住宅設備・建材・工法掲示板「集成材ってどうなんですか?」についてご紹介しています。
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新之助 [更新日時] 2010-07-07 01:40:18
【一般スレ】集成材ってどうですか| 全画像 関連スレ RSS

 無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績(経験年数)が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

[スレ作成日時]2005-04-03 15:14:00

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集成材ってどうなんですか?

  1. 222 おせっかい

    「間違い」と言っているあなたが間違いです。
    無垢が悪いと言うわけではありません。むしろ、大好きです。
    ただし、現代の気密住宅においては無垢材を使う場所や箇所が限定される事実を、素直にご理解されたほうがいいですよ。

  2. 223 匿名さん

    >222
    ありがとうございます。
    納得です。

  3. 224 匿名さん

    おせっかいさん質問させてください。

    >つまり言いたいのは、無垢の木は強度が一定ではないということ

    無垢の木は強度が一定でないのであれば、圧縮等により多少のよさは出ると思いますが、木ですので強度としては、集成材も安定しないように思い同じように(五十歩百歩)思うのですが。

  4. 225 通りすがり

    おせっかいさんではありませんが・・・
    集成材は、ラミナの強度を全て測りその強度によって振り分けられ、規格通りに
    つくられています。ですから規格通りの強度が保たれています。
    それに比べて無垢は、JAS製材以外は基本的には強度は測りません。
    ですから、強度が不明で、弱い材料が混入する可能性もあります。
    構造計算する場合にはかなり不利になると思います。

  5. 226 匿名さん

    通りすがりさんレスありがとうございます。
    ただ、疑問点があります。

    >構造計算する場合にはかなり不利になると思います。

    極端な話、無垢では構造計算ができないというのでしょうか。

  6. 227 匿名さん

    「JAS製材以外は」と書いているのに...

  7. 228 通りすがり

    ここで読んでると、木が地面に立って生えているのは奇跡に思えるから不思議だ

  8. 229 匿名さん

    質問です。

    土台にも集成材を使用するのはよくあることでしょうか?

  9. 230 通りすがり

    建築現場をついのぞいてしまうが、土台も集成材をけっこう見かける
    ここでも集成材を信奉している人がけっこういるから、総集成材造りも珍しくないんじゃないの?
    家の好みと異性の好みは似ているというか、人それぞれだからさ

  10. 231 匿名さん

    梁は集成がいいよ。
    特にワイドスパンとるとき、無垢で同じ強度得ようと思ったらいくらかかるかわからん。
    でも使用環境がハードな土台はやはり無垢だな。

    集成信奉者なんていないだろ。
    ちなみに総集成材の家が好みだ、という人は是非発言してくれ。
    無垢だけ使うより効率と性能がいいほうがいいってこと。

  11. 232 匿名さん

    集成材大好き!土台もWWの集成材!家が潰れても、自己責任ですから大丈夫!

  12. 233 初心者

    土台と大引は桧で他は集成なんですけど、全て集成材の方がいいんですかね初心者なんで中傷は止めて下さい。

  13. 234 通りすがり

    ベスのSE(程々とかワンダー)は、確か、土台も集成だった
    多分、構造材は全部集成材だと思う
    間柱はさすがに集成ではないかもしれない

    話は変わるが、ミルフィーユ土台というのもあるらしい
    調べてみたらどうだ?

  14. 235 匿名さん

    集成好きは土台も集成材に決まってるじゃん、無垢をあれだけダメダメ言ってるのだから!もしかして土台も背割りが入った無垢使うと思ってるかもね(笑)

  15. 236 通りすがり

    >極端な話、無垢では構造計算ができないというのでしょうか。

    構造計算はJAS製材以外でもできます。
    ただし、強度は設計者の判断にゆだねる場合が多く、
    集成材を使用する場合に比べて、あいまいな設計になる可能性があります。
    しかも品質にばらつきがあるので、計算通りに強度が確保されない可能性があります。


    >土台にも集成材を使用するのはよくあることでしょうか?

    当然よく有ります。むしろ金物工法の場合ALL集成材で建てるのが主流です。
    但し土台に使用する集成材は、梁で使用する集成材と規格が違います。
    梁が「使用環境C」に対して土台は「使用環境A」を使うことが多いです。
    使用環境についての説明は
    http://www.meikenkogyo.com/kikakukyodo/kikaku.htm
    上記でご覧になって下さい。

    集成材の経年劣化については、
    構造用集成材としては日本で60程度の歴史しかないので未知数ですね。

  16. 237 別の通りすがり

    賛否両論はありますが住宅メーカーがこぞって採用する最大の理由はコストメリット優先にあるのではないでしょうか。
    問題の本質は初期強度ではなく本当に高温多湿の風土環境に永年耐えられるかということです。
    「現状20年でスクラップ&ビルトが現実」との考え方もあえて否定はしません。
    しかしながら実際の話、本当に20年もこの日本のような毎年のように地震や台風に見舞われるような劣悪な環境の中で強度が保持できるのかには疑問符が付きます。

    しかしバックには国のお墨付きがありますから「集成材みんなで使えばこわくない」状態とも言えます。例のごとく基準・規制は設けても違反罰則はないも同然ですから実質やりたい放題ということになります。事実過去強度不良事件は何度あっても、これらの不良品の完全回収・交換を国が命じたことは一度もありません。もちろん販売していた大手メーカーへの通達はあっても実質お咎めは一切ありませんでした。きっとわれわれが関与できない何か特別の理由があるのでしょう。

    このように強度不良が後で発見されたとしても既に家が完成してしまえば最期、後の祭りですから柱を交換する工事を行なう事は実質建て替えを意味します。
    しかし構造材に瑕疵があって欠陥建築となった場合でも家全体までを補償されることは絶対にありません。
    例えメーカーを相手に全体の補償を求めて裁判を起こしたとしても敗訴することは確実です。
    こうした状態を国は推奨しておきながら問題が生じた場合の消費者保護を形式的にはしていても実質的には何もせずに放置している責任は非常に重いと考えます。


    そして、おそらくあと10年位でその実態が明らかになりマンションの耐震偽装事件と同じく多くの被害者が発生して大きな社会問題のひとつとなる事でしょう。

    賢明な消費者はすでにその危険を知り対応をとっています。
    国が推奨しているから、皆が信用しているからこそ危険が潜んでいるのです。
    今も昔も一般庶民が大企業と国の被験者にされ犠牲とされてしまうのは本当に恐ろしいことです。

    参考:
    http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3886783.html
    http://shizensozai.net/archives/2005/09/post_22.html

  17. 238 匿名さん

    229で質問した者です。
    やはり集成材を使用するメーカーは多いようですね。

    たとえば、
    ①土台米ヒバ、他構造材は米松の集成材で3.5寸
    ②オールひのきの集成材で4寸

    単純にこれだけの条件でこの2つを比べた場合、どちらがよいでしょうか?
    乾燥具合等は同じとして、ご意見よろしくお願いします。

  18. 239 匿名さん

    オール檜の四寸集成材って手に入りますか?教えて貰えればうれしいのですけど?

  19. 240 匿名さん

    239さんへ。
    上の者ですが、先日タマホームへ行ったときにそのように説明を受けたんですけど…

  20. 241 入居済み住民さん

    乾燥芯持ち檜4寸と家1軒分たった15万円しか違わないのにそれほど集成がいいかあ。
    材木屋・工務店、真剣に探せばいくらでもあるのに自分で探す努力もしない人は...
    これだけ警鐘を鳴らしてると言うのに!もう知らない。あとはすべて自己責任でw
    何があっても人様のせいにだけはしないでね♪

    あ、それと、施工バッチリでも強烈な台風の時だけは軒天から内部に雨水がちょびっと侵入します。知ってました?

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