが集成材だ！などとカキコミした所で何も変わらないよ。

>579さん
いやいや、そういう話ではなく、集成と言えばホワイトウッドが主流だと思っていたのが、レッドウッドやハイブリッドビームなるものが出てきており、素材による違いや特性があるのかと思ってお尋ねした次第です。

579みたく開き直らず、メーカーも集成材の材種による違いを丁寧に説明すればいいんだが。
メーカー自身が木材にあまり興味が無いような感じだよな。
そのとき売れれば何でもいいという考え方なんだろうか。

昨日のドリームハウスで、梁、土台は無垢材でしたよね？柱は集成材でしたよね？私の検討してる所は、土台と柱が無垢材、梁は集成材何ですけど？ＴＶで見たのは、見間違えかな？詳しい人教えて下さい。

｢ホワイトウッド｣という樹種はありませんが、｢レッドウッド｣という樹種はあります。
もちろんオウシュウアカマツはレッドウッドではありません。

木造なんて木の名前さえ付いていれば何だって売れればいいだけ。

ただいま集成材の板材を使った暴露実験を自邸の庭で実施中です。

３週間経過した段階ですが、だんだんすごいことになってきました。

結論から申せば、
集成材は割れます。その上接着面も剥離します。

もちろん風雨に晒しているので、完成した家の内部での状態と同一ではありません。加速試験と見るべきです。
ただ柱は上棟してから透湿防水シートで保護するまでは露出していますから同様に雨に濡れる可能性は高いでしょう。

簡単に実験できます。
自分の目で確認したい方は一度お試しになってください。

やはり、ベニヤ板と同じようなもんなんだ。

>>585
同じ樹種の無垢材によるコントロール実験はなされていますか？
「造作用」でなく「構造用」の集成材ですか？

写真アップしてね

実験プロトコールと比較対照、結果を写真で示してくれないと科学的とは言えないな…
あとは同一プロトコールによる他者の追試があれば良いのだが。

materials and methodsとresultsを記載してね。

誰でも簡単に実験できます。
自分の目で確認したい方はここで証拠を求めるのではなく、「自分自身で」一度お試しになってください。

方法と結果を明示しないで、こうなりました。
写真アップもしません。

あとは各自やってみて下さい…

それでは誰も信じないですよ…

同一樹種の構造用集成材と無垢材が手に入る人は少ないでしょうし。

無垢材を放置したら凄いことになりました。
写真アップはしないので各自試してみて下さい。と書いたのと同レベル。

いやいや。

何も信じる必要なんかはないんですよ。また皆さんが他人を信じさせる必要もない。

自分自身で確認すればいいだけ。それだけです。自分の家なんですから自分で確認しましょう。

そのひとつの方法を事例として私は提案しているだけ。

それをただ証拠がないと全部否定するのはかえって不自然。

こう言う輩は例えどんなに明白な証拠を出しても持論を絶対に曲げるつもりは最初からありません。時間の無駄。

疑問や反論があるなら、自分で実験すればいいじゃないですか！無垢がダメかどうかね。

半月で答えが出せます。費用も安いものです。そんなお金にも困ってるの？

自分で確認するんだから絶対間違いないですよ。

あはは
結局逃げ出したか
写真アップして欲しかったのにな～

おまいさんには見せても無駄だからね。

本当に知りたい人は写真など要求せずに自分で試すと思うよ。

自分の家の建築予定がない人が証拠を求めるんだよ。だからおまいさんには関係ない話。

まだ契約前の検討中だから見せてくれよ

私も本当に知りたいけど…。かたくなに隠すのはなぜ？

あはは隠してません。めんどくさいな。
本当に知りたい人は自分の家なんだから自分で確認してよ。
他人を当てにして文句をいうのは変ですよ。

やっぱりアップ出来ない理由があるんでしょうね。
結局信憑性の低い話でした。チャンチャン♪

だから証拠を求める人は家を売る側だから、信憑性はどうでもいいことなんですよ。
売り手にとって、そんなに逃げたい話題なのかと思われるだけです。

これから検討する人は営業の無責任なトークに騙されないよう、自分自身で実験してください。
簡単な実験です。
営業の嘘がすべて自分の目で確めることができると思います。

大切な自分の家を守れるのはあなただけです。
営業は売ってしまえばさようなら。
あとはメンテの問題で何があっても責任は施主自身が負わされるのですよ。

なんで買い手が信憑性について知りたいと思うことがいけないのでしょうか？
買い手個人一人一人がわざわざ実験しなければいけないのでしょうか？
誰かが実験をして結果を公表すればしないで済むし、エコですよね…
そこまで写真の公表を拒む理由が分かりません。

公表出来ない理由があるんだろ。
今までのこの掲示板見ていると、写真アップしてっ言ってアップしない奴らは、嘘つきだからな…

めんどくさいよ。写真を撮るのが。でもまあいい。
３週間くらいでは写真に撮ってもどうせ鮮明には見えないだろうから、６週間くらいから写真に撮ろうかな。

昨日の時点ではなにやら黒いカビが点々と、ところどころに生え出してるね。
接着面の剥離も少しずつ大きくなってきたし、よく見ると内部に細かな千割れが生じているところとそうでない所がある。

これから台風のシーズンが到来するから、３ヶ月経過くらいが一番見ごろではないかと推察している。

否定的な意見は売り手の方々からでは無いかもしれない。もしかしたら集成施主の方々なのかな。

申し訳ないが、出来ればこれから家造りを検討する人に知ってもらいたいんだけどな。

所詮ね、ベニヤ板水準なんじゃないの？
接着剤がはがれたら、おじゃんでしょう。

そんな事うだうだ言うなら鉄骨使って建てりゃいいんじゃないの？　
面倒くせ

んでもって内装は集成と合板か？
．．．無意味。
じゃなきゃ全部鉄の家か？
．．．いらね。

だからこれから家を検討しているのですよ。

何故アップ出来ないのか理解出来ません。
ここに書き込むくらい仕事暇なんでしょ？
デジカメか携帯で写真撮るだけなのにな。

へええ。集成で検討中か。

自分のカネで建てる自分の家だろ。

なら自分で納得行くまで実験してみろ。

嘘でないならな。

なんで人の家の手助けを命令されにゃならんのよ。ワケがわからん。

もしかして、そんなカネもないのか。

ずいぶんせこいな。

構造用の集成材は手に入らないからね。
別に無垢か集成材かも決めてないし。

やっぱりハッタリなのかな…

へえ。そうなの？
メーカーの現場に行って廃棄する端材を分けてもらえばいいじゃん。
なんか適当に理由つけて。

でも構造材でなくても接着剤に違いは無いんじゃないの？

今時廃材なんて出ないよ…

構造用とそれ以外じゃ樹種が違うし…

まさか構造用以外の集成材での実験なの!?

樹種が違うって．．．？
ホワイトウッドですから！とか強気で言われても痛い．．．

集成材は接着剤が命。
剥離したらおしまい。
剥離は集成材の宿命。

雨の当たらない、日光の当たらない所なら無垢も集成材も変わらない気がするな。

集成材はホワイトウッドだけじゃないし、無垢でもホワイトウッド使ってるとこもあるし。

公園の無垢材のベンチは腐食してるし。

構造材で無垢のＷＷなんて使ってるのツーバイだけでしょ？

あのね６１４.

接着麺が剥離したら、メンテナンスではなく、すべて交換だよ。全部はがすんだよ。

構造材を交換するのかね？

ふつーは全部解体だなー。

あほらし。

強度
集成材　http://www.house-support.net/tisiki/syusei.htm
無垢材　http://www.house-support.net/tisiki/muku.htm

２０年もてば、の話でしょ。

ライフスタイルで20年ぐらいで建て替えられる人は、アンマリ居なくない？自分は32歳だけど、20年後に建て替える予算も無いし、そんなつもりで家を建ててないからな～。

３０年の古家付土地なんて売れないよ。
それに３０年も集成材は持たないよ。

↑30年程度を保証する為の加速試験はどこのメーカーも実験してるだろ？！おたくの想像話よりは信頼できるよ。

30年完全保証するメーカーがなければ無意味ー。
あるわけない。

集成材は剥離するだろ。
運が悪けりゃ建築中にね。

壁に隠れりゃ莫迦な施主には絶対わからん。
おいしいでしょ。

集成材を使ったら、負けかなって思ってる。

実家は築３５年。まだまだ行けるね。
安物を選択して３０年でまたローンを組めなくなったらどうしますか？
３０年後には今までの使い捨てのような持ち家の概念はなくなっているかもよ。
その時になって後悔するリスクは考えないんだ。

オレは集成材のすべては否定しないが、今の接着剤はいただけないね。耐久性が欠しすぎる。
せめて構造材くらいは耐久性のある芯持ち無垢材を用意しろよ。
檜の４寸角に選び直しても、真面目な工務店に任せれば、たかだか４０万くらいの金額差だよ。

それで寿命が倍に伸びる。

生活スタイルで住み替えするき無いしな～、子供が出て行った時の事なんて考えてもしょうがないしね。自分が建てた家だし、生きてる間は住んでたいな～、今32歳、後40年ぐらいは今の家に住んで居たい。

守るべき土地を持たない漂泊の民のような俺等には家だけの問題じゃないんだよ。
世代が替わるたびに住み易い土地を求めて各地を転々としなくてはならない。
だから建物が１００年持ったところで主がいない。

３０で家を建て９０で死ぬ。
６０年もてば充分だ。
５０で家を建て８０で死ぬなら３０年でいいだろう。

だが、
３０で家を建て６０で家がダメになったらどうするのだ。もうローンは組めないぞ。悲惨だ。

だから集成材はやめておけ。
３０年の保証すら単なる売り口上に過ぎぬ。だから624に返事も出来ない。

あなたの長いお話はここのスレの主旨とどう結びつくのですか？
別スレのテーマかと思いますよ。

＞逆にうかがいたいのですが、３０年後に建材や住宅設備は今よりずっと進歩していると思いませんか？
逆に３０年前にはなかった「シックハウス症候群」もまた輝かしい科学の進歩の賜物であると言いたいのですね。わかります。

＞社会情勢が変化するというリスクは当然考えられますが、そんなことより技術的な進歩は「ほぼ確実」だと思いますが如何でしょうか？
１９６０年代からタイムスリップしてきた方ですかね？
２１世紀になったらチューブの中を車が走り人間の寿命が１５０歳になってる夢物語を未だに信じているとか？

＞自分から見ると、無垢材か集成材かの議論が不毛に見えたので、ちょっと書き込みました。
スレ主旨に同意できないなら何しに来たの？来なくていいよね。言いたいことだけ長々と言って去って行きました。

とおりすがりさんですから．．．いいのか．．．


集成材はどれか必ず剥離する。全部ではないがどれかが必ず剥離する。
集成材はいずれ必ず剥離する。すぐにではないがいつか必ず剥離する。
構造用集成材には耐久保証がない。あるのは仮想試験データだけ。実際の耐久性とは何の関係も無い。
過去何度も剥離事件を起こしているが構造用集成材を自主回収した製造メーカーは聞いたことが無い。
いまもどこかで剥離したまま持ち主もまさか自分の家だとは知らない住宅があるのではないだろうか。

どう思います？

所詮、ベニヤ板水準だとわかっています。

集成材を考えた方、集成材を造ってる工場等の上役の方々は、集成材の家に住んでるのですかね？

食品加工工場の従業員が
そこの食品を食べられなくなるハナシはよく聞くだろ？
つまりそういうことだ

みのもんたも積水ハウスの豪邸に住んでるしな

無垢材を扱っている材木屋さんとかは、自分の家は無垢材で建ててると聞きますよね。集成材を扱っている工場？で自分の家を集成材で建てたとは、聞いた事無い。

集成材を許可した国のお役人自身が無垢で建ててたらブラックジョークだね。でもありがちだと思わないか？

ＨＭが勧める集成材なんて使い道のない木からとったゴミのような材木です。

641さん
なぜブラックジョーク？彼らは無垢も認可してるし…鉄骨も認可してるし…。何で建てたらブラックジョークにならないの？

それは、集成材だから。

641が言いたいことはな
たとえていうなら緑十字の血液製剤を、当時の厚生省のお役人家族は使わないだろ？ってこと

上棟したあと、工務店が見学に連れて来た客は某木軸最大手の下請け社員。
曰く、集成は仕事でいつも扱っているが耐久性にはどうしても納得がいかない、と。

イソシアネート系接着剤による構造用集成材が一般住宅に普及して１５年。
経時劣化に関するありとあらゆる記録はメーカーの研究所には間違いなく蓄積されて有るはずだ。
だが１５年後に初期強度がどれだけ劣化するかのデータが消費者に公表されたというニュースは聞いたことが無い。
本当に最強の構造材料であるならば、何故公表しないのであろうか？
不思議だとは思わないか？

夏なのに寒くなって来た。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 怖いね集成材。

集成材が明らかに悪いとなったの？誰か言ってる？ミドリ十字を例えに出すのは違うかと…。もしそうならマスコミや学会が騒がないのは？

ミドリ十字も被害が出る前は騒がれなかったわけでね・・・