川崎サイトシティ

子供の夜泣きは許容範囲だけどせめて戸ぐらい閉めてください。
子供嫌いな方には騒音です。
少しまわりに思いやりを持った対応願います。

暑いならケチらずエアコンつけて！

＞子供の夜泣きは許容範囲だけどせめて戸ぐらい閉めてください。


自分はまったく気づいてませんが、
夜中だと結構響くかもしれませんね。

犬の吠え声はどうですか？
たま〜にどこかから聞こえますが
マンション外かもしれません。
これは気になるほどのものではありません。

ところで噴水は止まったままですがどうしたのでしょう。

ときどき、正面ゲートを通るとき、
III番館から赤ちゃんの泣き声聞こえますね。
自分の部屋に入ってしまえば聞こえないので気になりませんが。
音に関しては、防音がしっかりしてるので今のところ不満点はないですね。

ひとつ、気になるというか、あきれてしまうのが、
共用廊下に自転車を置いているお宅があることです。
たかだか200円程度の駐輪場代を払うのが嫌なのでしょうか？
フロアーが違うので、私自身は邪魔にはなってませんけど、
こういう人が同じフロアーにいたら、物凄く嫌な気分になると思います。

すでにメールにて告知がありましたが，9月11日（火）の2:00〜4:00のインターネットの通信機器のメンテナンスが行われます。これでトラブルが解決すればいいですね。
この時間中はインターネットは接続できないので，注意してください。
まさか，こんな深夜にメンテナンスするとは思っていなかったので，ちょっとビックリ。

>たかだか200円程度の駐輪場代を払うのが嫌なのでしょうか？

うちの棟でもいます、が、
どうなんでしょう。自分としては迷惑だとは思ってません。
大事な物なのでいつも自分のそばに置いておきたい、
駐輪場に置きに行くのが面倒、
前者だったら部屋に入れるしかないですね。
ここはポーチがある部屋とない部屋があります。
ましてサイクルポーチはないと思いますが。

規約がどうのと目くじらを立てるつもりはありません、が
自分はしません。
面倒でも駐輪場に置きに行きます。

ここに住んで８ヶ月くらいになりましたが
他人の迷惑行為はほとんどなく、
しいて言えば子供たちが自転車で走り回っている、程度でしょうか。
エントランス附近ではやめて欲しいな〜、と思ってますが。
でも別に構いません、元気でいいと思います。
あとは、石投げはやめた方がいいと思ってます。

気にならなくはないのはそういう子供たちの行動です。

マナーと言えば…
少し気になるのですが、ガス・水道のメーターボックスを
物入れ代わりに使うことは、普通なんですか？
そのような習慣がなかったので、そうやって使っているご家庭を見て
驚きました。

>>90

エントランス付近や公園（駐車場棟前や３番館前）で自転車を乗り回している
子供がいたので、注意したところ、親からそこが自転車が禁止されているとは
聞いていないとの事でした。
お年寄りが歩いていたり、小さな子供が遊んだりしている場所を小学生くらい
の子供が自転車で暴走しているのは危険極まりないので、見かけたら注意する
ようにしています。
ひとつお願いなのですが、もしここを見ている子供をお持ちの親御さんが居れば、
「うちの子は大丈夫」と思わずに、敷地内で自転車の走行が許可されている場所
をしっかりと説明し、なぜそれ以外の場所が禁止なのかを理解させて、
「子供だから」と甘やかすことのないようにして貰いたいです。

>そこが自転車が禁止されているとは聞いていないとの事でした。

禁止されてないからとかまるで子供のようだ。
何かあってからでは遅いと気づかないのでしょうか？

質を下げているのは私たち大人なんですねと92さんの書き込み読んで痛感。
私も92さんの行動見習いたいと思います。
少しは五月蠅い人がいた方がいいもんですマンションって（笑

>そこが自転車が禁止されているとは聞いていないとの事でした。

「聞いてない」って何なんでしょうね・・・。
受身でしか情報を得られず、状況判断能力が欠如していますね。
ゆとり世代？って事はないでしょうけど、
社会に出たことないんでしょうか？
大人への教育が必要な気がします。
悲しいことです。

>そこが自転車が禁止されているとは聞いていないとの事でした。

その内、遺憾ですとか言い出しそうな人ですな。
きっと社会に出たことない人なんでしょう。

そう思いたい。願いたい。

自転車の件

ちゃんと規約に目を通しているのですが
自転車に乗らないのですぐ忘れてしまいます。。
当然の様に乗っている人を見ると
通ってよかったのかも？と
自信が持てずに注意出来ないこともしばしば。

大人の私がこうなのですから
もし子供にあそこは自転車通行禁止だよと
1度教えたとしても、なかなか覚えられないのでは。

自転車走行禁止の場所は
ちょっとした標識でもあればいいなと思います。

あと、駐車違反？禁止？の張り紙のついた自転車を
毎日のように同じ場所で見掛けます。
張り紙だけじゃ直らないんですねぇ。
台車にでも載せて何処かに保管してもらって
管理人室に申し出ないと返却してもらえないなどの
処置をした方が効果あると思います。

管理組合に意見書出してみようと思います。

>大人の私がこうなのですから
>もし子供にあそこは自転車通行禁止だよと
>1度教えたとしても、なかなか覚えられないのでは。

規約に目を通しているのであれば
失礼ですが、それはあなたの読解力の無さの問題では？
標識なんて必要ありません。
住民みんなが規約を守って生活すればいいだけの話です。

そこには子供だからとか関係ないですわ。
放置？自転車の件は同意します。

92です。
書き方が悪かったみたいで、すいません。

私が子供に「ここは自転車禁止だからダメだよ。ダメだと聞いてない？」
と注意したら子供が「親から禁止だとは聞いてない」と答えたんです(^-^;

まぁ、大人（おばちゃん）に注意した時は完璧に無視されたんですけどね・・・

規約っていうかさ、
公園や学校の校庭に自転車乗り入れ禁止でしょ。普通。
常識があれば他人に迷惑をかけたり、危険と思われる行為はしないでしょ。

共用廊下の自転車だって、違法駐車している自動車と同じだよ。
邪魔になってないから、いいわけじゃない。

入居当初の不法投棄もそうだったけど、放っておいたら、
エスカレートするだけです。

96です

えっと、自転車の使用についての規約は1度目を通しました。
でも2つの子供の遊び場、滑り台のあるところと
ラウンジの裏の遊び場の間を自転車で
通行してよいのかどうか、今はもう覚えていません。

読解力はあると思います。
1度読んだときは特に不明な点はなかったので。
記憶力は悪いと思います。
誰しもうる覚えってあると思うのですが。。

今一度読めば判明すると思うのですが、
自転車を持ってないので自分は違反を犯すこともないし
すぐ読み返す必要もなく、つい後回しにしてしまいます。

ただ、2つの遊び場の間は子供も大人も
自転車も三輪車も縦横無尽に通行していて
普通に歩いていてもぶつかりそうになることもあって
危ないなと思うのです。

他に明らかに通行禁止だと理解・認識している場所も
もちろんあります。
八丁畷駅方面のエントランスゲート。
でもここでもよく自転車の通行を見掛けます。
標識は注意喚起にもなると思いますし、
（私だったら禁止マークのあるところで禁止行為はしにくいです。）
外からのお客さんにも理解してもらえるし
私はあったら便利だと思うのです。

補助付き自転車や補助が外れたばかりくらいの練習段階の子供自転車の場合はどう考えますか？
エントランス付近は問題あると思いますが、公園内では。。。。

今現在小さい子がたくさん居ますし、今後補助外しの練習を始める子がたくさん出てくると思うので気になりました。

>>100

支離滅裂。みんなが見る掲示板では簡素にまとめましょう。
規約うんぬんここはモラルがない人の集まり？

92です。
自転車の件で子供に注意したのには理由があります。

先日、クラブハウス前を歩いてる時に、後ろから補助輪付きの自転車に
乗った女の子にぶつかられました。
その子は謝りもせずに、そのままフラフラと自転車で去って行きました。
補助輪付きの自転車でもぶつかられると大人でもかなり痛いです。
（夏場で薄着だったこともありますが・・・）

もし当たった相手が大人でなくヨチヨチ歩きの子供だったらどうでしょうか？
怪我をする可能性は大きいです。
二つの公園では歩くのが精一杯な１，２歳の子供を遊ばせている方も居ます。
そこにブレーキもまともに使えないような練習中の自転車が居たら
危なくて仕方がありません。

基本的には補助輪つきだろうと子供用だろうと自転車禁止のエリアでは
自転車を禁止するべきだと思います。
練習は良くて、普段はダメだと言う事を子供が理解できるとは思えません。

サイトシティは自動車・自転車・歩行者の動線を分けて安全を確保すると
いうのは販売時からのコンセプトのはずです。
各個人の利便性（別名：わがまま・自己中）のためにルールを破っては
いけないと個人的には思います。

102さん

97さんへの返答でした、失礼。

それでも流れを追えば支離滅裂とも
自分では思わなかったのですが、、
解りにくかったですか。。

＞規約云々、ここはモラルのない人の集まり？
というのはどういうことが言いたいのかしら？
規約ばかりに翻弄されてる、常識で対処すべきということかしら？

もしそうだとすれば、
99さんの「公園・学校の校庭に自転車で乗り入れ禁止は普通」という
書き込みがありましたが、私は子供もおらず最近の公園・校庭の
事情がわかりません。
もちろん乗り入れ禁止と書いてあることろへ故意に入っていったり
子供が遊んでいるところへ自転車で突っ込んで行こうとは思いません。
が、もし自分に子供がいて特に何の注意事項も掲げてなければ
アスファルトより公園や校庭など土の上で自転車練習を
させたいと考えます。
私も何十年も昔ですが公園で練習しました。
ですので、何が普通か判断出来ないことも多々あると思います。
その為に規約があるのではないかと思いますよ。

104です。
すみませんっ！96、100と同一です！

仮に近所の公園に子供の自転車練習をしに行ったとしましょう。
公園前に注意事項が書かれていますが
当公園内での自転車の乗り入れを禁止しますと書かれておりません。

ただ、公園内は休日昼間で家族連れで賑わっています。
さて、園内自転車乗り入れ等は注意事項に書かれていませんがあなたはどうしますか。


さすがに事故の恐れもあるし乗らせませんよね。
注意事項に書かれていないからと自分の都合しか考えないで
混雑した公園内で乗らせてしまうような＊＊親は
まさかサイトシティ内にいませんよね。


そう信じて良いですよね？
規約って言うのはモラルがあって初めて成り立つものかと私は思います。
今一番問題視することは各人のモラルじゃないでしょうか。
それと他人への思いやりは大事にしていきたいものです。

96,100,104です

106,107さん
私も1番大事なのは「他人への思いやり」
「お互いが気をつける事」だと思います。

でも悲しいかな、マンション内で
そう出来てない事が多々あるのが現実ですよね。

それをどうにかして解決していかないとですよね、
気持ちの問題が1番大切なのは重々承知です、
その上で具体案出していきませんか？

因みに私が「○番さんへ」とするのは
相手を攻めるというのではなく
誰に対しての意見なのか分からないと誤解されたり、
話の論点がずれてしまうかなと危惧してのことです。

ヨチヨチ歩きの子がおり、マンション内の公園にもよく出かけています。

そのくらいの子のそばには必ず親が付き添っていますし、補助輪つきの自転車等で乗っている小さい子達は”遊具そばには行かない”と分かって走っているようなので特にこわいとは感じていません。

自転車を本来の目的乗るものとする小学生以上が乗り回すのは問題ですが、自転車をおもちゃとしている未就学児が公園で遊ぶのはどうなのでしょうか。。。。

未就学児の自転車にもある程度の制限があったほうが良いと思いますね。

実際、ぶつかる寸前だったりする事が、数回ありました。

これからも子供はどんどん増えていくでしょうし・・・。

走り回っている台数が増えていくと、やっぱり危険。使用細則では、センターパーク、トライアングルパーク、サイトガーデン内では、ボール遊び・自転車の乗り入れ禁止となっていますね。

確かに公園内自転車乗り入れ禁止となっていますが、それは大人が駐輪しにいくのにそこを通り抜けるのが禁止（サイクルパスを通るように）というのであって、未就学児が乗るような子供用自転車（補助つき、三輪車、一輪車）は問題ないと思うのですが。。。

朝、サイトシティ側の改札前でタバコを吸う人が増えた気がします。
下には信じられないほどのタバコの吸殻。
みなさんそのままポイ捨てしていくんですよね。
今度捨てていかれ方に、その辺りの掃除をお願いしたらしていってくれると思いますか？おそらく初めてではないのですから、是非お願いしたいものです。

↑のように子供の自転車を問題提起する前に大人のマナーについて是非マンション内で話あって欲しいものです。

ゲートから吸いながら出てくる人もよく見かけます。

自転車乗り入れ禁止というのは大人に対しての注意事項でしょ。

子供用自転車はマンション内の公園で乗っても構わないのではないでしょうか？
実際問題、公園前に駐輪スペースがあり自由に出せるようになっているし。そうでないなら子供自転車関係は地下駐輪にしてあそこも大人用自転車置き場にするのでは？

>自転車乗り入れ禁止というのは大人に対しての注意事項でしょ。
子供が乗ろうが大人が乗ろうが自転車は自転車です。

>ゲートから吸いながら出てくる人もよく見かけます。
あのデブか

子供自転車だったら、どこでも乗り入れ可能が当たり前という意識は、どうだろうかと思います。

実際、公園内でスピードを出して走っている子がいるのです。

乗り入れ不可とは言いませんが、せめてゆっくりとしたスピードで遊んで欲しいと思っています。

今日のニュースで自転車の人身事故。
自転車にぶつかったおばあさんは、倒れて頭を打ち亡くなったそうです。

我が家のサイトシティの購入の決め手は子供を安全な所で遊ばせることができるという点でした。
成長と共に子供のみで遊ぶようになったとしても沢山の隣人の方々に見守られて・・・と先々の事も考えての購入でした。

・・・がこの掲示板を見て子供を遊ばせるのが怖くなりました。

規則は守るべきですし、危険な行為はあってはならないことですが、
もう少し温かい前向きな意見交換はできませんか？？

入居してみて規則が現状に沿わないのであれば改善する。
どんどんマンションの意見用紙で問題提起しましょう！！

毎晩（10時半から11時位）にマンション敷地内敷地内に屯している中坊
（らしき）7、8人の自転車グループ。
上で自転車乗り入れの問題を議論しているのが悲しく感じてしまう程
酷い状態ですね。
今日は駐車場棟横の公園付近で、昨夜はエントランスのサークルを＊＊みたいにグルグル回ってました。実際かなり以前からこの時間帯に
大声で話しながら敷地内を走り回っているのを見かけてます。
彼らはいったい何なんだろう？サイトシティ住民中坊の会？または近くの
友人を入れて遊んでいるのか？
自分も帰宅時の一時なのでどれくらいの間遊んでいるのか分かりませんが
明らかに夜のサイトシティはガキらの自転車パラダイスのなってます。
警備員たちは間違いなく知っているはずと思うのですが、見て見ぬふり
なのかなぁ。。。あの警備員たちではきっとそうだろう。

ある程度は個人の判断や周りの状況によると思いますが、上で書かれているように、
補助輪付きの自転車であっても自分でコントロールが出来ないようであれば
充分凶器となりうるので、
「子供も公園内での自転車の利用は保護者がそばで見ている場合に限り可」
くらいが落としどころですかね？

でも子供にしてみれば
「ママと一緒の時に乗った場所なのに、なんで乗っちゃいけないの？」
ってなるかも知れませんが。。

96,100,104,108です

自転車の件

まずは大人のマナーに問題ありですね。
マンション内の公園をはじめ乗入禁止のところでの
通行よく見掛けます。

子供の自転車について、規約の対象となるかどうか
117さんの言うような「温かい前向きな意見交換」が
なされるべきだと私も思います。
が、それも大人が約束事を守った上でないと
何とも言えないです。

子供を乗せる台の付いた違反駐輪をほぼ毎日見掛けます。
このような人に、例えば子供の公園内での自転車走行は
保護者同伴でなら可とかなった場合、果たして守れるのか疑問です。

自転車、タバコ、議事録にもあった共用物の使用の仕方など
まず大人がちゃんとしなければ何も解決しませんねぇ。

ここの住民は
子供の躾の前に大人の躾が必要なようだ、、、

ここのマンションが建ってから
以前より畷駅前が吸い殻等で汚くなりました。
ボランティアで駅前の掃除してくれません？

120です

121さん、マンションの管理人に直接言ってもらえると
管理会社や管理組合に連絡が入るようになっています。

私もそういう意見が外の方からあると他の意見書を出すときに
添えておきますが、越してくる以前の状況を知らず詳しくは
書けないので、当マンション・マンション住人のことで
お困りの事がある場合は管理人に申し出て頂けると助かります。

ボランティアで掃除というより、あの改札口の前に立ってポイ捨てした人に注意する、捨てたらすぐその場で拾ってもらうとした方がいいと思います。
掃除してもまたすぐ捨てていくと思いますよ。

タバコを吸わない人よりは、吸う人に是非ボランティアとして動いて欲しいものです。

携帯灰皿に捨てていてもあのような人の出入りが多い改札目の前で吸うなんてマナー違反ですよ！！

122さんコメントありがとうございます。

管理人さんに直接言えですか・・・はぁ。
駅前のすべての吸い殻がここの住民の方とは言いません。
ですが増えたのは事実です。
汚いなと思いませんか。不快な気分になりませんか。

マナーに対してそれぞれが意識を持ってくだされば程度の内容なんですが、、、
管理会社や組合がどうだの私には関係の無い話です。

いままで通りの畷であって欲しいと思う地元民の愚痴ですよ。（苦笑）
122さんの書き込み読んでがっかりしました。もうここ見に来ることもないでしょう。

121,124さん

122です、もうこの板見てないかもですが、、

124さんが「駅前のすべての吸い殻が
ここの住民の方とは言っていない」ことは重々承知です。

この板は全ての住民が見ている板ではありません。
愚痴るだけで気が済むならそれでいいかも知れませんが
「マナーに対してそれぞれが意識を持つ」為には
全ての住民に124さんの意見が伝わらなければなりません。

管理人に申し出れば、全ての住民に伝わる仕組みに
なっていますよということが分かって頂きたかったのですが。

私も越してきてから124さんと同じく八丁畷の住民となり
毎日駅を利用している者として、駅が綺麗であって欲しいです。
タバコの他にも無料の駐輪場があるのに駅の前に
駐輪している人たちの気持ちが理解できなかったりなど。

管理人には私からそういう意見があると伝えますね。

たばこ税で人雇って駅前の掃除すればいいと思う。
高い税金払ってるんだから・・・

たばこ税も道路特定財源みたく、受益者負担であればいいのにね。
川崎市だけで17億もたばこ税収あるんだし。


たばこ税を児童手当に回されても全く感謝されてないし。

管理組合の議事録きてましたね。

ベランダの喫煙はアウトではないみたい。
ぜひとも禁止にして欲しいところですが。

自転車の件はいろいろを手を打つ予定があるみたいで、
期待したいです。

トライアングルパークの水溜りについて記載があったのですが、
それよりもエントランスゲートのとこの水溜りをどうにかして欲しいですね。

＞たばこ税で人雇って駅前の掃除すればいいと思う。
高い税金払ってるんだから・・・

信じられない考えですね。
タバコを吸う人一人一人がマナー守ればいいだけの話ですよね。
タバコを吸わない人間にとってはどうして灰や吸殻を道路に捨てられるのか不思議でたまりません。

>たばこ税で人雇って駅前の掃除すればいいと思う。

すごい思考の持ち主がいたもんだ。唖然

タバコ吸うような人って所詮この程度の人間なんだね。

タバコ自体を法律で禁止にして欲しいよ。まったく・・・

おそらくお分かりになっていることだと思いますが、マナーの悪い人たちはごく一部(のはず)です。
多くの喫煙者は、このご時世、周囲に気を使っていると思います。

マナーの悪い人たちは、おそらく何を言っても治りません。
本人たちが気がつくまでは。

その人たちのために、たばこを吸っている人間が支払っている税金で対策をしようと言っています。


マナー云々言うのであれば、それはたばこのことだけではないはずです。

130さんに質問します。

マナー違反を排除するのなら、これだけ騒がれているのに一向に減らない飲酒運転および飲酒運転による殺人。
これをなくすために、法律により、酒および車を禁止しますか？

酒なんて飲まない人間から見れば、迷惑この上ない代物ですしね。
よっぱらいはうざい・くさい、そして酒のせいにしてすぐ犯罪を起こす。

そして、酔っぱらって無意識のうちにそれをやるから手のつけようがない。

車は、排気ガスまき散らし、環境にも悪い、人体にも悪いですしね。


あなたの論理だとこういうことになりますよ？

感情論でものをいうのやめていただきたいものです。

131さん130は子供の書き込みでしょう。
いちいち相手にしない方が良いですよ。

132さんに同じく。
いちいち気にしないほうがいいです。
マナーといった線引きがあいまいなものは、
ついつい議論が過熱してしまいますね。

ここは自分達がくつろげる家というのを前提とした上の規約を作りたいと思いました。他では出来ない事を皆が嫌に思わないように話し合いをした結果をここでは出来るのもいいのでは？
補助付き自転車は時間帯OKとか・・・あまり深く考えた意見では無いのですが・・・どう思いますか？
（自転車の標識は危険性もありますし、外部の人や全ての人に明確なので
　欲しいと思います）

いずれにしても、使用細則が改正されていない現時点では、センターパーク、トライアングルパーク、サイトガーデン内での自転車の乗り入れは禁止ってこと。

自転車の定義が分からない人がいるかもしれないので、念のため

『自分の足でペダルを踏むことによって車輪を回転させて走る乗り物。』
大人用も子供用も関係ないですね。

使用細則　第3条9項
『センターパーク、トライアングルパーク、サイトガーデン内では、他の居住者等の迷惑となる恐れがあるためボール遊び、自転車での乗り入れを禁止する。また、芝生内では子供用遊具等により芝生を傷めぬよう充分注意する。』


個人的には・・・
駐車場エリア等、自転車がいるはずのない(自転車がいると想定しにくいところ)で、子供が自転車で急に飛び出して人身事故が起きないければ、ある程度許容してもいいと思いますが。

ただ、子供にそこまでの判断力があると思えない、親が必ずしも付いているとは限らない、柵などが設置されているわけではないので禁止にしておいたほうがいいような気がします。