川崎サイトシティ

補助付き自転車や補助が外れたばかりくらいの練習段階の子供自転車の場合はどう考えますか？
エントランス付近は問題あると思いますが、公園内では。。。。

今現在小さい子がたくさん居ますし、今後補助外しの練習を始める子がたくさん出てくると思うので気になりました。

>>100

支離滅裂。みんなが見る掲示板では簡素にまとめましょう。
規約うんぬんここはモラルがない人の集まり？

92です。
自転車の件で子供に注意したのには理由があります。

先日、クラブハウス前を歩いてる時に、後ろから補助輪付きの自転車に
乗った女の子にぶつかられました。
その子は謝りもせずに、そのままフラフラと自転車で去って行きました。
補助輪付きの自転車でもぶつかられると大人でもかなり痛いです。
（夏場で薄着だったこともありますが・・・）

もし当たった相手が大人でなくヨチヨチ歩きの子供だったらどうでしょうか？
怪我をする可能性は大きいです。
二つの公園では歩くのが精一杯な１，２歳の子供を遊ばせている方も居ます。
そこにブレーキもまともに使えないような練習中の自転車が居たら
危なくて仕方がありません。

基本的には補助輪つきだろうと子供用だろうと自転車禁止のエリアでは
自転車を禁止するべきだと思います。
練習は良くて、普段はダメだと言う事を子供が理解できるとは思えません。

サイトシティは自動車・自転車・歩行者の動線を分けて安全を確保すると
いうのは販売時からのコンセプトのはずです。
各個人の利便性（別名：わがまま・自己中）のためにルールを破っては
いけないと個人的には思います。

102さん

97さんへの返答でした、失礼。

それでも流れを追えば支離滅裂とも
自分では思わなかったのですが、、
解りにくかったですか。。

＞規約云々、ここはモラルのない人の集まり？
というのはどういうことが言いたいのかしら？
規約ばかりに翻弄されてる、常識で対処すべきということかしら？

もしそうだとすれば、
99さんの「公園・学校の校庭に自転車で乗り入れ禁止は普通」という
書き込みがありましたが、私は子供もおらず最近の公園・校庭の
事情がわかりません。
もちろん乗り入れ禁止と書いてあることろへ故意に入っていったり
子供が遊んでいるところへ自転車で突っ込んで行こうとは思いません。
が、もし自分に子供がいて特に何の注意事項も掲げてなければ
アスファルトより公園や校庭など土の上で自転車練習を
させたいと考えます。
私も何十年も昔ですが公園で練習しました。
ですので、何が普通か判断出来ないことも多々あると思います。
その為に規約があるのではないかと思いますよ。

104です。
すみませんっ！96、100と同一です！

仮に近所の公園に子供の自転車練習をしに行ったとしましょう。
公園前に注意事項が書かれていますが
当公園内での自転車の乗り入れを禁止しますと書かれておりません。

ただ、公園内は休日昼間で家族連れで賑わっています。
さて、園内自転車乗り入れ等は注意事項に書かれていませんがあなたはどうしますか。


さすがに事故の恐れもあるし乗らせませんよね。
注意事項に書かれていないからと自分の都合しか考えないで
混雑した公園内で乗らせてしまうような＊＊親は
まさかサイトシティ内にいませんよね。


そう信じて良いですよね？
規約って言うのはモラルがあって初めて成り立つものかと私は思います。
今一番問題視することは各人のモラルじゃないでしょうか。
それと他人への思いやりは大事にしていきたいものです。

96,100,104です

106,107さん
私も1番大事なのは「他人への思いやり」
「お互いが気をつける事」だと思います。

でも悲しいかな、マンション内で
そう出来てない事が多々あるのが現実ですよね。

それをどうにかして解決していかないとですよね、
気持ちの問題が1番大切なのは重々承知です、
その上で具体案出していきませんか？

因みに私が「○番さんへ」とするのは
相手を攻めるというのではなく
誰に対しての意見なのか分からないと誤解されたり、
話の論点がずれてしまうかなと危惧してのことです。

ヨチヨチ歩きの子がおり、マンション内の公園にもよく出かけています。

そのくらいの子のそばには必ず親が付き添っていますし、補助輪つきの自転車等で乗っている小さい子達は”遊具そばには行かない”と分かって走っているようなので特にこわいとは感じていません。

自転車を本来の目的乗るものとする小学生以上が乗り回すのは問題ですが、自転車をおもちゃとしている未就学児が公園で遊ぶのはどうなのでしょうか。。。。

未就学児の自転車にもある程度の制限があったほうが良いと思いますね。

実際、ぶつかる寸前だったりする事が、数回ありました。

これからも子供はどんどん増えていくでしょうし・・・。

走り回っている台数が増えていくと、やっぱり危険。使用細則では、センターパーク、トライアングルパーク、サイトガーデン内では、ボール遊び・自転車の乗り入れ禁止となっていますね。

確かに公園内自転車乗り入れ禁止となっていますが、それは大人が駐輪しにいくのにそこを通り抜けるのが禁止（サイクルパスを通るように）というのであって、未就学児が乗るような子供用自転車（補助つき、三輪車、一輪車）は問題ないと思うのですが。。。

朝、サイトシティ側の改札前でタバコを吸う人が増えた気がします。
下には信じられないほどのタバコの吸殻。
みなさんそのままポイ捨てしていくんですよね。
今度捨てていかれ方に、その辺りの掃除をお願いしたらしていってくれると思いますか？おそらく初めてではないのですから、是非お願いしたいものです。

↑のように子供の自転車を問題提起する前に大人のマナーについて是非マンション内で話あって欲しいものです。

ゲートから吸いながら出てくる人もよく見かけます。

自転車乗り入れ禁止というのは大人に対しての注意事項でしょ。

子供用自転車はマンション内の公園で乗っても構わないのではないでしょうか？
実際問題、公園前に駐輪スペースがあり自由に出せるようになっているし。そうでないなら子供自転車関係は地下駐輪にしてあそこも大人用自転車置き場にするのでは？

>自転車乗り入れ禁止というのは大人に対しての注意事項でしょ。
子供が乗ろうが大人が乗ろうが自転車は自転車です。

>ゲートから吸いながら出てくる人もよく見かけます。
あのデブか

子供自転車だったら、どこでも乗り入れ可能が当たり前という意識は、どうだろうかと思います。

実際、公園内でスピードを出して走っている子がいるのです。

乗り入れ不可とは言いませんが、せめてゆっくりとしたスピードで遊んで欲しいと思っています。

今日のニュースで自転車の人身事故。
自転車にぶつかったおばあさんは、倒れて頭を打ち亡くなったそうです。

我が家のサイトシティの購入の決め手は子供を安全な所で遊ばせることができるという点でした。
成長と共に子供のみで遊ぶようになったとしても沢山の隣人の方々に見守られて・・・と先々の事も考えての購入でした。

・・・がこの掲示板を見て子供を遊ばせるのが怖くなりました。

規則は守るべきですし、危険な行為はあってはならないことですが、
もう少し温かい前向きな意見交換はできませんか？？

入居してみて規則が現状に沿わないのであれば改善する。
どんどんマンションの意見用紙で問題提起しましょう！！

毎晩（10時半から11時位）にマンション敷地内敷地内に屯している中坊
（らしき）7、8人の自転車グループ。
上で自転車乗り入れの問題を議論しているのが悲しく感じてしまう程
酷い状態ですね。
今日は駐車場棟横の公園付近で、昨夜はエントランスのサークルを＊＊みたいにグルグル回ってました。実際かなり以前からこの時間帯に
大声で話しながら敷地内を走り回っているのを見かけてます。
彼らはいったい何なんだろう？サイトシティ住民中坊の会？または近くの
友人を入れて遊んでいるのか？
自分も帰宅時の一時なのでどれくらいの間遊んでいるのか分かりませんが
明らかに夜のサイトシティはガキらの自転車パラダイスのなってます。
警備員たちは間違いなく知っているはずと思うのですが、見て見ぬふり
なのかなぁ。。。あの警備員たちではきっとそうだろう。

ある程度は個人の判断や周りの状況によると思いますが、上で書かれているように、
補助輪付きの自転車であっても自分でコントロールが出来ないようであれば
充分凶器となりうるので、
「子供も公園内での自転車の利用は保護者がそばで見ている場合に限り可」
くらいが落としどころですかね？

でも子供にしてみれば
「ママと一緒の時に乗った場所なのに、なんで乗っちゃいけないの？」
ってなるかも知れませんが。。

96,100,104,108です

自転車の件

まずは大人のマナーに問題ありですね。
マンション内の公園をはじめ乗入禁止のところでの
通行よく見掛けます。

子供の自転車について、規約の対象となるかどうか
117さんの言うような「温かい前向きな意見交換」が
なされるべきだと私も思います。
が、それも大人が約束事を守った上でないと
何とも言えないです。

子供を乗せる台の付いた違反駐輪をほぼ毎日見掛けます。
このような人に、例えば子供の公園内での自転車走行は
保護者同伴でなら可とかなった場合、果たして守れるのか疑問です。

自転車、タバコ、議事録にもあった共用物の使用の仕方など
まず大人がちゃんとしなければ何も解決しませんねぇ。

ここの住民は
子供の躾の前に大人の躾が必要なようだ、、、

ここのマンションが建ってから
以前より畷駅前が吸い殻等で汚くなりました。
ボランティアで駅前の掃除してくれません？

120です

121さん、マンションの管理人に直接言ってもらえると
管理会社や管理組合に連絡が入るようになっています。

私もそういう意見が外の方からあると他の意見書を出すときに
添えておきますが、越してくる以前の状況を知らず詳しくは
書けないので、当マンション・マンション住人のことで
お困りの事がある場合は管理人に申し出て頂けると助かります。

ボランティアで掃除というより、あの改札口の前に立ってポイ捨てした人に注意する、捨てたらすぐその場で拾ってもらうとした方がいいと思います。
掃除してもまたすぐ捨てていくと思いますよ。

タバコを吸わない人よりは、吸う人に是非ボランティアとして動いて欲しいものです。

携帯灰皿に捨てていてもあのような人の出入りが多い改札目の前で吸うなんてマナー違反ですよ！！

122さんコメントありがとうございます。

管理人さんに直接言えですか・・・はぁ。
駅前のすべての吸い殻がここの住民の方とは言いません。
ですが増えたのは事実です。
汚いなと思いませんか。不快な気分になりませんか。

マナーに対してそれぞれが意識を持ってくだされば程度の内容なんですが、、、
管理会社や組合がどうだの私には関係の無い話です。

いままで通りの畷であって欲しいと思う地元民の愚痴ですよ。（苦笑）
122さんの書き込み読んでがっかりしました。もうここ見に来ることもないでしょう。

121,124さん

122です、もうこの板見てないかもですが、、

124さんが「駅前のすべての吸い殻が
ここの住民の方とは言っていない」ことは重々承知です。

この板は全ての住民が見ている板ではありません。
愚痴るだけで気が済むならそれでいいかも知れませんが
「マナーに対してそれぞれが意識を持つ」為には
全ての住民に124さんの意見が伝わらなければなりません。

管理人に申し出れば、全ての住民に伝わる仕組みに
なっていますよということが分かって頂きたかったのですが。

私も越してきてから124さんと同じく八丁畷の住民となり
毎日駅を利用している者として、駅が綺麗であって欲しいです。
タバコの他にも無料の駐輪場があるのに駅の前に
駐輪している人たちの気持ちが理解できなかったりなど。

管理人には私からそういう意見があると伝えますね。

たばこ税で人雇って駅前の掃除すればいいと思う。
高い税金払ってるんだから・・・

たばこ税も道路特定財源みたく、受益者負担であればいいのにね。
川崎市だけで17億もたばこ税収あるんだし。


たばこ税を児童手当に回されても全く感謝されてないし。

管理組合の議事録きてましたね。

ベランダの喫煙はアウトではないみたい。
ぜひとも禁止にして欲しいところですが。

自転車の件はいろいろを手を打つ予定があるみたいで、
期待したいです。

トライアングルパークの水溜りについて記載があったのですが、
それよりもエントランスゲートのとこの水溜りをどうにかして欲しいですね。

＞たばこ税で人雇って駅前の掃除すればいいと思う。
高い税金払ってるんだから・・・

信じられない考えですね。
タバコを吸う人一人一人がマナー守ればいいだけの話ですよね。
タバコを吸わない人間にとってはどうして灰や吸殻を道路に捨てられるのか不思議でたまりません。

>たばこ税で人雇って駅前の掃除すればいいと思う。

すごい思考の持ち主がいたもんだ。唖然

タバコ吸うような人って所詮この程度の人間なんだね。

タバコ自体を法律で禁止にして欲しいよ。まったく・・・

おそらくお分かりになっていることだと思いますが、マナーの悪い人たちはごく一部(のはず)です。
多くの喫煙者は、このご時世、周囲に気を使っていると思います。

マナーの悪い人たちは、おそらく何を言っても治りません。
本人たちが気がつくまでは。

その人たちのために、たばこを吸っている人間が支払っている税金で対策をしようと言っています。


マナー云々言うのであれば、それはたばこのことだけではないはずです。

130さんに質問します。

マナー違反を排除するのなら、これだけ騒がれているのに一向に減らない飲酒運転および飲酒運転による殺人。
これをなくすために、法律により、酒および車を禁止しますか？

酒なんて飲まない人間から見れば、迷惑この上ない代物ですしね。
よっぱらいはうざい・くさい、そして酒のせいにしてすぐ犯罪を起こす。

そして、酔っぱらって無意識のうちにそれをやるから手のつけようがない。

車は、排気ガスまき散らし、環境にも悪い、人体にも悪いですしね。


あなたの論理だとこういうことになりますよ？

感情論でものをいうのやめていただきたいものです。

131さん130は子供の書き込みでしょう。
いちいち相手にしない方が良いですよ。

132さんに同じく。
いちいち気にしないほうがいいです。
マナーといった線引きがあいまいなものは、
ついつい議論が過熱してしまいますね。

ここは自分達がくつろげる家というのを前提とした上の規約を作りたいと思いました。他では出来ない事を皆が嫌に思わないように話し合いをした結果をここでは出来るのもいいのでは？
補助付き自転車は時間帯OKとか・・・あまり深く考えた意見では無いのですが・・・どう思いますか？
（自転車の標識は危険性もありますし、外部の人や全ての人に明確なので
　欲しいと思います）

いずれにしても、使用細則が改正されていない現時点では、センターパーク、トライアングルパーク、サイトガーデン内での自転車の乗り入れは禁止ってこと。

自転車の定義が分からない人がいるかもしれないので、念のため

『自分の足でペダルを踏むことによって車輪を回転させて走る乗り物。』
大人用も子供用も関係ないですね。

使用細則　第3条9項
『センターパーク、トライアングルパーク、サイトガーデン内では、他の居住者等の迷惑となる恐れがあるためボール遊び、自転車での乗り入れを禁止する。また、芝生内では子供用遊具等により芝生を傷めぬよう充分注意する。』


個人的には・・・
駐車場エリア等、自転車がいるはずのない(自転車がいると想定しにくいところ)で、子供が自転車で急に飛び出して人身事故が起きないければ、ある程度許容してもいいと思いますが。

ただ、子供にそこまでの判断力があると思えない、親が必ずしも付いているとは限らない、柵などが設置されているわけではないので禁止にしておいたほうがいいような気がします。

センターパークに自転車をとめてキャッチボールをしてた親子が居ました。
規約を読んでいないのだろうね・・・
注意しようかと思ったけど、イカついアンちゃんだったのでビビッて
何も言えませんでした。
管理人に言えば良かったのだけど、駐車場に向かう途中だったので
そのまま見ない振りをして自己嫌悪・・・

正直今の世の中何をされるか解らないですし、さらに怖そうとなると
私も言えません；；）
三連休で天気良し、混んでいない、家近い、最高の場所なのは解りますが
事故が起きてからでは遅いのです。
規定を読んでいない人が悪いのでしょうが巻き込まれる人もいるはず。
これは管理人さんに頼んで注意事項を発行していただくてはならないですね。

『センターパーク、トライアングルパーク、サイトガーデン内では、・・・自転車乗入禁止・・・

子供用の自転車置き場って、もともと入口がセンターパークにのみ開口されてるけど、これはどう解釈するの？
隣の大人用は公園内に乗り入れなくてもいいようにきちんと出入口が別に設けられているけどね。

これって、もともと子供がそこで安心して遊ばせる（乗せられるように）って発想でしょ。ここの作りが。三輪車とか補助付とか・・・。
周りの人に注意するってのは当然だと思うけど、入居前のパンフレットイメージは外まで担いでいって遊ぶってイメージではないよね

「大人用も子供用も関係ないですね。」といっている方の解釈が正しくて「乗り入れ禁止」なら、そもそも駐輪場の出し入れすら出来ないでしょ？

子供用駐輪場に停めてる家庭、全員規約違反・・・ありえない

>>138
本気で言ってるわけじゃないですよね？
まさか出入りのための乗り入れが許されているところでは走り回ることも
許されていると考えているのでしょうか？
免許を持っていらっしゃらない方でしょうか？

138の書き込みは酷いねぇ・・・
これが親の書き込みなら子供が可哀想だ。
随分自分に都合の良い解釈なさるようで（笑）

さて、良い話しでも。
1番館に中〜高校生ぐらいと思われる少し体格の良い男の子がおります。
私の妻が階段口の扉より外に出る際にそっと扉をあけて待っててくれました。
紳士的な対応に感激です。
当たり前と思える事がなかなか難しくなってきたこの世。
このような子育てをしてきたご夫婦とは是非仲良くなりたいものです。

138さん本気で言ってますか。言葉悪いけどちょっと思考がおかしくないですか？すごい人がいたもんだｗ

ゴキブリの話。
バルサンは一瞬よそに追いやるだけできかないので
（たきおわったらもどってきますよ）
コンバットとかほうさんだんごとかにしてください。
でないとゴキがサイトシティ中に拡散しますよ！

138さんを叩いてる方たち。
ちょっと言いすぎじゃないですか？
内容に不満があったとしても、
138さんは意見を述べてるだけですから。
もう少し品の良い言葉使いで反論して下さい。

住民専用板です。
住民同士で、ののしりあいはやめましょう。

建物の広いスペースを有効活用したいですよね。
もう少し植物もあったら嬉しい。

いろいろ言ってますがどれも普通の範囲内のことではないですか？
どうしてこうカリカリ言っているのか、と思いますが。
ここに8ヶ月近く住んでますが
驚くようなことはありません、こんなもんでしょう。

>>No.144さん
植物というのは意外と維持費がかかります。
現在の植栽だけでも、相当費用が掛かっていると思いますので、
これ以上植物を増やすのはあまり賛成できません。

ただ、センターパークやトライアングルパークの無機質感は、
私もどうにかしたいと思うところです。
地面にウッドチップを敷き詰めたりするのはどうでしょう？

１３８様
自転車は乗っていれば軽車両ですが、押していれば歩行者とみなされます。
押している分には危険性は少ないし、自転車乗り入れ禁止箇所も通行可と言える"かも"知れないですが、道路交通法などから考えると「出入り口がある」＝「乗ってよい」ではないと解釈する方が一般的であると思われます。
一度、交通法規を参考に規約の文意を理解して頂きたいと思います。

よろしくお願い致します。

禁止されているのは「乗り入れ」。
文字通り、乗ったまま入っちゃいけない、そう解釈できます。


押して歩けばいいのでは？


マンション内はいわゆる私道なので、道交法を直接当てはめるのはどうかと思いますが、準じていいかと思うので147さんの意見におおむね賛成です。

当マンション内駐車場近辺を無免許の人が車の運転の練習をしても法的には問題と思われ・・・違いましたっけ？バイクも押して歩けば歩行者とみなされますが・・・
メインゲートからバイク押して出たら怒られるんでしょうね(笑)

そんなことやらないけど。

146さん
ウッドチップ素敵です＾＾）
あの埋め込まれた岩より柔らかくて、あたたかみがありますよね。

バルコニーをウッド調にしているので
逆に私はあの無機質感を好んでいます^^
外観はシンプルな方が飽きがこないかな〜なんて。