RC-Z 施工会社（業者）の者ですが何でも聞いてください 2

役所の庁舎の外壁にタイル貼る、屋根に防水シート張るのは税金の無駄だ～

ビューテックなる業者からコンクリート打ちっ放しをターゲットにしたポスティングあり

↑墓石清掃業者だろ

金ないのにＲＣに憧れて建てるなよ。
自業自得だろう。
壁に戒名彫ると墓石要らないから節約できるな。

ＲＣ－Ｚの購入者は、持ち家だけど生活保護が
受けられるって本当ですか？

↑
こいつらウゼー

地盤沈下の件はどうなった？ジャッキアップしたのか？金は？

北海道管財　民事再生　負債１０億

結局RC･Zの家と、木造住宅は、どちらが良いのでしょうか？建設費用＋光熱費など、ﾄｰﾀﾙで・・どなたか教えて

いい家が建てたいなー さん
>結局RC･Zの家と、木造住宅は、どちらが良いのでしょうか？

答があったら、その構造での住宅が圧倒的多数になっている筈ですが、車とか家とかは長く使わないと評価しにくい面があり、殆どの人は複数を平等に評価することができないため、競争原理に当てはまりにくいかもしれませんね。
このような質問を正しく導く（努力する）ためには、評価項目を具体的にする必要があります。何を重要視するのか。断熱、遮音性、断熱性、建築費、建設地の地盤適合費、見た目、耐久性、・・・。また、各評価項目のどれを重要視するのかを決めて重み付けをします。そして、各項目の評価条件、方法を決めて点数付けしていき、重みを考慮した総得点数で決定します。いわゆる DA（Decision Analysis）表です。それでも、各項目の評価において、バラツキや再現性に問題がでるし、構造が決まっても、家の良し悪しは設計や施工でも大きくかわりますので・・・。

いい家が建てたいなー さん
>結局RC･Zの家と、木造住宅は、どちらが良いのでしょうか？

おそらく施主となる方は、人生の半分を建てた家で暮らして、
一生を終えた頃は木造の家も寿命だと思います。
RC住宅は、もう半分をリフォームして子供が寿命まで利用することになります。

この考えが、得か損かじゃないでしょうか…
子供がその家に住むかどうかもわかりません。
40～50年後に価値が残っていて売れるかどうかもわかりません。

遮音・機密性は比較対象物が無いと思います。
まだTVで速報が流れても地震を感じていません。
セキスイハイムよりはずっと安価でした。
外形・間取りが自由にできました。
PHを作れば、2階建てなら1.5倍、3階建てなら1.3倍、建坪が増えた気がします。
昨年までの契約は火災保険がとても安かったです。

固定資産税は木造より3割ほど高く、長くなります。
（デコレーションしなければ、マンションよりは安いです）
増築はできないことないですが、大変だと思います。
区画整理での家屋移動は重すぎてできないんじゃないかな？

上記のような話が良いですよねぇ～！！
・どちらが良いか、良かったのかと聞かれれば、RCの方が断然に良いのでは？と答えるでしょう。
上記のように損得は、考え方次第で人それぞれになるでしょうから！
環境～札幌、RCZ；3Ｆ建、屋上付き、延べ床約120㎡（36坪）、敷地；約36坪いわゆる狭小住宅でしょうか！
オール電化、床暖仕様（ヒートライナー）、ロードヒーティング付き（電気仕様）
＜自分の経験で得な事＞
1、やはり地震には強そうです。50年から100年は持つのでは？と思っています。（5年住んでて余り感じませんね。そんなに大きいのが来てないせいかも！）
2、現在の固定資産税（約￥13万）RC3Ｆの減税経過措置5年有り～切れたら高くなりそうです！（木造は下がるが、RC造は、評価が高い為、余り下がらない⇒減税経過が終われば、逆に正規に戻り、下がり幅も少ない～これは損？）
3、3年等のローン切替時には、RC住宅は得です。（木造より評価が下がりづらい為、切替時約300万得をした；道銀⇒北陸）
4、やはり、火災保険が安く入れる（上記同様）
5、メンテナンスは、木造とあまり差がないのでは…と思っている。今の所（5年）は、問題なし。しいて上げれば屋上の防水関係をどうしようかを検討中！（雨漏り等は無し）木造でもサイディングとか屋根の塗装とか出てくるものらしいです、10年も経てば！
＜損な事＞
1、床暖の電気代～約3～4万、家庭電気代は、約1.5～2万、合せると冬場は、4.5～6万近くなり、かなり高いです。それで室温は、22度ぐらいにしてますので、暖かいとは感じません。一枚上に羽織って丁度良い感じです。（上げれば電気代ももっと上がるので苦肉の策を皆さん実行しているでしょう！）
2、電気代が高いのが損と思っているぐらいで他は、快適かと思っています。
※あとは、自分なりの考えと身の丈に合った予算、返済プランでしょう。マイホームセンターの展示場めぐりをやって色々なメーカーの話を聞いて知識を蓄えて、好きな家を選んでください。

>上記のような話が良いですよねぇ～！！
どうもありがとうございます。

別の会社のRC-Zは、構造上バルコニーへの掃き出しができないと言っていました。
見学した建物も、そうなっていました。
スラブに枠ができるためバルコニーのアクセスはまたがなければならないのです。

ウチの場合は、システムフロアーで上げ底になっていました。
http://www.satoh.co.jp/xps/modules/satoh07/index.php?id=2
なのでバルコニーへのアクセスが平らです。
住んでみて上げ底だからよけい暖かいのではと感じました。

RC住宅は、躯体以外の設備は木造と何ら変わりがありません。
内装の工夫で住み心地が全く違うような気がします。

>結局RC･Zの家と、木造住宅は、どちらが良いのでしょうか？

建築と販売が同じ業者で、同時期隣で土地建物の面積・内装・
設備等の仕様が同じで販売価格が同じであれば私は木造だね！

ＲＣが高い、木造安いのベースから比較してるような感じがしますね。

真駒内の早川工務店の建売見にいったらＲＣ－Ｚは木造より安いって

説明うけましたよ。（３階建で土地が30坪以下のためトータルで）

今日のＨＴＢのニュースで東京の多摩ニュータウンがマンションの
建替えが進んでいるとやっていた。
日本で最初に建てられたマンションも老朽化により解体するのも
ニュースでやっていた記憶がある。（結局２０年から３０年で解体）
５０年から１００年以上維持？建築費を安くするためコンクリート
打ちっぱなし・屋根は素肌美人の撥水剤の補修を考えると建替えし
たほうがタイル貼ったり屋根防水や設備を更新するなら、高すぎで
子供は建替えを選ぶだろうな。

>>134

ちょっとよく分からないのですが、電気代が高いことを損だと書いてますが、
私は以前、木造からRCに引越してスゴク暖かく感じたし、エアコンの効きも良かった記憶があるのですが、
RCだと木造より電気代が高くなるのでしょうか？

私の場合、マンションでの経験なので一戸建ては違うのかもしれないですけど・・・。

今は割と築年数が新しい木造一戸建てに住んでますけど、やっぱ寒いです。
RCのマンションは角部屋でしたが、今と比べると暖かかったです。
（妻も子供もそう言ってます）
電気代は今のほうが広いので当たり前ですが、マンションの時よりは高いです。

>日本で最初に建てられたマンションも老朽化により解体するのも
>ニュースでやっていた記憶がある。（結局２０年から３０年で解体）

２０～３０年で解体する鉄筋コンクリートのマンションって具体的にどこよ？
普通に考えて４０～６０年は建て替えとか取り壊ししないだろ。

>打ちっぱなし・屋根は素肌美人の撥水剤の補修を考えると建替えし
>たほうがタイル貼ったり屋根防水や設備を更新するなら、高すぎで
>子供は建替えを選ぶだろうな。

素肌美人は壁の撥水剤で、屋根には使いません、通常はウレタン防水が主です。
また、撥水剤に素肌美人を使用している工務店はかなり遅れてます。
荒らすなら、もう少し知識を持った上で書いた方が見栄えがいいですよ。

>>138
>RCだと木造より電気代が高くなるのでしょうか？

設計次第です。
会社に某住宅メーカーで温熱シミュレーションをしていた人が言ってましたが、きちんと断熱した木造が一番暖かいと申してました。コンクリートの熱伝導率は木材の10倍あり、断熱性が低いことになります。特にRC打ち放しの場合、外気に触れるコンクリートは冷え切ってしまいますので、断熱材が無いと室内は相当寒くなります。
134の方はお住まいが札幌ですので、暖房費は高くなります。


>>139
>２０～３０年で解体する鉄筋コンクリートのマンションって具体的にどこよ？

集合住宅では20年で解体する例は珍しくありません。構造的には大丈夫ですが、間取りや見た目、所在地によって人気がなくなった場合はそのようになります。


>>137
>５０年から１００年以上維持？建築費を安くするためコンクリート打ちっぱなし・屋根は素肌美人の撥水剤の補修を考えると建替えしたほうがタイル貼ったり屋根防水や設備を更新するなら、高すぎで子供は建替えを選ぶだろうな。

きちんとメンテナンスできていれば、RCは平均５０年以上は住めると思います。
構造材に木造を使う場合、腐食、劣化やシロアリ、地震による歪みなど余程うまくいかなければ50年は厳しいと思います。建ってはいるが、大きな地震には耐えられないんじゃないでしょうか？
昔の日本建築が長く残っているのは、夏暑く、冬寒いのを肯定した建物だからです。

はじめて投稿します。RC-Zの家を購入しました。来月下旬頃に入居の予定ですが、RC-Zの情報をインターネットで購入後に調べて正直なところ不安で一杯です。

今、まさに以下の点が分からず困っております。ご教示頂けますでしょうか。既出の質問でしたら申し訳ありません。

(1) カーテンレールやカーテンレールカバー（レール隠し）を付ける際に窓の木枠ではなく、壁面（Zボードの仕上材側）に普通に木ネジで止めても十分な強度があるか。Zボードの穴が広がって傷めてしまうことが無いか。強度が無い場合はどうしたら良いのか。

(2) エアコンの室内機をこれから取り付けるが、(1)と同様に壁面に取り付けることが出来るのか。カーテンレールよりもエアコン室内機は荷重が掛かると思うので、エアコン業者や引越し業者の取り付けサービスを利用して大丈夫か、RC-Z壁面にエアコンを取り付ける専門業者などがあるのか。

(3) 階段に手すりを付けるが手すりへの体重の掛け方によってはエアコン室内機よりも荷重が掛かると思います。(1)・(2)と同じく壁面に手すりの取り付けは可能なのか。

(4) 施工の段階でエアコンのダクト用の貫通した穴が空けられているようですが、穴が無い部屋があります。エアコンのダクト用の穴が無い部屋にもエアコンを設置する（ダクト用の穴を新規に空ける）ことは工務店に頼めば出来るのでしょうか。鉄筋に傷を付けないかと、膨大に費用が掛かることが無いか心配です。

要するところ、RC-Zの壁面に軽量のモノ（カーテンレールなど）から、重量のモノ（エアコンや手すりや棚など）を取り付ける際に、どうしたら良いのか分かりません。

近日にカーテンレールやエアコンの発注をしないとならず、困って（焦って）おります。

>140
素肌美人はRC-Zの屋根(屋上)で使っているよ。

>140
ＲＣとＲＣ－Ｚは同じではない、壁に使う素肌美人が屋根にも標準仕様がRC-Z。
通常はウレタン防水？ＲＣ－Ｚは素肌美人だよ。
調べもしないで荒らすなとか、随分鼻息荒いな！

>139 ホレ！！入居開始が古い、証明できる紙面は最大４０年位だけど参考！！
＜朝日新聞＞　多摩ニュータウン２３棟、一括建て替え決議　高層７棟に　
　東京都の多摩ニュータウンで最初に入居が始まった分譲団地「諏訪２丁目住宅」（多摩市）の管理組合が２８日、臨時総会を開き、５階建て２３棟の団地を、１１階と１４階建ての高層マンション計７棟に建て替える決議を可決した。１９７１年、同団地の入居開始で街開きした同ニュータウンで団地の全面建て替えが決定したのは初めて。住民の平均年齢が６０歳を超す一方、エレベーターがないことなどから、約２０年かけて建て替えを検討していた。
　現在の諏訪２丁目住宅は６４０戸すべての部屋が同じ間取りで、広さも約５０平方メートルで同じ。建て替えで戸数をおよそ２倍の約１２００戸に増やし、増えた戸数は販売する方針。販売で得た資金により、現在の住民には今の部屋の面積分について新たな負担が生じないようにする計画だ。 （2010年3月28日21時32分）

>138
>RCのマンションは角部屋でしたが、今と比べると暖かかったです。
ＲＣ－Ｚは東西南北・上下が角部屋です、木造も同じです。

>140　前スレより

No.1818 by 入居済み住民さん　2009-05-13 09:13:00
屋上防水って自分でもできますか？
築３年でひび割れまくってますし、６０年保証書に書いてある素肌美人はどこで買えるのですか？
早川の営業マン連絡くれよ
No.1819 by 入居済み住民さん　2009-05-13 18:41:00
実際に雨漏りしてますか？うちは上がれないから見えないんですが。
No.1820 by 匿名さん　2009-05-14 07:39:00
そのウチ雨漏りして来ますから安心して下さい。
No.1821 by 匿名さん　2009-05-14 07:45:00
室内に漏水するころにはもう…
No.1822 by 入居済み住民さん　2009-05-14 08:32:00
お前、前に教わったこと全然分かってねえじゃん。
テキトーな事ばっか言って、不安煽るだけ煽ってさ。何が楽しいんだ？
雨が漏るなら漏るできちんと理論付けて書け。
クラックが…とか言いそうだけどなお前。
No.1823 by 入居済み住民さん　2009-05-14 08:44:00
>>1819
私1818の方ではないです。我が家はまだ水漏れは見えませんけど、
同じタウンの方で、まだら状に３階天井にシミが出ているのを見せて貰いましたよ

>141
ＲＣは外断熱だろう

>No.142 by こあら さん
お困りのようなのでアドバイスです。

ウチはRC-Zでも流通の断熱ボードではないため
フォームに下地（サン木）が入っており何でも付けていますが、

Zボードはフォームとケイカル板のため、ネジが利く下地がないようです。
そのため、直に打つのはやめた方がいいと思います。
またケイカル板は堅いのでドリルで穴を開けると割れやすいそうです。

可能だと思われるのは、8m穴の金属の石膏ボードアンカーです。
ただし、ドリルはボード用ではなく、木工用の縁から削るタイプで
ゆっくり開けられると良いと思います。

窓枠が付いている場合は、カーテンではなくブラインドを付けると良いです。
できれば縦型だと、上げなくてすみます。
また突っ張りタイプのカーンレールを内側に施すことができると思います。

コンクリートに打つ場合は、振動ドリルとコンクリビスで事足りますが
Zボードの場合、手すりやエアコンの場合は、アンカーをなるべく多く設置することになるかもしれません。

上記がうまくできない場合は、エアコンからカーテンまで工務店に頼むことが無難です。
一般の電気屋さんで穴を開けらることはやめた方がいいと思います。

また、配管の穴は配筋の間を抜けば鉄筋を切断しなくても済みます。
その場合も配筋のスパンがわかっている施工工務店が無難だと思います。

> No.149 by 購入経験者さん

　アドバイスいただき有難うございます。

　フォームに下地の入っているRC-Zボードがあると初めて知りました。当方のRC-Zにも下地が付いているか、まず施工会社に確認したいと思います。下地のような場所があれば、何も心配せずネジを打てますね。

　穴の空け方・ビスの打ち方まで教えて頂き、安心出来ました。

　本当に有難うございます。

134です。
電気代が高いのは損て書きましたが、設計次第と言ってくれた方も居りますので、再度書きます。
地域も札幌という事も有り、オール電化で、電気式床暖の先駆けという売り文句も有り、設備設計の仕様の一つで捉えて、ランニングコストも安いという営業宣伝も有り、設置した訳でしたが、このランニングコストのシュミレーションが内地仕様でのシュミレーションしか無かったようで、厳寒地の札幌では、初の試みだったようです。営業や早川をかばうつもりは有りませんが、実績が無いのにコストは掛からないという売り文句に騙された格好です。
1Ｆ～3Fまでのコンクリートの床に埋設した訳ですから、当然、躯体の温度を上げるには、相当の熱量が必要で、それに伴って、電気代も掛かるという理屈です。札幌はというより北海道は、セントラルヒーティングが今だ主流だと思いますが、それに加えて床暖システムが有り、それの燃料として、灯油式と電気式が有ります。灯油の異常高の時は、さほどの差は有りませんが、今の灯油代に換算すると、電気式の方が、倍とは言いませんが、1.5～2倍の差が有るのではと思います。費用面を気にしないご家庭であれば、電気式の床暖が、クリーンで乾燥もあまりしないし、パネル等の設置が無い分、部屋の有効利用が出来る特典が有ります。特典が有る分、高いのも仕方のない事と諦めて、設定温度等を2Ｆの居間は22度に、1・3Fは、18度設定して節約してます。（138さんへ～こんな感じです。）

３階建ての木造は大半が○○建築だって聞くぞ

152＞へ
・何が言いたいのかはっきりしろょ！ちゃんと書きたくないなら、ここに来なくていいから！！

○建築関係の方、設計事務所さんとかに質問です。教えて頂きたいです。
RC造3Ｆ建（RCZ）の打ちっ放しに住んでいますが、居間の壁に窓を増設したい場合、何か良い方法が有りますか？
換気口のような穴なら、鉄筋の隙間を狙って穴を開けれますが（149に有り）、窓のような開口部を開ける事は、出来ますでしょうか？（鉄筋を切っても、開口部の補強をしっかりやれば出来るような気がしてます。よろしく、御教授を！）

さすがに窓はヤバイだろｗ

間違い無く言える事は

　　ＲＣＺの外壁の仕上がりは汚いと


　　　　　　いう事だ

・何を根拠に断定しているのかわからんね？
打ちっ放し仕様のRCZなら、普通に木枠でＲＣを打ち込むよりは、はるかにきれいです。
表面は取り合えずの素肌美人を塗布しているので、ただ、打ち込む職人の腕次第も有ったと聞いているから、
一概ではないけどね！（汚いではなく、下手な打ちっ放しも有るという事でしょう！）
※ＲＣ打ちっ放しの経年の状態を好んでる専門家（建築家）も少なくないという事だろう！

窓下に水切りはない。
開口部四隅からクラック出まくり。
換気口からもクラック。

雨だれ、クラックからの浸水で汚い黒いスジだらけ
おまけに北側はカビだらけ

素肌美人なんてただの撥水剤だし、クラックにはなんの効果もなし

早川工務店施工のRC-Z住宅は欠陥住宅です！
金返せよ

>157
158にある工務店の社長は、専門家（建築家）とか言っていたもね。

・RCの打ちっ放しにクラックは当り前です。出ないのは、有り得ません。今後、外壁にタイルとかいっそ、外断化してしまうとかの改修が必要になるかも？クラックも1ミリ以上の隙間ならイエローカードでしょう、樹脂注入とかメンテが必要でしょう。それは、RCとかRC-Zに限らず、サイディングやモルタルでも5年、10年経過したらメンテは必要です。それを欠陥とか言ってたら、あなたの知識、常識が疑われます。もう、早川は無いのです。早川以外の木の城にせよ、倒産した所が建てた住宅に住んでいる人は、たくさんいるんじゃないでしょうか？住んでる人達が、色んな知識を学んで、悪くなった所をメンテするのは、当り前の事です。マンション買ったら、修繕積立金を積み立てるのは、そこの住民にとっては常識でしょう。無ければ良いなんて思っていたら、10年後、20年後に、いくらになるか解りません。
・窓下に水切りが無い⇒アルミとか樹脂で付ければ良いのでは？・・・コンクリートボンドで付きます。
・北側カビだらけ⇒誰がカビだらけにしたのか？早川ではなく、住んでいるあなたでは？
（洗濯物を部屋干しにしていないか？換気をこまめにしているのか？暖房を低く押えすぎていないか？（露天温度を下げて結露を起こさせていないか？）除湿剤を押入れに入れてるか？等、全ての原因は、住んで生活している自分達という事の認識が無いのでは？
・素肌美人～普通の打ちっ放しには、塗布されないケースの方が多い。（塗布されてる分だけまだまし！）
（RC打ちっ放しのマンションを見かけるが、全体的に最初のライトグレー色からダークグレー色に変色している～ＲＣが水分を吸い込んで、埃やちりがついて汚い感じに見えてくる。常時、水分が有り、太陽が当れば、コケ状に成る場合も有る。～塀とか……それが良い、好きだと言う人も居ることは事実）

↑でっ、結局何を言いたいのですか？

北側のカビってのは外壁の話だよ。
コンクリの精度がどうとか美的な話をしてるから書いたのに
なんで室内の話になってんの？

アンタみたいなクレーマーが倒産前に徹底的にゴネて
屋上防水だの暖房機交換だの余計な金かけさせたから倒産したんだろうが
しかも金を貯めろだ？
自分は因縁付けて工務店にやらせて満足ですってムシがよすぎるわ。

↑あんた、本当に住んでるの？
住んで何年経ったの？RCZの物件、南は真駒内から北は新琴似？とかまで有るだろうから、見て廻れば！
みんな、あんたの所のようになっているかを！
ひがむだけなら、もうここに来るなよ！

北海道管財
３／９　民事再生法適用申請
３／２４　再生手続き開始決定受ける
７／１３　再生手続き廃止決定受ける
今後、破産手続き開始決定受ける見込み

暑すぎる！

RCZは冬暖かく夏涼しいなんて全くのガセ

本当に暑いね！うちのような、そんなに日当たりが良い方でもないのに暑い！日当たりの良い所なら大変だろうね！
思いきって、エアコン導入を決めました。もうすぐ涼しくなるかもしれないが、夏というより冬の暖房に向けて！
フル暖という寒冷地仕様のエアコンが出たとのことで決めました。（-20度でも問題ないみたい）
冬の床暖を最低温度に下げて電気代を減らし、エアコンで快適さを狙ってます。（除菌、空気清浄、掃除機能、その他もろもろの機能付き）床暖の電気代（ホットタイム22）とドリームエイト+昼間電気代のトータルで下がれば良いと思ってます。

私もエアコン気になってます。
床暖最低にするぐらいなら切っちゃったほうがよくないですか？
エアコンはホットタイム２２ロング適用できるんでしょうか？
ドリーム８だと昼間高すぎますよね？

RC-Zは何の略？

RCは解るけど、Zの意味が解らないですね。

ぜんぜんダメのＺ？