年収に対して無謀なローン　その23

841です。遅くなりすみません。

842さん
ありがとうございます。
ダブルインカム前提は普通に考えればリスク大ですよね‥。

843さん
ありがとうございます。
妻が保育園に預けた後に復帰した後も、
年一回の50万の海外旅行も行けるプランも
算出されてしまったのですが‥。
ポジショントークな気も‥。


849さんとも似てますね。ダブルインカムは、
どこまで突っ込んで良いのか悩みます‥。
夫婦ともで育児短時間勤務を交互に取り合う等で、
妻の仕事への負担が偏り過ぎないよう考えています‥。

産休（育休）で給料も保証しますという所で働いてたら問題なしじゃないでしょうか？

産休から戻ることができずに退職、
って例は結構多い事を忘れずに。

>>585
ここの年収？？？

あなたは、見えない敵と闘ったりしちゃう人ですか？

■世帯年収
　本人　　税込380万円　正社員
　配偶者　 なし　

■家族構成
　本人　26歳
　配偶者　33歳
　子供１　1歳

■物件価格・種類
　2800万円　新築戸建
　

■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　固定決めかねています。

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　0万円

■昇給見込み
　不明・・・

■定年・退職金
　60歳
　1000万程度見込み

■将来の家族構成の予定
　子ども２人目はほしい

■その他事情
　車は２台所有。必ずいる。

子供を保育園に入れて仕事に復帰しようとしたら認可保育園はいっぱいで入れず仕方なく諦めて退職になるケースは非常に多い。
営業の口車に乗せられて二人で返さないと払えないような無茶なローンを組むと、どうにもならなくなって破産だよ。

政府が既設幼稚園に保育機能をくっつけた「認定子ども園」を急速に整備してるし、自治体も待機児童対策に補助金出してるから、昔みたく共働きを諦めるケースは確実に減るから大丈夫だよ。

>>86
最近は認可保育園だけでなく、簡易保育園も充実しています。また、企業内保育園も充実してきています。
そして、そもそも共働きを最初からしている人なら、点数が高いので工夫次第では認可保育園も入れますよ。
ただし、妊娠前に働いていない人が保育園に行くのは大変ですが・・・

＞政府が既設幼稚園に保育機能をくっつけた「認定子ども園」を急速に整備してるし、自治体も待機児童対策に補助金出してるから、昔みたく共働きを諦めるケースは確実に減るから大丈夫だよ。

実際は入園待ちで産休を延長せざるを得ないケースが多い。
仕事の空白期間が延びると同じ職場に戻れず、給料もマイナススタートになることも。
奥さんの収入は余裕分として考えればいい。

>>866

現時点では超が付くほど無謀。
でも若いので、３５までに年収を最低でも６００まで上げる気持ちがあるならＧＯ！

849です
返事が遅くなって申し訳ございません
また、私のせいでやや荒れてしまってすいません。


>>853さん
ありがとうございます。

確かに共働き前提で考えるのは間違っているのだというのは理解している反面、
子供を今のうち（妻の若いうち）に産んで、さらに子供が大きくなってから引っ越さないということで夫婦で検討した結果、
今の結論に辿りつきました。

ただ妻の負担が大きい、またそもそも無謀だというのは理解しましたので
また話し合ってみたいと思います。


>>854さん
ありがとうございます。
背中を押してもらいたいというのも無いわけではないですが、
FPや会社でも皆余裕と言われていたのであまりそこまで不安に感じてなかったところ、
この掲示板を見て、不安になったというか実際どこまで無謀なのかというのが疑問になった次第です。

みなさんのコメントを踏まえ、再検討したしたいと思います。

849です

>>855さん、858さん
ありがとうございます。

私のせいで荒れてしまってすいません。
ダブルインカムということについては胸を張るつもりもなく、
どちらかというとダブルインカムでないと難しいということ自体、恥ずかしい限りだと思ってます。

また、ダブルインカム前提で考えるのはリスクが高いというのは理解しました。

みなさま、アドバイスありがとうございます。

849です

>>856さん、857さん

ありがとうございます。
妻の実家は職場より1時間程度の距離ですが、
まだ現役なので結局は保育園に預けざるを得なく、
妻の職場の近くで住むという選択肢をとろうかと思っています。
（妻の職場はたいへん理解があり、職場の近くであれば、緊急時には家に帰ることも可能です）

また、単身赴任になった際は、帰郷の費用は会社から出ます
（おっしゃるとおり、月に2回までですが・・・）

家を購入する、しないは置いておいて、
「妻は若いうちに出産したい、仕事はやめたくない（子育てをしながらでもすぐに復帰したい）」
「私（夫）は単身赴任がある」
「両親はまだ働いており常態的には子育てを頼めない」
という状況は悩ましい限りです。

849です

>>859さん、861さん、864さん
ありがとうございます

妻は公務員というのもあり、制度上、または職場の理解の度合いから考えると復帰可能だと考えておりましたが、
おっしゃるとおり、妻や子供の健康までは考慮できておりませんでした。

すこし頭を冷やして考えてみます。

ありがとうございました。

>>863さん
確か１年間は給料の半額が出ると聞いております。
予定では、育休１年で復帰するということを妻は話していました。

ただしそれは制度上の話であり、ここの皆さんにアドバイスを踏まえ、
検討したいと思います。

なお、849に書いた通り、保育園に入れない、育児が大変で育休を1年伸ばすということもリスクとして考慮し、
頭金を入れない（手元に500万程度残しておく）ということを考えていたのですが、
そもそも子供や出産後の妻の体調を踏まえ、ダブルインカム前提で考えるのもリスクがあるということまでは
恥ずかしながら考慮できておりませんでした。


アドバイスありがとうございます。

奥さんが働かないと返済できないようなローンはやめるべき。
将来何があるかわからないよ。

一人目、区認可保育園が空き待ちの間、
駅前の私立保育園で、月7万ぐらいかかってた
その後、空き待ちで区の保育園に入れたけど、
駅とは、反対の隣町、結局転職、
保育料は月4万しないぐらい。

二人目できて、嫁さん、仕事やめると
保育園出てくことになって、結局、
私立幼稚園になった。
や嫁さんの収入は、無いつもりが、いいと思う

アドバイスお願いします

■世帯年収
　本人　　税込580万円　正社員 （手取り月平均28万円、手取りボーナス年100万円）
　配偶者　 税込み400万円　正社員（現在育休中）保育園は確保しました。

■家族構成
　本人　32歳
　配偶者　29歳
　子供１　1歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4800万円　新築一戸建て（諸経費込み）
　

■住宅ローン
　・頭金　1000万円
　・借入　3800万円
　・変動　35年・0.775%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　800万円

■昇給見込み
　年10万円　来年昇給で+70万

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　さらに子供 １人ほしい

■その他事情
　ローン減税終了後に繰り上げ1000万程度して27年程度で返済を考えています。
　子どもは、高校までは公立でよいと考えている。

よろしくお願いします。

>>871
>>866です。大手企業なため高卒ですがそこまでの年収アップまではいけると思います。安心しました。
田舎で物件が少なくたまたま出たセキスイハイムの建築条件付きでＨＭからは大丈夫と言われています。
ただ妻ともに浪費傾向にあり、クルマを新車で４回ほど乗り換えているため頭金がためられてません。車がないと買い物に行けないのでやむを得ませんが。
クルマのローンはあと４年ほどありますが、親の援助で完済して一応きれいになります。
今後倹約していきます。
大手企業のため倒産がないのだけは強みです。

>>866
頑張れ～

>>878
無謀じゃない方が書き込むのは何故ですか？
お一人ください（でび婦人ふう(笑)）

878さん

楽勝。私なら、もっと頭金増やします。その分、お子様の学資保険をします。

建て売りで都市部ならその物件の上物は1000万、位の建物だね

世帯年収で1000万で4800の3800万は楽勝でしょ。
やはり6000万超えを持ってこないと。
同じ条件で3000万物件の2000万ローンなどはここでは論外。

878です。

アドバイスありがとうございます。
条件のとこに書き忘れましたが、子供が小学生になるまで妻は働き、そこから専業主婦になる予定です。

よって将来１馬力で想定すると結構無謀かとびびっています。

普通に余裕だろ！

最初の借入額が多い時に2馬力だからさらに余裕でしょ。
年収470で3800万円の家買った奴もいるし

休み明けに契約します。
今なら値引き枠が多く買えるかもという気になっています。

■世帯年収
　本人　　税込420万円　正社員
　配偶者　 0　

■家族構成
　本人　28歳
　配偶者　30歳
　子供１　2歳

■物件価格
　3000万円　新築戸建
　

■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費別途用意有）
　・借入　3000万円
　・変動　固定わかりません。

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　50万円

■昇給見込み
　考えず。

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み

■将来の家族構成の予定
　子ども２人目はほしい

■その他事情
　車は２台所有。お互いの足のため。

大和ハウスの建築条件付きで土地の契約をし、本格的なプラン作りをしますが
おおよその見積もりを出しています。
現在は賃貸7万ですが、車のローンのため貯蓄はできていません。
戸建なので駐車場代がいらなくなるので助かるので
決めようと思っています。
いかがでしょうか？

そのスペックで車のローンあったら審査落ちるかも。

>>887さん
ご指摘ありがとうございます。
車のローンは親から借りて銀行へは完済します。
親への返済は無期限ながら返していきます。

紛らわしい表現がありました。
>大和ハウスの建築条件付きで土地の契約をし、本格的なプラン作りをしますが

まだ土地の契約はしていません。今は概算の話だけで、休み明け土地の契約をしようか
という段階です。

妻は専業主婦を望んでおり、一馬力での条件です。

無謀です。

>>886

時期尚早。
残貯金50万ではゼロに限り無く近いとしか言えず、何かあった場合には車の支払だけ
じゃなくて、またまた親頼みですよ。それに子供２人の教育費も見込まれていません。
もっと手持ちのお金を増やしてからにするべき。
税込み420万ということは、手取りは350万程度でしょうか。
毎月のローン支払いが9万程度になることに加え、固定資産税等もかかりますよ。
現在の家賃７万で貯蓄ができていないというのに、ローンの支払いはそれより
多くなります。もっと貯蓄ができないのは明らかです。

退職金が厚いのは○ポイントですが、これをローン返済に一切使わず
老後資金としないと、厳しい老後となるかと。

なお、車の購入費用を親が肩代わりとなると、親への返済をきちんと文書に
残すなり明示できるようにしておかないと、贈与税の対象となる可能性があります。

>>888
親からの借入が贈与税控除の範囲内になるならいいですけど、無期限というのは実質的には借入になりませんから、書面で残してもアウトです。

会社の寿命は30年といわれるが、28歳の勤め人が60歳まで勤め続けられる保証などない。
ましてや退職金なんかどうなるか判らない。
仕事や収入の安定などこれからの日本にはなくなる。
高い年収を得るための転職や海外勤務をする気がないなら、
35歳までに2000万くらい貯めて現金購入したほうがいいよ。
ローン返済額だけではなく家計や将来への感覚が無謀。

元HM勤務だけど経験上契約前の見積りから確実に高くなるから気を付けてね。

久しぶりに本当に無謀だね。

ハウスメーカーが銀行とどれだけ関係してるかが肝

>>886です。
厳しいご意見ありがとうございます。
反論するつもりはありませんがトコトン聞きたいと思いますので
スレ汚れお許しください。

>>890
車に関しては妻と私それぞれが少し贅沢な乗り方をしていました。
新車で購入しそれぞれ１回買い換えています。そのため貯蓄がありません。
車のローンは合わせて月７万ほどですのでこれがなくなれば貯蓄に回せます。

>>891
>親からの借入が贈与税控除の範囲内になるならいいですけど、
>無期限というのは実質的には借入になりませんから、書面で残してもアウトです。

もともと親が購入したもの乗らせてもらっていたのですが、
お金を払おうと考えてやっていました。勘違いさせて申し訳ありません。

>>893
ありがとうございます。予算を意識して進めていきます。
そのようなご意見もありますが、あくまでも年収420万で3000万の家を購入しようとしている
自分の内容についてご意見ください。

>>894
私へのご意見しょうか。どのあたりが無謀か具体的にご指摘いただければありがたく思います。


まず今の状況として、田舎のため、規模の大きめの分譲があまりありません。
同僚の購入も同じような年収と年齢と状況で踏み切っています。

お聞きしたいことは過去の生活は無視していただいて
あくまでも一般的な３０歳手前、年収４２０万もの会社員が買える家の値段、
また自分自身は無理の範囲で無茶の範囲に入っていないかが知りたいので質問しています。


そんなもの個別の状況によって変わるというのは正論で、
個別の相談ではHMからは皆さん同じですよという意見があります。

しかし営業の無責任な見解であろことはわかっています。
そこであくまでも一般的な意見をお聞きしたいと考えています。

もう少しご意見ください。

年収420万ならまあローンは2000万くらいじゃないの？3000万ってありえないよ。
俺は年収820万で3200万のローンを組んだけど、ちょうどよかったと思ってるがな。
月収は手取り38万、ボーナスは手取り90万が年2回。
ボーナスはまるまる残るので繰り上げ返済に使ったり旅行に行ったりしてる。
月給のほうはほとんど残らないなあ。毎月20万ぐらいは食費、公共料金の支払いやその他もろもろで消えててローンと管理費等で14万、あと俺の昼食代とかで使うとほぼ残らないよ。
食費はケチらないことにしてる。食べたいものを食べたいだけ買ってるね。高級スーパーには縁はないけど牛肉は和牛しか食べない。
年収420万でどうやって3000万の借金を返すのかすごく疑問だよ。変動金利だっていつまでもこんなに低金利じゃないんだぞ。

年収が420万しかないのに3000万も借金をしようと考えることが無謀です。

3000万借金したいなら最低でも年収600万になってからにしてください。

今買いたいなら借金2000万の物件にして、年収上がったら買い替えれば良い。

30歳手前で420万しかないのは、3000万借金する層としては全然一般的ではないですよ。

生活の仕方とかは人それぞれだから分からないけど、単純に年収の7倍以上のローンは無謀だと思う。
3%の金利で試算していくらくらい貯金できるかな？

＞895
＞車のローンは合わせて月７万ほどですのでこれがなくなれば貯蓄に回せます。

一般的に家庭をもった30歳前で年収420万しかない会社員は車のローンに7万もかけない。
たぶん車を買う感覚で家を買いたいと思ってるのだろう。
まず今の年収で貯蓄ができるかどうか1000万ほど貯めてみたらいい。
その半分を頭金にすればいい。

これ以上言ってもしかたないよ。つける薬がない。

>>886
厳しいと思います。
60歳定年までの総手取り=350万/年 x 31年 = 10,850万
変動0.875%, 30年ローン（金利上昇せず）の時の総住宅ローン支払い=3,412万
子供２人の教育費（大学まですべて公立）=1,000万 x 2人=2,000万

60歳までの月当たりの住宅・教育費以外に使える金額= (10,850-3,412-2000)/31年÷12月/年=14.6万/月
（退職金の2,000万は老後費用にすべて充てる）

月14.6万で食費、通信費、光熱費、娯楽費、車の費用（維持費、乗り換え）、固定資産税、家の保全費用などすべて賄えるのは難しいと思います。

また上記条件も変動金利が今の低金利のまま30年続くことは難しいでしょうし、教育費も最低限で見積もっていますので、さらに条件が厳しくなることはあっても楽になることはないでしょう。

昇給を考慮しないのであれば、奥さまのパートで年100万は稼いでもらう必要があると思います。それでも楽ではないと思います。

5年前に年収400万円で3200万円の家を買いました。
何とかなるもんですよ。

当時は固定がまだ高かったので変動金利で返済してました。
今月の始めに固定金利に借り換えます。
現在の金利では普通に生活できます。
ですが計算すると4%超えると厳しいかと思い2．2固定にしました。

すごいですね。慎重な私にはできない決断ですね。。。

886さんの参考になるように、
購入時の年齢、借入金、家族構成（子供の数と年齢）、奥さんの収入の有無と金額、そして現在の年収（世帯年収）の情報も教えてもらえないでしょうか？

その他家計の節約になる知恵なんかもあればお願いします。

http://suumo.jp/edit/simulator/
65歳までの家計シミュレーションやってみたら

地方なら、小中高私立を考慮する必要はなさそうだけど
大学生になったら一人月10万ぐらいは仕送りいるよね？

まぁ、教育費だけはしっかり見込んだほうがいいと思うよ。

>>902
そりゃ5年、10年くらいだったらなんとかなるだろ…
１０年後に年収微増なら間違いなく詰む。

自分は30代中頃に年収1000万超えるまで、家の購入なんて考えなかった。
仕事が一番忙しい年代だし、勤務先が海外含めどこに変わるかもわからなかった。
結局子供が学齢になって、親の勤務地に連れまわせなくなったのが家を持つ直接の動機。
無謀にも6000万を借り入れ毎年400万円近く返済していたが、転職時の退職金で一括返済した。
家を持つには相応の動機がないとローン返済も頑張れない。

収入をあげるためのリスクをおかさない人は、安定した年収の範囲で無理のない返済をするべき。

>>902

たった５年で「何とかなる大丈夫」などと言える資格はありません。
ましてや、他人にアドバイスするような立場にはないです。

最初は楽です、大したことないと思うでしょう。10年近く経って、子供も
教育費が掛かるようになり、家の修繕にもお金が出ていくようになり、
その頃には大好きな車もさすがに買い換え時期。固定資産税も
上がります。
その頃に年収がさほど増えていない上に、子供が２人に増えている。
変動で借りたものの、金利は上昇傾向でしょう。さぁどうなることか？
変動で考えていいのは、もっと頭金を入れて10年前後で返済できる
ローンを組める人です。全額ローンで年収の７倍を組む人が選択すべき
ではないでしょう。

>>907
固定資産税って上がっていくんですか？
修理費や学費や他に掛かる物ってありますか？

保有している物件が、値上がりしない限り、固定資産税は上がりません。

税制が変われば分かりませんが。

買え替えて、物件価格が上がれば固定資産税も当然上がります。

そういう意味ではないでしょうか。

老後資金は夫婦の年金が合算で年300万円の家庭でも定年までに最低4000万円は必要。
子供の学費が一人1000万円。
子供二人を大学に入れると、生涯手取賃金のうち6000万は使途が決まってくる。
生活費を除けば住宅ローンに向けられる金は決して多くはない。
支出の優先順位を決めておかないと家のために一生貧しい生活をおくることになる。

>>868です。
皆様厳しい意見ありがとうございます。一人の人間としての評価され、とても3000万の家に住める稼ぎでないことがわかりました。
このスレを親と見て、親の援助なくして家は買うことは厳しく、一人でがんばるのは無謀という結論にいたり親の援助を甘んじて受け入れることにしました。週明け土地の契約をします。
親曰く、やはりこの地域での分譲はこの先あまりでないため頭金を貯める猶予がないということです。

決して釣りではなくバックボーン関係なく一般的な答えが知りたかったのです。
真摯な対応いただき皆様ありがとうございます。親と現状を共通認識でき、このスレを通過しなければ誤った判断をしていたと思います。
皆様には不快な思いをさせたかもしれませんが、助かりました。感謝申し上げます。