川崎サイトシティ

>>258

何か問題ありますか？
バルコニーで吸うのは部屋の汚れや臭い、家族への配慮のためですよね？
人に害を与えると分かっていて、それでも吸いたいなら、まずは他人ではなく、
家族を犠牲にしろと言っているだけ。それが嫌なら禁煙すれば良い。

家族の寿命を犠牲にしてまで吸いたいなら勝手に吸えば良いし、その結果、
肺がんになろうと自己責任（禁煙させない家族の連帯責任）だと言っただけ。

ここでのやり取りや実際のマンション内の状況を見ていて、とても残念でなりません。
タバコの件、子供の叫び声の件、違法駐輪、その他諸々、各々の立場で主張はあるでしょうが、常識の範囲で他人に思いやりを持って生活することはできませんか?
もっともその常識が通用しないので、最低限の規約が入居時に管理会社から提示されているのでしょう。

せめて規約に書かれていることは遵守しましょう。する義務があります。
明らかに規則違反をしているものに関して、管理会社は速やかに注意、指導をしない（できない）ものなのでしょうか?

グレーゾーン（バルコニー喫煙）に関しては、入居後、住民で話し合いの上でマンションごとにルールを決定せよということなのでしょう。購入時にバルコニーは禁煙、あるいは喫煙可と明確にされていたら、それこそ購入を見合わせる人もいるでしょうし。
だから、どちらとも取れるあいまいな表現で表記されているのでしょうか。
最初から喫煙、禁煙どちらのマンションなのか決まっていた方が平和かもしれませんね。

ここで意見を交わしていてもずっと平行線のままのような気がするのですが。
次の総会まで待てませんか?　まだまだ先ですかね？

>>268

いやそういう事じゃなく・・・わからないのか・・・唖然。
もはや何言っても無駄か、、、静観します。

>>270
静観してないじゃん・・・（笑）

>>ALL
サイトシティに限らず、喫煙問題は議論すれば必ず荒れます。
どうせ解決しないんですから、別の話題をしましょうよ。

>>271

いや以降って事だよ（笑
流れでわかるだ〜ろ^^^^^^

風邪の菌とタバコの副流煙を一緒にするってアホか。

矛盾してねーだろうが。ニコチンで頭の中までヤニだらけなんだろうな。

住民さんＤで書き込みしてるおっさん。
何か偉そうでムカつくから、ず〜〜〜っと静観しててね。

ぉ・ね・が・い・★(^3^)

もともと一緒にしてるのは256さん。

273さんは文章の読解力がないようですね。
もしくは流れが読めない？？？


273さんや256さんに見られるように、嫌煙過激派の方々は自分の意見を正論で否定されると感情的な言い方しかできないようですね。

憐れな方たちだ。

>>274

自分の事？ｗ　プゲラｗ

まあまあ、皆さん。
ここでお互いに非難し合ってても仕方ないでしょ。
もっと、建設的な話に移行しませんか。

ところで、12月から八丁畷駅周辺も駐輪禁止になるようですし、
公開空地の無断駐輪問題も解決されそうですね。

駅向こうの駐輪所はそのまま継続するのでしょうか。
あの土地って一体どなたの所有物なんでしょう？
今時、駅前で無料なんて。
アプローチ線の予定敷地なのかなと漠然と思っていましたが、
無期限延期（実質とりやめ？）みたい感じですよね。

駐輪場は有料になるみたいですよ。

だから、むしろ公開空地に止める輩がでそうな気がします。
公開空地は私有地のため、駐輪禁止としての取り締まり範囲外のはず。
今でもサイクルパスに自転車を止めて駅に向かう不届き者がいるのに無料の
駐輪場が無くなったら・・・

見張りでも立てて、注意しないとダメかも知れないですね・・・

>>278さん
早速のレスありがとうございます。

公開空地っていろいろ面倒なんですね。
放置自転車の取り締まりもしてくれない、勝手に処分もできない。
管理は自分でしなさいって。
無断駐輪、駅前であるゆえに十分予想される事態ですよね。

ずっと監視しているわけにもいかないでしょうし、
何か得策はないのでしょうか。

朝、サイクルパス出た途端タバコ吸いだすサラリーマンよく見ます。
家の中で吸ってから出てくればいいのに。
本当マナーない喫煙者は、って言われるんだからやめて欲しいです。

今日歩いている時、４０代くらいの男性がタバコの箱を道路に落としました。
それを見ていた子供が「落ちましたよ」と言うと、
「捨てたの！」と言い放し足で踏みつけていきました。

子供は「いけないんだよね」と私に言ってきました。
何だか同じ大人として私の方が恥ずかしくなってしまいましたよ。

>>280

私も以前公開空地にてポイ捨て注意しましたが
ここの高齢者と思われる方々マナーなってませんね。
目上の人だからこっちが腰低く対応していたら
屁理屈ばっか並べてきましたよ。

ちょっとカッとなって手を出しそうになりかけました。
でもさすがにお縄もねぇ、、、
歳をとるほど人間は熟成するものでもないみたいですね。
むしろ劣化・・・いい大人が子供だよこれじゃ。

私も喫煙者ですが同類と思われるのは正直勘弁です。
まあ煙草やめれば良いだけなんですけどね、、、なかなか^^;

ちょっと本格的に禁煙はじめてみますかね。。。

タバコだけじゃなく、空き缶やゴミもポイ捨て。
（このマンションだけの話じゃなく一般論ですよ）
多分どこかの国では捕まっちゃうか、罰金なんじゃないですか。

ドイツだったかは、自分の家の庭の花が枯れていると周りの住民などから、管理不行き届きで厳重注意されると聞いたこともあります。

自分のマンション、歩く道、なぜ綺麗に保とうと思わないのでしょう？
一体誰が片付けてくれると思っているのでしょうか。

どこかの花火大会の翌日、川原に残されたものすごい量のゴミを、学生さんがボランティアで片付けているのをテレビで見たことがあります。
なんか、むなしいですよね。
これは、この国全体の問題なんじゃないでしょうか。

こんな大人を見て育つ子供はかわいそうですね。
本当に胸が痛みます。

このマンションだけでなく、世間一般的にマナーって人それぞれの価値観なので
線引きが難しいですね。
私が通っている会社では最近オーストラリアから帰国したばかりの女性が派遣社員として来ているのですが、彼女は久しぶりに日本へ帰ってきたら日本の特に喫煙者のマナーにはがっかりしていると言っていました。副流煙はタバコを吸っていなくてもそばにいるだけで相当な害があるのでオーストラリアではほとんどの公共の場では禁煙だそうです。
ここはオーストラリアではないですが、我が家ではバルコニーに干してある洗濯物にどこからかタバコの吸殻が飛んできてついていたことがあります。
この吸殻からもし、万が一洗濯物に火がついていたとしたら・・・、マンション全体の火事になっていたかもしれません。「ニオイ」というデリケートな部分から、また「火災」といった視点からもタバコを吸われる方々のマナーをお願い致します。
管理費を払っているから必要ないと言われるかもしれませんが、マンション全体、マンションの住人でマンション内、八丁畷周辺の清掃など、年に１度行ってみてはどうでしょうか？これは理事会の方にも提案しようかなと思っています。

>>283
地域清掃って、普通は町内会でやるもんじゃない？
下並木町内会がどんな活動してるのか知らないけど・・・

公開空地のゴミといえば、先日鶴見の花火大会のとき、サイトアベニューで
大勢の人が見てましたよね。そのとき、座り込んで弁当食って酒を飲んでる
爺さんが居て、食べて出たゴミを植栽の中に突っ込んでました。
酔っ払いだったので、とっ捕まえて警察にでも連れて行こうと思ったのですが、
嫁さんにトラブルの元だからと止められました。
思い出すだけでも気分悪い・・・

＞これは理事会の方にも提案しようかなと思っています。

それはいいかもしれません。
有志だけでも。
周囲の人たちや、特に子供たちにそういう住人の姿勢を
示すことによってマナーの改善につながるかもしれません。

外から遊びに入ってくる子供たちにとって
公園か遊園地のようになってますが、どうにかしないと・・・
ただ遊んでいるだけならまだしも、
物を壊そうとしている現場を見たので注意しました。

>>286
何を壊そうとしていたのですか?　非常に気になります。

公園などの石、まだ固定できていないところがあります。
小石じゃなくてある程度大きい石です。
朝、晩など通りかかると、砂とともに散乱していたり、
少し離れたところにコロッと落ちていたりします。
自分は余裕がある時は、そっと元に戻したりしていますけど。

公園の椅子のところに置いてあったりするので、子供たちが
ある意味遊び道具にしていることもあるような気がします。
子供なんて訳わからずに壁やガラスなどをコンコン叩いて
傷つけそうですよね。

サイクルゲートの付近、Ⅳ番館のオレンジ色のタイルとか
破損している箇所も見受けられますし、高いところから落とせば．．．
非常に危険です。
言葉は悪いですが凶器（鈍器か）になりうる物を放置しているような
感じさえします。

排水溝に接続している部分の石は固定できなくて困っているようですが、
何らかの対応を速やかにしていただきたいです。

>>287

ごもっともな意見かとは思いますけど
仕様をかえるとなるとそれなりに予算も必要になるわけで

まず一番に行わなくてはいけないことは
子供への（我々大人もですね）教育じゃないでしょうか？
やってはダメな事をちゃんと教育してあげる事。

>>288

そうは言っても、普通は子供達の遊び場に、
ごろごろした石など置いたりはしないでしょう。
デザイン優先してしまった為の、設計ミスだと思いますよ。

教育するって言ったって、
マンション住民以外の子供達もたくさん遊びに来てますし。
理想論じゃ解決しませんよ。

>>289

いや理想論なのは承知。
でもすぐ仕様変更する訳ないでしょう。
出来ることからはじめましょうって話ですよ。

仕様変更する前（するを前提として）に問題起こっちゃまずいでしょう。

それと
>普通は子供達の遊び場に、
>ごろごろした石など置いたりはしないでしょう。

と、おっしゃりますが
石置いてあるところは遊び場ではないでしょう？通路では？？？

>やってはダメな事をちゃんと教育してあげる事。

それが一番肝心な事です。

他人の子でも何かを見かけたら注意しましょう。

>>290さん
通路とは言っても公園との境目が不明瞭で、事実、子供たちは縦横無尽に自転車で走り回っていたでしょ。ボールはいまだにですが。
（自転車の件は禁止と明確に記載がありましたので今後は解決かな？）

石の固定、このことは施工会社も問題を認識し、対策を考えていたはず。

ただし、単純に石を固めれば済むわけでなく、今後のメンテナンスや排水の機能を損なわずにという所でなかなか良策が見つからず難航している様子だったけれど…
まあ、今後に期待しましょう（期待したい）。

今日は台風が去った後で富士山がとても綺麗ですね＾＾）
前のナイスの物件いつから始まるのでしょうかね；；）
掲示板だと良いスレは無いみたいですが、計画は進んでいくのですよね。

本当に、今朝は富士山が綺麗に見えました。
これからの季節は空気が澄んでいるので期待大です。
お話のナイスのマンションが全部完成の折には、眺めは変わってしまうかもしれないですね。ちょっと残念ですが。
まあ、今のうちにこの景色を楽しんでおきましょうか。

以前通りかかった時、マンション予定地の周りに開発の予定が書かれているのを見ました。何棟もあって１５００戸近くもある大プロジェクトなので一体いつ完成するの?と思い興味深く見ていましたが、諸々の理由で全体的に遅れているような感じですね。でも、もう秒読みかな？

鶴見市場、八丁畷あたりも、もう少し洗練されてくるといいのですが。
八丁畷も結構乗降客多そうですよね。小さくてもいいので生鮮を扱うスーパー、１００円ショップとか近くにできないかなあ…

トイレットペーパー、とテッシュペーパーを売るドラックストアが近くに欲しいですね；；）川崎駅のアーケード下のドラックストアはテッシュが売っていなくて（あるとしても特売品のみ）、鼻炎で鼻をかむのが多い私にとってローションテッシュを安く購入するのが大変です。

鼻炎テッシュと言えば超花セレブ良かったな。
値段ままで良いから再販してくれないだろうか><

今朝もタバコを吸いながら駅に向かうメガネ掛けたおっさんを見ました。
本当に非常識！！マンションの恥だから止めて欲しい。

>>297さん
それはゲート内ということでしょうか？
公開空地での喫煙は禁止されていないので、
仕方ないと思いますけど。

>>298さん
私が見たおっさんは敷地内からタバコを咥えたままゲートを抜けて、
そのまま駅に向かっていきました。

ここで文句を言うのも良いけど
その場で注意しなよ。
私はこの前注意したら逆ギレされましたけどね（汗

敷地内で煙草吸うアホは写メでも撮ってプリントし
各棟掲示板にでも貼り付けりゃさすがに辞めるだろ。

私も朝の出勤時、見かけました。
スーツではなくわりとカジュアルな服装にリュック姿の２０〜３０代の男性。
全然悪びる様子もなくたばこを吸いながら駅に向かって行きました。
４番館の間の通路から吸いながら出てきたので、おそらく１ｏｒ２番館。

本当非常識。
家で吸ってから出かければいいのに。あとは会社まで我慢。
たばこを吸う人は我慢が出来ないんでしょうか。

ちなみに私はよく注意しますよ。その人の足のスピードには付いていけず、その時は注意しませんでしたが。

ここで個人を特定できるような情報を付加して非常識だどうだと言ってる方々、いったい何をどうしたいのでしょうか・・・・

喫煙不可の場所でたばこを吸ってる人を見かけたら注意しましょう！でいいのではないですか？
自分で注意しにいけばいいのではないですか？

ただ単にその人を晒したいだけですか？
個人を特定するような付加情報が本当に必要なのか甚だ疑問を感じます。

逆にそのような投稿を見てるこちらが不愉快です。

ルールも守れないような非常識な人に注意するのには勇気が要るんじゃ
ありませんか？

私は基本的にルール違反を見つけたら注意をするか、管理人に連絡をして
注意をしてもらうようにしています。しかし、妻は同じマンションの住人と
もめたくないから無視をして欲しいと言います。
まして、ルールも守れないような人を相手にして逆恨みされたら困るとも
言われました。

ここで晒したところで何も変わらないかも知れませんが、書いた本人が少しは
気が晴れるだろうし、違反者本人もしくは家族、知人が見ることでその人に
注意をしてくれたり、反面教師となって違反者が減るのであれば、書き込みは
無駄ではないのではないでしょうか。

『＊＊＊の遠吠え』と言ってしまえば、それまでですが・・・

朝、ドライバーズゲートから出てきた車。
窓を開け、たばこの灰を外に捨てていました。
自分の車の灰皿が汚れるのが嫌なんでしょうね。

そんなことをするからたばこを吸う人はマナーがない！と言われるのでは。

直接注意しても改善されないなら
個人を特定しての対応も必要ではないだろうか？
甘い顔してるからつけあがると思うけどね。

それなりの事をしているわけだ
それなりのリスクを背負って当然。

書き忘れたけど
各棟掲示板に色々注意書があるにも関わらず
先週末1番館で（他未確認）3世帯ぐらい手摺りへの布団干しがあった。
何度言ってもわからん奴が世の中にはいるわけだ。

その干している布団がもし落ちて下に人がいたらとか考えられないのかね？
7・8Ｆの●0●号室のあなたらどうなんだ？

理事会の報告書には、直接注意するみたいな言書いてますけど、
本当にやってるんでしょうかね？
共有廊下の自転車も撤去されてないし・・・。

悪質な管理規約違反者には、強固な対応できるように、
強制執行条項を管理規約に入れたいです。

数々の問題点や住民の要望書に対しても、きちんと検討し回答をしてくださっていることに、理事会の皆さんには感謝しております。

しかし、注意事項の掲示、理事会の報告書を各戸に配布し、注意を喚起しているにもかかわらず、いまだに規則違反をしている方がいるようです。
（手すりへの布団干し、アルコーブ等の駐輪、喫煙問題など）

もう、そろそろ個別に注意をしてもいい時期ではないですか?
該当各戸へのポスティング、自転車等への張り紙等。
駐輪場なんて一回契約させてしまえば、それで解決でしょう。
毎月自動で引き落としでしょ。
それと自転車シールに部屋番号を書くことを強制にしたら、自分の駐輪区画以外に停めにくくなるのではないですか?（一時置きとかも）

アルコーブに置かれた自転車の前を通るたびに憂鬱になります。
規則違反やったもの勝ち?　それじゃ困りますよね。

初年度が大事だと思いますよ。
資産価値を落とさないためにも、
管理の行き届いたマンションになってほしいです。

＞初年度が大事だと思いますよ。


それは本当にそう思います。
三つ子の魂、、、です。

アルコーブの自転車については気になっていました。
ところで、基本的にあそこには物を置かないことが規約と認識していますが、
傘立てや生協の発砲スチロールなども置いてはいけないんですよね？
玄関先にごちゃごちゃ物を置いているご家庭の前を通ると、
なんだか見苦しくて…

あら、それは古い安アパートの世界ですね〜。
でも一人一人の認識ですからあまり言えないことですよね。
（禁止されていてもそうする人はする、何が悪いの？と）

>>311
>傘立てや生協の発砲スチロールなども置いてはいけないんですよね？

規約で書かれていることを把握しているのであれば言わずとも。
みなさん脳内変換がどうも激しいようで・・・
まあ、ここは高級マンションでは無いので価格も住民もそれなりのって事なんですかね。

学級会かい！やれやれだ。