【箕面森町・大阪】について　Part7

山間部の森町が冬場にチョー寒いのは当たり前、

橋脚が構造上、凍結するのとは別問題(*^.^*)

こういう大変なところもあるそうですよ。
過去スレより。

370：匿名さん[2011-11-05 11:04:16][×]
山をおりないと何もない辺境の村、、、山手台
下り坂が凍結するとバスも走らず陸の孤島となる
そうなると今度はマチュピチュ登山
上を見ると高圧線
肥溜めの臭う村
耳を住ませばダンプの走る騒音
空気には排気ガスが混ざる
元をたどれば破綻した銀行が作り損ねたらしい
阪急は仕方なく売っているが、最近は逃げの姿勢が丸わかり
売り切ったら人の記憶から消えていくのみ、、、
その前に売り切れるかどうか疑問、、、

と、みんな言ってるけど本当なの？

大阪平野側より酷く寒いのもともかくとして、子供たちが風邪を引いて医療費助成を受けたくて箕面市内の小児科に行こうと思っても森町側には小児科すら在りませんので有料トンネル通行料８００円がかかってしまうのです。
かといって有料トンネルを避けて池田市内を経由すると大廻りになり時間とガソリン代かさみます。
かといって豊能郡の小児科だと助成が受けられないのです。

住人ですが…たった800円
たかが助成。
子供のことでケチる人が住んでるのでしょうか？
毎日のトンネル代 夫婦で利用しても往復で「たった」
1600円ですよ。

必要なら普通に払える金額だと思います。
家族が病院に通うなら必要経費内でしょう。

あまりに故意に評価を落とすようなら問題が多い掲示板ですね。
故意に評価を落とすようなら財産の侵害で管理人に
申し立てさせて頂きますがいかがでしょうか？

是非やってやってください

このスレだけでなくこいつは掲示板中で有害な存在ですから

皆が喜ぶので是非おねがいします

一番喜ぶのはおそらく山手台在住の他の人々です

＞８５４さん

＞大阪平野側より酷く寒いのもともかくとして、子供たちが風邪を引いて医療費助成を受けたくて箕面市内の小児科に行こう＞と思っても森町側には小児科すら在りませんので有料トンネル通行料８００円がかかってしまうのです。
＞かといって有料トンネルを避けて池田市内を経由すると大廻りになり時間とガソリン代かさみます。
＞かといって豊能郡の小児科だと助成が受けられないのです。

→森町住民です。
子どもが風邪を引いた時など、お隣の豊能郡の小児科に見てもらいますが
「子どもの医療証」を窓口で提示する事で１回５００円ですみます。
「子どもの医療証」は箕面市発行ですがこれは大阪府全域で適用可能なもののはずです。

仮に府外で受診した場合でも近くの止々呂美支所で還付申請が可能です。

８５４さんは
豊能郡の小児科だと助成が受けられないとおっしゃっておりますが
何の助成の事を指していますでしょうか？

箕面市の医療機関でしか適用されない助成で
上記の「子ども医療証」より支払いが少なくて済む（１回５００円未満となる）助成があれば
還付申請を行いたいので教えて下さい。

855さん
箕面グリーンロードの通行料金が住宅ローンを抱えた森町住民さんにとって、非常に重い負担になっているのは、
箕面市長とのホットミーティング議事録からも明らかであり、事実に基づいた情報ですから、ご指摘は誤りだと思いますよ。

箕面市ホームページより


（市民）箕面森町に住んでいます。トンネルの通行料金の住民への補助や定期券の発行をしてほしいと私達主婦は毎日のように話しています。20代～40代のかたがとても多く、家のローンも抱えて家計的にも苦しいのですが、小さい子どもがいる家庭が多くマイカーが必需品なのです。バスの充実ももちろん助かるのですが、やはりマイカーで移動することが多いのです。トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が多いです。箕面市民なのに箕面市の施設を利用しにくいですし、働こうと思いましても交通費を出していただける会社やお店は少ないですので、通行料金の800円は自己負担になってしまいます。行政はとても頑張っていると思うのですが、もみじだよりで行事の案内を見ても私達にとっては遠い存在に思いますので、どうしても孤立した感じがします。身近にコミュニティセンターや体育館などもないので、そういった行事に参加することができないですし、千里中央まで習い事の送り迎えをされている皆さんはとてもきついと言っています。

私には高校生の子どもがいるのですが、年間の定期代が15万円かかります。高校生が2人いて年間30万円かかっている人もいるとのことです。せめて、子どもを持つ家庭の負担を少し減らせないか、定期券のようなサービスをしていただけないかということを強く要望します。



（市長）トンネルの通行料金の話について、居住地によって交通の利便性に差が出ますが、不便なところに税金を投入していくというのは不公平なので、不便さをすべて解決することはできないということをご理解していただきたいと思います。

トンネルの定期券に関しては作りたいと思っており、市としての支援をするかどうかは別の話として、現在、府とやりとりしています。しかし、法律で有料トンネルの定期券という制度がないため前になかなか進んでいません。なお、毎年社会実験という形で事実上、料金を下げていますのでご理解ください。

>>857さん

箕面市ホットミーティングからの抜粋です
ご参考にされてください。

（市民）箕面森町に住んでいます。箕面森町には我々30代や40代の人がとても多く住んでおり、子どもの数も増えてきています。ご近所のかたといろいろ話をしている時に、スーパーマーケットがあればいいのにという話になるのですが、皆さんが一番求めているのは小児科医院です。といいますのは、予防接種などを箕面市で受けるとなると、やはりトンネルを通行しなければならず、また、病院まで距離が結構ありますので、それらのことがネックになっています。今後ますます子どもの数が増えてくるのは目に見えていますので、小児科医院を例えば地区センター辺りに設置していただければ非常に便利だと思っています。箕面市のホームページで、昨年にこの地区で開催された市長ほっとミーティングの意見概要を見ましたところ、市長が医療機関の誘致を考えておられるというようなことが掲載されていましたので、その進捗状況についてお伺いしたいと思います。



（市長）お医者さんの誘致については、以前から箕面森町に住むお母さん達から要望を受けています。答えがまだ出せていなくて大変申し訳ありません。今現在の案として、一つは豊田通商さんが箕面森町の第2区域を整備していますが、この第2区域の地区センターの向かい辺りだと思いますが、店舗付き住宅が建てられるエリアがあり、そこに何とかお医者さんを誘致できないかという話を豊田通商さんとしています。ただし、豊田通商さんへのお願いであって強制的にしてくださいという話ではありません。そのプランが上手くいけば一番良いのですが、これをプランAとしまして、このプランAが実現できなかった場合、プランBとして地区センターにお医者さんを誘致するということを考えています。地区センターは大阪府が所有していますが大阪府も協力をすると言っていますが、まずはプランAを進めるべく豊田通商さんと話をしていくことが先決だと思っています。お医者さんが近くにいるとやはり安心できますので、引き続き取り組みを進めて、何とか結果を出したいと思っています。



（市民）箕面森町に住んでいます。今の話に関連して、実は阪大の小児科の先生が箕面森町に住んでおられて、入居できる建物をつくっていただければ、すぐにでも開業したいとのことです。地区センターの駐輪場はそれほど利用がないので、そこに2階建てのビルを建てて、1階を例えばコンビニにして、2階に小児科、内科、歯科を入居させることが一番早道だと思います。



（市長）府や市が、直接税金でそのような建物をつくることができるかと言えば、難しいと思います。



（市民）それでしたら、豊田通商に頼んで豊田通商がマンション方式で建てればよいのではないでしょうか。



（市長）それはどうかと思います。そのようなお医者さんがいらっしゃるのは、非常に心強い話ではあります。先ほどのプランBで話を進めていくことになった時にお応えいただけるのであれば、とてもありがたいと思います。ただし、将来にわたってどういう関わりを市と持っていくのか、また、オーナーと賃借人の関係になっていくのかというような条件を詰めていく必要がありますし、実際に医院を設置することになれば、公募という形ですることになると思います。いずれにしましても、そのようなお医者さんが身近にいらっしゃるという情報をいただきましてありがとうございます。



（市民）今年の春に引っ越してきた人で、是非やりたいと言っておられます。先日、子どもさんが生まれたばかりで、とても若い先生です。非常に心強いと私は思っています。だから私も豊田通商や大阪府といろいろ交渉しています。



（市民）上止々呂美に住んでいます。隣の豊能町東ときわ台や新光風台に小児科や歯科もあるようですので、わざわざ遠い医院に行かなくても済むと思いますが。



（市民）そのかたの都合もあると思います。



（市長）たぶんいろいろな選択肢はあるけれども、箕面森町に医院がないというのが問題なのですね。



（市民）そうですね。子どもの予防接種は箕面市から補助金が出ると思いますが、それを豊能町の医院で受けると、補助金が出なくて全額負担となってしまいますので、結局トンネルを通行するしか方法がないという状況です。

早急に訴えましょう。勇気ある行動を。

＞８５７さん
情報ありがとうございます。
ですが私が知りたいのは予防摂取のことではなく
８５４さんがおっしゃっている
『子どもの風邪など、いわゆる病気の診療時に豊能郡では適用されない』という助成は何か？ということです。
私の認識では少なくとも箕面市の医療機関受診時と同等の助成が受けられると思っておりました。
８５７さんも色々詳しそうなので
ご存知でしたら教えてください。

862さん

これではないでしょうか？

http://www.city.minoh.lg.jp/iryouseido/houdou/documents/houdousiryou_1...

８６２ですが８６２の書き込みは
８５７（自分）にではなく８６０さんへのレスです。
失礼しました。

>855
>住人ですが…たった800円
>たかが助成。
>子供のことでケチる人が住んでるのでしょうか？
>毎日のトンネル代 夫婦で利用しても往復で「たった」
>1600円ですよ。
>
>必要なら普通に払える金額だと思います。
>家族が病院に通うなら必要経費内でしょう。
>
>あまりに故意に評価を落とすようなら問題が多い掲示板ですね。
>故意に評価を落とすようなら財産の侵害で管理人に
>申し立てさせて頂きますがいかがでしょうか？


箕面市のＨＰを見ると、森町の住人は、子供の予防接種の補助を受けるのにトンネルを通るだけで
不満のようですね。子供のことで、ケチる人が多くいるようですよ。
それに、子供の通学定期代もケチられてますよ。

結局、森町住人の多くが、森町の「アンチ」ってことかな。

＞８６３さんへ

８６２です
情報ありがとうございます。
でも、これは８５７で私が書いた子どもの医療証を提示すれば大阪府内の医療機関であれば一回５００円ですむ助成の事だと思いますので８５４さんのいう豊能郡では受けられないという助成ではないです。

早く訴えようぜ。他スレでも訴えようって話が出てたし。百害あって一利ない存在。

８５４のいう
保険適用診療時に豊能郡では助成されないという書き込みは誤情報みたいだな。

他の人の書き込みのとおり故意に流しているのだとしたら
訴えられても文句言えないね。

>868
予防接種は、保険適用でない。
そのため、助成を受けるのは、トンネルを通って箕面市側に行く必要がある。

ほっとミーティングで箕面森町の住人が訴ええてるのは、予防接種のことだけど。

＞８６９
ほっとミーティングの話持ち出して
ごまかそうとしてますか？
８５４の『風邪などの際、医療費の助成が豊能郡の医療機関では受けられない。だからトンネル越えるか池田経由で箕面市側に行くしかない』という書き込み内容が誤情報（故意なら偽情報）と言っているんだけど。
８５４の書き込み内容をもう一度読んで下さい。
その内容は正しいですか？
８５７、８６４さんが、それはどんな助成か教えてくださいと言っているけど有効な回答無いよね。
知ってるなら教えてあげてください。

＞869さん
豊能郡の小児科では予防接種助成が受けられないので有料トンネルを通って箕面市街へ出るには800円or1200円必要ということですね？
森町側にも小児科出来れば欲しいですよね…

箕面市のＨＰみてもやっぱり大阪府下で有効な一回５００円ですむ子ども医療費助成しか見当たらない。もちろん森町住民が豊能郡の医療機関行っても助成されるもの。

８５４本人やそれをフォローしてた方からの
反論というか正確な助成制度の情報も無いようなので
８５４は誤情報ですね。
私も８７２さんのいうように８５４はただの荒らしだと思います。

＞845 入居済み住民さん

やはり千里中央側より数度低いのは事実なんですね…
実際に入居されている住民さんの声なので真実味があります。

森町は遠いぶん朝早く起きて家を出なければならないぶん体感温度は更に低く感じるかも知れませんね。
有益な情報ありがとうございました♪

なんか、最近の荒らしさんは、森町の業者さんに見えてきた。
荒らすほどに訂正情報が書き込まれ、結果として良くも悪くも森町の実態がよくわかるようになっている。

トンネル有料の話も、せっせとホットミーティングをコピペしているので、
逆に人口が増えて訴えが続けば、値下げ（定期発行など）の可能性が高まることを示唆している。

つまり、荒らしも擁護も乙！って感じ。
ということで、荒らしさん、次のネタよろしく（笑）

そんなこと今気がついたのか。乙

875、876
で、あなたは何者ですか？

単なる野次馬ですよ

森町は寒いですけど耐えられないほどではないですね。星空はキラキラしてるし、雪の降る日は子供達は雪だるま作って遊んでるし、犬は喜び庭駆け回り。。
それに最近の高高住宅はほんとに性能がいいですから、うちの家は朝は出かけるまで暖房はつけません。暖房いれるのは夜帰ってから寝るまでの数時間なので、電気代もあまりかからない。日当たりのいい森町ですからソーラーパネルの効率も良く、うちは光熱費は年間5〜6万です。(オール電化です)

ソーラーパネルのもとを取るのって確か100年でしたよね？
自然環境にはいいと思いますが…

間違いました。１２年ぐらいでもとが取れて１５年目ごとにメンテでしたね。
寿命もあるしどうなんでしょうか？

100年ってバカも休み休みに

うちの20年買取は8年で回収計算

ソーラーに関しての話は別に森町に限った事じゃないですからね。
何でもかんでもとにかく森町批判したい気持ちは分かりますがそこは噛み付くとこじゃないですね。

うちも8年でペイする計算でソーラーパネルをつけましたが、買取価格があがったのと、森町の日照条件がいいのとで、もう少し早くプラスに転じそうです。

一部、本当に森町住民が書き込んでるのかな？って思う時があるね。まずは森町批判をして、あたかも森町住民が反論してるって感じにみえるけど、実は自作自演って明らかにわかるのあるよね。

森町は風が強いので家庭用風力発電機の設置を考えたりしてますが、まだ発電量が少ないのでもう少し様子見かなと思ってます。

人気ないのにスレ「だけ」は伸びますね（笑）

でも
スレがあるって
誰も書き込まないよりいいことじゃない。

必死なのはアンチの方のようにお見受けしますが。(笑)

カキコの時間帯を見ると、
殆どが検討者と言うより営業の人でしょう。
売れ行きから察するに、必死だろうね。

今、森町常駐の営業さんはあまりいませんよ。ダイワハウスもエスバイエルも完売して早くに事務所なくなりましたし、あとはバス停の販売センターの積水ハウスさんぐらい。ピースガーデンのトヨタホームさんはこれからが販売なので、二期に事務所構えてますけど。私は営業じゃないです。(笑)

よくご存じですねぇ（笑）

毎日犬連れて散歩してますから。

と、いうことで(^_^)

あれ？ここは業者と野次馬と荒らしが、たまにくる住民や検討者に釣ってもらおうと待ちかまえているスレじゃないの？

営業さんが書き込んでもいいと思うけど、どうせなら日誌がわりに毎日の所感、暑いや寒い、人が多いとか鹿が多いとかを書いてもらうとにぎやかになっていいと思うけどな。

以前はそういったブログみたいな書き込み多かったんですけど余りにも評判悪いのでやめたみたいです・・・


さ、今日も頑張りましょう！

最近、鹿を見かけなくなりましたね。
でも、狐らしく動物を見かけるのですが誰か見た方はいらっしゃいますか？

フクロウの目撃情報はありました。

>>899
寒くなると、また出てくるのかな？
今年は車に轢かれる鹿がなければいいね。

かわいそう…子供達には見せたくないですね…

昨日、ニュースで兵庫県香美町のニュースやってました。
年間１６００頭あまりの鹿が捕獲されるそうで、害獣活用の一貫で
町内の小中学校の給食で鹿肉を使った料理を出してるみたい。
とどろみの森学園の給食にもいずれ登場するかもですね。

屑の発想って終わってるね

まだ訴えられてないのこいつ

森町は、外野も無知が多い？

食育プロデュース委員会
http://www.shokuiku-pro.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3723&...

この流れでその話題を悪意で嬉しそうに持ち出すのが動物まで冒涜しており異常だとなぜわからないのかこの屑は

そもそもお前のところも長尾のトンネルの上から動物降りてくるだろ

ジビエ料理？

鹿の被害には地元の方々もお困りのようです。
解決が難しい課題ですね・・・


（市民）上止々呂美に住んでいます。本当にシカやサル、イノシシによる被害がひどいのです。シカは檻を置いて捕獲していますが、とても追いついていない状況です。また、箕面森町の南側に銃による狩猟禁止区域があるため、ある意味、シカの保護区域のような形になっていますので増える一方です。

箕面森町に毎日10頭ぐらい群れで出没しており、奈良のシカみたいでいいですねなどと言って見物に来ている人もいるらしいです。しかし、箕面森町に住むかたに聞きましたところ、子どもさんが非常にびっくりされることがあるようです。角があると余計に恐いと思います。また、植木の新芽を食べられてしまっているとのことです。

それから朝市用の野菜を収穫しようと前日に畑に行ってみると食べられてしまっていることがあります。また、最近はイネも食べるようになっています。以前は、イネは食べていなかったのです。

一方ではシカを捕獲し、他方では銃による狩猟禁止区域でシカを養育しているというようなアンバランスな状態になっていますので、市の担当課に対策をお願いしているところです。

サルについては、これも長い間困っていまして、10～20頭の群れでやって来てビワやカキ、シイタケを食べています。もう生産意欲を失ってしまっているという状況ですので、何とかしていただきたいと思います。

今は朝早くから市でパトロールをしてもらっていますが、ほとんど効かなくなってきています。動物対策について、例えば、副市長を対策本部長にして、止々呂美地区だけでなく粟生地区も含めて、市として本格的に取り組んでいただきたいと思います。



（市長）昨年から鳥獣害対策チームを結成し、パトロールと駆除にあたらせていますが、これは今までにない取り組みですので、ご理解いただきたいと思います。

銃による狩猟禁止区域については、今初めて聞きましたので、どのような事情で区域指定されているのか確認してみます。



（市民）市の動物担当課から、銃による狩猟禁止区域にしたいという話があったのです。地元としては困るので、ネットやフェンスを張ってほしいと要望しました。しかし一方的に、銃による狩猟禁止区域に指定してしまいました。



（市長）理由もなく、わざわざそのようなことをするとは思いませんので、事情を確認したいと思います。



（市民）下止々呂美に住んでいます。私の家の近くの日枝神社付近で、以前は、シカは出没していませんでしたが、最近4、5頭が午後9時頃に出没して、農作物が食べられるなどの被害が出ています。

>907
無知な外野は、必死だね（笑）
本当に外野か？

住宅コンサルのブログ

箕面森町
http://ameblo.jp/gooddragon/entry-11410245061.html?frm_src=thumb_modul...

宝塚山手台
http://ameblo.jp/gooddragon/entry-11415670396.html

人気で言えば両極端の分譲地であることが良く分かる。

まあこのスレに書き込みしてる時点で、俺を含めて、変わった人間やな。普通の人間はそもそもこんなスレに興味もない。

>913
自然破壊で話題にならなければ、誰も興味を持たなかったでしょうね。

>912
どっちもどっちだから早くメーカー決めて建てなさいって事でよろし？

>>912さん

やはり山手台と森町とでは人気も、売れ行きも、立地も、価格も、購入層も、まったく１８０度異なりますから比較対象にはなり得ませんね。
森町ですと三田か名塩か猪名川あたりが好敵手でしょう。

要するに山手台は無関係ということです(*^.^*)

山手台が悪いわけではない
山手台住民も迷惑しています

約１名が人間的に問題なだけ
そのせいで山手台は当掲示板で
明らかに評判を落としている

まあ山手台自体大したことも無いが

山手台がこの掲示板で評判を落としても、
グッドドラゴンさんの言葉を借りると、
箕面森町：眺望も山肌しか見えない住宅地で、先が見えないほど奥まで開発されているが、
　　　　　思ったほど売れていない。
山手台：５０坪以上の大きさがあり、価格も２,５００万円前後という、
　　　　　決して安くない金額ですが、驚く人気ぶり。
なのが事実だから、森町から妬まれるのかな。

どっちも駅遠で生活が不便だから好みで選べばよい。

山手台と森町

梅田限定なら山手台かも知れないが
新大阪・淀屋橋・本町・心斎橋・難波・天王寺なら御堂筋線直通の森町アリですね。

いや〜　寒くなってきたね。「寒さを感じてるんか！！？？」と言いたい息子に無理矢理公園に連れていかれ、、、夕方一緒に風呂入って、そして鍋。まずはビール（ラガーの瓶ね）そして熱燗（秋鹿ね）。息子が寝たあとにチュウハイ（シークワーサーね）を飲んで。次の日は日曜だから夜更かしして。。
でもまだまだ寒さはこんなもんじゃないね！１月、２月が本番だね。冬もいいもんだよ。

山手台は以前検討しましたが、駅から歩けない不便な場所にも関わらず、かなり割高でコスパ悪いと感じたのでやめました。
当時は建て売りでも6000万円台~でしたから。
今は注文住宅でも5000万円台で建つみたいなので、単純にグロス価格での比較という点に限れば、森町と山手台は比較対象になりうる価格差になってきたのかもしれません。
でも普通家を選ぶのに価格だけを決め手にはしないでしょうから、地理的にまるで関連性のない両者を並べて優劣を比較することに何の意味もないと思います。

あっ！ちなみにポン酢は「旭ポンズ」でね！

とりあえず彩都の一人勝ちってとこでしょうかね？

彩都はまだまだ高いですね~

>923
>地理的にまるで関連性のない両者を並べて優劣を比較することに何の意味もないと思います。

大阪市内に通勤する人にとって、森町、彩都、山手台のどこも候補になりえます。
大阪と東京で比較するならともかく、十分比較対象でしょ。

そう言えば、「宝塚山手台　彩都　箕面森町で迷っています」というスレッドが以前ありました。
結局、スレ主さんは、山手台にされたんじゃなかったかな。

旭ポンズですか？八尾が誇る優良企業です。

９２８。そういう類のやつ、もーおもんないからええって。。。

山手台は、なんか中途半端やね

最近のこのスレ、ほとんど森町情報がでてきませんね。。。

森町に検討者なんか殆どおらんやろ。
環境破壊して荒地を造った責任はどーなん。

９３３。それ言ーだしたら、全部やろ。ホンマに昔から言い出したら全部山やねんから。そー思うわへん？

責任者出てこ～～い！！

出てこいやっ〜〜　

あんたたちのせいでこのスレに検討者が来なくなっただけ。

山手台も十分先が見えないほど奥まで開発されている
そもそも共同事業主が頓挫した先の見えないプロジェクト

要は売れてるか（山手台）売れて無いか（森町）、の違い…

山手台もいまひとつやでな。
僻地で優雅に暮らす時代は終わった。。

同感
森町を叩いてるのは滑稽

駅行くたびに通行料盗られないだけ山手台がマシか…

高圧線だらけで地獄階段しかなく駅前が肥溜め臭ってのも嫌
罰ゲームではないのだからマシも何もない

大阪平野に面している（彩都・宝塚山手台）か、

大阪平野に面していない（箕面森町・猪名川・三田）か、

は検討者に心理的にも計り知れない影響を与えるのでしょうね。

森町相手に必死な山手台の物悲しさだけが漂うな

森町を検討する人は御堂筋線での通勤してるひとで、阪急沿線の山手台なんて全然対象外。
もうさっさと山手台スレへ戻れよ。

だから、価格帯も所得レベルも人気度も全く異なる山手台がココに来るわけないって(*^.^*)

物悲しい山手台
他スレでまで無駄に出しゃばり叩かれる始末

943 やけに森町に詳しいね（笑）

９４３は山手台の話だろ