【箕面森町・大阪】について　Part7

トンネル代が死活問題ですから、

http://www.city.minoh.lg.jp/siminservice/kondankai/log/20120630.html

（市民）箕面森町に住んでいます。トンネルの通行料金の住民への補助や定期券の発行をしてほしいと私達主婦は毎日のように話しています。20代～40代のかたがとても多く、家のローンも抱えて家計的にも苦しいのですが、小さい子どもがいる家庭が多くマイカーが必需品なのです。バスの充実ももちろん助かるのですが、やはりマイカーで移動することが多いのです。トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が多いです。

それにしても森町の主婦は、トンネル代以外の話題は無いのでしょうか？

ここ買ったら有料トンネルあるから余計なお金かかりそうだね。

トンネルだけを荒らしておけばいいのにって言われたからって、ホンマにトンネルにFocusしてる。

有料トンネルは森町住民さん永遠の懸案事項・悩みのタネですからねぇ…

ここでは通行料金が永遠の懸案事項・悩みのタネですからね…

また住人でも検討者でもなさそうな、単に憂さ晴らししたがりの暇人が湧いてきましたね。
例の同じ人か？

↑
あなたも毎回そうやって合いの手を入れるから…
逆効果ですよ？笑

春から森町に引っ越しますが、日常の買い物は週末に川西(多田)で済ませ、月に何回か家族で遊びに行く時はトンネルを抜けてヴィソラなどへ行くかなぁと思います。わざわざ混んでる千里中央方面へ週末の度に行こうとは思えないです。トンネル代をケチっていると取られるかもしれませんが、私は土日の度にトンネルを通りたいとも思えないのが今のところの気持ちです。今は子供が小さいので、親の買い物に連れまわすより、公園で思いっきり遊ばす方が大切だと考えています。利便性より子育ての環境で選ぶと森町になりました。今一歳のうちの子供が高校へ通う頃には、今よりバスが増便されていることは期待しますが。

>788

折角、千里中央まで、きっちり１５分なのに週末わざわざ川西（多田）まで買い物とは
ご苦労ですね。子供を買い物で連れ回したくのと矛盾します。
多田までの能勢街道も以前よりましですが週末渋滞したりしますよ。
トンネル代払って、箕面方面に出たほうが間違いなく早いです。

それと、１５年後にバス便が改善されているかは、今の状況からすると微妙でしょ。

>789

時間は変わっても10分ぐらいですよね。私は週末の度に子供と人混みへ出るのを避けたいのです。食料品を買うためにヴィソラの駐車場の入場待ちをしていては結局時間の無駄ですから。
バスは15年後の話なので、誰にもわからないと思います。あくまで私の個人的な希望です。

スーパーならときわ台オアシスまで3分、光風台デイリーカナートまで5分、それで十分です。わざわざヴィソラまで行ったりしません。お正月の買い物ぐらいです。なんの不便も感じません。

お正月以外は１年のほとんどは食品スーパーしか行かない耐乏生活が「なんの不便も感じない」って！！

はあ？なに時代錯誤なこと言ってんの？(笑)

今どきは何でもインターネットで買えば宅配なんだよ。

ネット通販は都心部より田舎が強いらしいからね～
お店が無いから仕方ない!!
やっぱり森町は正真正銘の田舎（笑）

こらっ！カツオ！！子供みたいな喧嘩はやめなさい！

買い物するのに、いちいちネットで宅配してもらわなあかんの？
めちゃ不便やな。
まあ、ダンナに甲斐性があれば、彩都だろね。

小学生レベルやのぉ。。。。

普通に近くにスーパーあるって言ってるじゃないの〜。服とか買う時はトンネル越えて、日常はスーパーでいいって事でしょー。うちは市内に住んでるけど、毎日、梅田やなんばに用事はないわー。月1もないかも。

違うでしょ？
７９１は正月ぐらいしかヴィソラすら行かないって言ってるよw

毎日梅田経由で通勤してる身からすると、千里住みを自慢してる奴は笑える。

＞スーパーならときわ台オアシスまで3分、光風台デイリーカナートまで5分、
＞それで十分です。わざわざヴィソラまで行ったりしません。
＞お正月の買い物ぐらいです。なんの不便も感じません。


森町に住めるのは『1年にたった一回お正月の買い物』以外は豊能郡にこもった生活が出来る、
忍耐力を持った家族に限定されるということですね。

食うには、困らんってことでしょうか。
衣食住の最低限は確保できるってこと。あとは、忍耐。

>>794

アマゾンや楽天などのネット通販使わない奴は馬鹿だと
収監される前から六本木でも言ってたおっさんもいたぞ。

いててて、ねーさん痛いよう〜

百貨店は千里阪急しか知らん田舎もんも十分痛いやろ。

このレスきもいですう〜

その千里阪急にすらトンネル代ケチって年に一回お正月くらいしか行けないのですよね…

バ〜カモ〜ン！

そんなにみんな百貨店行く用事あるの？うちは嫁さんの化粧品や、お中元、お歳暮、ギフトぐらいなんで。好きな人はデパ地下をずっと利用するもんなんかな？

さあ〜て、来週のサザエさんは〜？

論理的な反論が出来なくなると茶化して誤魔化すのがココの営業さんの特長でしたね（笑）

森町に住むと何かと我慢を強いられることが多すぎますね…

営業でもなく、森町住民でもないのですが、もはや必死になってるのは荒しだけじゃないかな〜
もうこのスレ自体、旬が去ったような気が。。。まあ森町に住む気もないけどね。ではおやすみ。

営業さん。ザエさんシリーズは全然面白くないので次回から困ったときは別バージョンで「ゴマカシ」してくださいな。

サザエさん(*^.^*)

不動産に掘り出し物は無い。これ常識。
安くても人気の無い分譲地なんだから、ガマンガマン。

ウンわっ、ううっ(^○^)

＞754
大幅値下げは一年後!?
府会議員の先生が言ってるなら今は「待ち」だろうな♪

そういう風説はいいんでしたっけ当掲示板

奈良公園みたいに住宅地の中で鹿や猿を直接見かけること有るのでしょうか？

千里中央だってタヌキやイタチがいるんだから大した問題じゃない。

ネタがないなら無理に書き込みしなくていいのに。
ほんとにかまってちゃんだね。

アカン、みんな真剣や！

>824
売れ行きからして、検討してる人ってほとんどいないんだから、
仕方無いんじゃない。

検討はしてるけどリスクがどの程度なのか知りたいのですよ。

正確には、安さに釣られて検討してる人は、ちょくちょくいるけど、
実際に購入する人は殆どいない。
リスクの一部は住民の声（市長とのほっとミーティングの議事録）を読み返したら？
但し、想定の範囲内の意見だけどね。

>>826
まだまだ、こんなもんじゃないよ～
と言っても
夏は避暑地ほど涼しくないけど
冬も北国ほど寒くない

だめだ、ネタが思いつかない

鹿も凍るほど　とか？
道路でスケートできます　とか？

冬は北国ほど雪は降りませんが千里周辺よりはかなり寒いです。
なのに夏はフツーに暑いです。
クルマ降りたとたん汗が吹き出ます。

アンチって何のためにこんなとこ行って車からおりてんの？ネタ探し？相変わらずキモイね。又写真勝手にアップして問題起こすか？

↑
検討者のこと「アンチ」とか決めつけるのはおやめください。
削除依頼しますよ。

検討してないくせにｗ

じゃあ他ＮＴ含めてどんだけ検討してるんだ

万年アンチ君は

>>835
山手台www

森町住人で千里中央方面へ通勤してるものです。
夏は普通に暑いですが、それでも千里中央に比べれば数度は涼しく感じます。
吹田住まいの同僚が夏暑くてクーラーして寝てると言っていた時でも窓開けて普通に寝れてました（この暑い寒いは個人差があると思いますが）。
検討者の方、あくまで一住民の感想ですが参考になれば幸いです。

そんだけコキ下ろしといて検討者とは片腹痛いわ。
ほんとに検討者なら冬に行けば家族全員風邪をひき、夏に行けば車から降りたとたん、汗だくになるようなところはさっさと検討外にして他をあたってね。
マイナスイメージしかないとこをいつまでも検討してるっていうのはどういう了見？

１人の検討者が書き込んでいるのではないと思いますが…

こき下ろすとか被害妄想もはなはだしい。
あなたは森町の番人ですか？

>>837
冬はどうですか？
水道が凍結したりしますか？

庭の水道は元栓を締めておきます。家の中はエアコンだけであったかです。

冬期に止々呂美へクルマを走らせると凍結防止剤が所々に置かれています。
東北地方の県道を走ってるみたいな感じがしますよ。

東北の道路と違ってほとんど凍結しませんから安心ですよ。(笑)

＞841さん

８３７です。

冬は冬で、やはり千里中央に比べれば数度寒く感じます。
この数度の差が寒さに敏感な方には大きな差かもしれませんので
可能であれば寒い日に森町にいらして確かめられる事をお勧めします。

それでも、たまに一部の方が大げさな表現で寒さを過剰演出していますが
（私から見れば）それほどではないのに・・・と思っています。


＞水道が凍結したりしますか？

→森町に住んで３度の冬を越しましたが
　少なくとも室内に関しては水道が凍結したことは無いです。
　外の水道はもともとあまり使っていないのでわからないですが
　たぶん凍結することはあると思います。

844
でも凍結防止剤いたるところに置いてますね（笑）

真冬日、日の当たらないところは凍結したままの場所も多いのは事実です。
山間部ですからね…

１７１と新御堂の立体交差部分でも凍結で通行禁止になることもありますよ〜

いたるところにはないですね。凍結防止剤は高速の入り口と中止々呂美から森町に登る坂道においてあります。雪が降った日は撒いてくれます。

山間部の森町が冬場にチョー寒いのは当たり前、

橋脚が構造上、凍結するのとは別問題(*^.^*)

こういう大変なところもあるそうですよ。
過去スレより。

370：匿名さん[2011-11-05 11:04:16][×]
山をおりないと何もない辺境の村、、、山手台
下り坂が凍結するとバスも走らず陸の孤島となる
そうなると今度はマチュピチュ登山
上を見ると高圧線
肥溜めの臭う村
耳を住ませばダンプの走る騒音
空気には排気ガスが混ざる
元をたどれば破綻した銀行が作り損ねたらしい
阪急は仕方なく売っているが、最近は逃げの姿勢が丸わかり
売り切ったら人の記憶から消えていくのみ、、、
その前に売り切れるかどうか疑問、、、

と、みんな言ってるけど本当なの？

大阪平野側より酷く寒いのもともかくとして、子供たちが風邪を引いて医療費助成を受けたくて箕面市内の小児科に行こうと思っても森町側には小児科すら在りませんので有料トンネル通行料８００円がかかってしまうのです。
かといって有料トンネルを避けて池田市内を経由すると大廻りになり時間とガソリン代かさみます。
かといって豊能郡の小児科だと助成が受けられないのです。

住人ですが…たった800円
たかが助成。
子供のことでケチる人が住んでるのでしょうか？
毎日のトンネル代 夫婦で利用しても往復で「たった」
1600円ですよ。

必要なら普通に払える金額だと思います。
家族が病院に通うなら必要経費内でしょう。

あまりに故意に評価を落とすようなら問題が多い掲示板ですね。
故意に評価を落とすようなら財産の侵害で管理人に
申し立てさせて頂きますがいかがでしょうか？

是非やってやってください

このスレだけでなくこいつは掲示板中で有害な存在ですから

皆が喜ぶので是非おねがいします

一番喜ぶのはおそらく山手台在住の他の人々です

＞８５４さん

＞大阪平野側より酷く寒いのもともかくとして、子供たちが風邪を引いて医療費助成を受けたくて箕面市内の小児科に行こう＞と思っても森町側には小児科すら在りませんので有料トンネル通行料８００円がかかってしまうのです。
＞かといって有料トンネルを避けて池田市内を経由すると大廻りになり時間とガソリン代かさみます。
＞かといって豊能郡の小児科だと助成が受けられないのです。

→森町住民です。
子どもが風邪を引いた時など、お隣の豊能郡の小児科に見てもらいますが
「子どもの医療証」を窓口で提示する事で１回５００円ですみます。
「子どもの医療証」は箕面市発行ですがこれは大阪府全域で適用可能なもののはずです。

仮に府外で受診した場合でも近くの止々呂美支所で還付申請が可能です。

８５４さんは
豊能郡の小児科だと助成が受けられないとおっしゃっておりますが
何の助成の事を指していますでしょうか？

箕面市の医療機関でしか適用されない助成で
上記の「子ども医療証」より支払いが少なくて済む（１回５００円未満となる）助成があれば
還付申請を行いたいので教えて下さい。

855さん
箕面グリーンロードの通行料金が住宅ローンを抱えた森町住民さんにとって、非常に重い負担になっているのは、
箕面市長とのホットミーティング議事録からも明らかであり、事実に基づいた情報ですから、ご指摘は誤りだと思いますよ。

箕面市ホームページより


（市民）箕面森町に住んでいます。トンネルの通行料金の住民への補助や定期券の発行をしてほしいと私達主婦は毎日のように話しています。20代～40代のかたがとても多く、家のローンも抱えて家計的にも苦しいのですが、小さい子どもがいる家庭が多くマイカーが必需品なのです。バスの充実ももちろん助かるのですが、やはりマイカーで移動することが多いのです。トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が多いです。箕面市民なのに箕面市の施設を利用しにくいですし、働こうと思いましても交通費を出していただける会社やお店は少ないですので、通行料金の800円は自己負担になってしまいます。行政はとても頑張っていると思うのですが、もみじだよりで行事の案内を見ても私達にとっては遠い存在に思いますので、どうしても孤立した感じがします。身近にコミュニティセンターや体育館などもないので、そういった行事に参加することができないですし、千里中央まで習い事の送り迎えをされている皆さんはとてもきついと言っています。

私には高校生の子どもがいるのですが、年間の定期代が15万円かかります。高校生が2人いて年間30万円かかっている人もいるとのことです。せめて、子どもを持つ家庭の負担を少し減らせないか、定期券のようなサービスをしていただけないかということを強く要望します。



（市長）トンネルの通行料金の話について、居住地によって交通の利便性に差が出ますが、不便なところに税金を投入していくというのは不公平なので、不便さをすべて解決することはできないということをご理解していただきたいと思います。

トンネルの定期券に関しては作りたいと思っており、市としての支援をするかどうかは別の話として、現在、府とやりとりしています。しかし、法律で有料トンネルの定期券という制度がないため前になかなか進んでいません。なお、毎年社会実験という形で事実上、料金を下げていますのでご理解ください。

>>857さん

箕面市ホットミーティングからの抜粋です
ご参考にされてください。

（市民）箕面森町に住んでいます。箕面森町には我々30代や40代の人がとても多く住んでおり、子どもの数も増えてきています。ご近所のかたといろいろ話をしている時に、スーパーマーケットがあればいいのにという話になるのですが、皆さんが一番求めているのは小児科医院です。といいますのは、予防接種などを箕面市で受けるとなると、やはりトンネルを通行しなければならず、また、病院まで距離が結構ありますので、それらのことがネックになっています。今後ますます子どもの数が増えてくるのは目に見えていますので、小児科医院を例えば地区センター辺りに設置していただければ非常に便利だと思っています。箕面市のホームページで、昨年にこの地区で開催された市長ほっとミーティングの意見概要を見ましたところ、市長が医療機関の誘致を考えておられるというようなことが掲載されていましたので、その進捗状況についてお伺いしたいと思います。



（市長）お医者さんの誘致については、以前から箕面森町に住むお母さん達から要望を受けています。答えがまだ出せていなくて大変申し訳ありません。今現在の案として、一つは豊田通商さんが箕面森町の第2区域を整備していますが、この第2区域の地区センターの向かい辺りだと思いますが、店舗付き住宅が建てられるエリアがあり、そこに何とかお医者さんを誘致できないかという話を豊田通商さんとしています。ただし、豊田通商さんへのお願いであって強制的にしてくださいという話ではありません。そのプランが上手くいけば一番良いのですが、これをプランAとしまして、このプランAが実現できなかった場合、プランBとして地区センターにお医者さんを誘致するということを考えています。地区センターは大阪府が所有していますが大阪府も協力をすると言っていますが、まずはプランAを進めるべく豊田通商さんと話をしていくことが先決だと思っています。お医者さんが近くにいるとやはり安心できますので、引き続き取り組みを進めて、何とか結果を出したいと思っています。



（市民）箕面森町に住んでいます。今の話に関連して、実は阪大の小児科の先生が箕面森町に住んでおられて、入居できる建物をつくっていただければ、すぐにでも開業したいとのことです。地区センターの駐輪場はそれほど利用がないので、そこに2階建てのビルを建てて、1階を例えばコンビニにして、2階に小児科、内科、歯科を入居させることが一番早道だと思います。



（市長）府や市が、直接税金でそのような建物をつくることができるかと言えば、難しいと思います。



（市民）それでしたら、豊田通商に頼んで豊田通商がマンション方式で建てればよいのではないでしょうか。



（市長）それはどうかと思います。そのようなお医者さんがいらっしゃるのは、非常に心強い話ではあります。先ほどのプランBで話を進めていくことになった時にお応えいただけるのであれば、とてもありがたいと思います。ただし、将来にわたってどういう関わりを市と持っていくのか、また、オーナーと賃借人の関係になっていくのかというような条件を詰めていく必要がありますし、実際に医院を設置することになれば、公募という形ですることになると思います。いずれにしましても、そのようなお医者さんが身近にいらっしゃるという情報をいただきましてありがとうございます。



（市民）今年の春に引っ越してきた人で、是非やりたいと言っておられます。先日、子どもさんが生まれたばかりで、とても若い先生です。非常に心強いと私は思っています。だから私も豊田通商や大阪府といろいろ交渉しています。



（市民）上止々呂美に住んでいます。隣の豊能町東ときわ台や新光風台に小児科や歯科もあるようですので、わざわざ遠い医院に行かなくても済むと思いますが。



（市民）そのかたの都合もあると思います。



（市長）たぶんいろいろな選択肢はあるけれども、箕面森町に医院がないというのが問題なのですね。



（市民）そうですね。子どもの予防接種は箕面市から補助金が出ると思いますが、それを豊能町の医院で受けると、補助金が出なくて全額負担となってしまいますので、結局トンネルを通行するしか方法がないという状況です。

早急に訴えましょう。勇気ある行動を。

＞８５７さん
情報ありがとうございます。
ですが私が知りたいのは予防摂取のことではなく
８５４さんがおっしゃっている
『子どもの風邪など、いわゆる病気の診療時に豊能郡では適用されない』という助成は何か？ということです。
私の認識では少なくとも箕面市の医療機関受診時と同等の助成が受けられると思っておりました。
８５７さんも色々詳しそうなので
ご存知でしたら教えてください。

862さん

これではないでしょうか？

http://www.city.minoh.lg.jp/iryouseido/houdou/documents/houdousiryou_1...

８６２ですが８６２の書き込みは
８５７（自分）にではなく８６０さんへのレスです。
失礼しました。

>855
>住人ですが…たった800円
>たかが助成。
>子供のことでケチる人が住んでるのでしょうか？
>毎日のトンネル代 夫婦で利用しても往復で「たった」
>1600円ですよ。
>
>必要なら普通に払える金額だと思います。
>家族が病院に通うなら必要経費内でしょう。
>
>あまりに故意に評価を落とすようなら問題が多い掲示板ですね。
>故意に評価を落とすようなら財産の侵害で管理人に
>申し立てさせて頂きますがいかがでしょうか？


箕面市のＨＰを見ると、森町の住人は、子供の予防接種の補助を受けるのにトンネルを通るだけで
不満のようですね。子供のことで、ケチる人が多くいるようですよ。
それに、子供の通学定期代もケチられてますよ。

結局、森町住人の多くが、森町の「アンチ」ってことかな。

＞８６３さんへ

８６２です
情報ありがとうございます。
でも、これは８５７で私が書いた子どもの医療証を提示すれば大阪府内の医療機関であれば一回５００円ですむ助成の事だと思いますので８５４さんのいう豊能郡では受けられないという助成ではないです。

早く訴えようぜ。他スレでも訴えようって話が出てたし。百害あって一利ない存在。

８５４のいう
保険適用診療時に豊能郡では助成されないという書き込みは誤情報みたいだな。

他の人の書き込みのとおり故意に流しているのだとしたら
訴えられても文句言えないね。

>868
予防接種は、保険適用でない。
そのため、助成を受けるのは、トンネルを通って箕面市側に行く必要がある。

ほっとミーティングで箕面森町の住人が訴ええてるのは、予防接種のことだけど。

＞８６９
ほっとミーティングの話持ち出して
ごまかそうとしてますか？
８５４の『風邪などの際、医療費の助成が豊能郡の医療機関では受けられない。だからトンネル越えるか池田経由で箕面市側に行くしかない』という書き込み内容が誤情報（故意なら偽情報）と言っているんだけど。
８５４の書き込み内容をもう一度読んで下さい。
その内容は正しいですか？
８５７、８６４さんが、それはどんな助成か教えてくださいと言っているけど有効な回答無いよね。
知ってるなら教えてあげてください。

＞869さん
豊能郡の小児科では予防接種助成が受けられないので有料トンネルを通って箕面市街へ出るには800円or1200円必要ということですね？
森町側にも小児科出来れば欲しいですよね…

箕面市のＨＰみてもやっぱり大阪府下で有効な一回５００円ですむ子ども医療費助成しか見当たらない。もちろん森町住民が豊能郡の医療機関行っても助成されるもの。

８５４本人やそれをフォローしてた方からの
反論というか正確な助成制度の情報も無いようなので
８５４は誤情報ですね。
私も８７２さんのいうように８５４はただの荒らしだと思います。

＞845 入居済み住民さん

やはり千里中央側より数度低いのは事実なんですね…
実際に入居されている住民さんの声なので真実味があります。

森町は遠いぶん朝早く起きて家を出なければならないぶん体感温度は更に低く感じるかも知れませんね。
有益な情報ありがとうございました♪

なんか、最近の荒らしさんは、森町の業者さんに見えてきた。
荒らすほどに訂正情報が書き込まれ、結果として良くも悪くも森町の実態がよくわかるようになっている。

トンネル有料の話も、せっせとホットミーティングをコピペしているので、
逆に人口が増えて訴えが続けば、値下げ（定期発行など）の可能性が高まることを示唆している。

つまり、荒らしも擁護も乙！って感じ。
ということで、荒らしさん、次のネタよろしく（笑）

そんなこと今気がついたのか。乙

875、876
で、あなたは何者ですか？

単なる野次馬ですよ

森町は寒いですけど耐えられないほどではないですね。星空はキラキラしてるし、雪の降る日は子供達は雪だるま作って遊んでるし、犬は喜び庭駆け回り。。
それに最近の高高住宅はほんとに性能がいいですから、うちの家は朝は出かけるまで暖房はつけません。暖房いれるのは夜帰ってから寝るまでの数時間なので、電気代もあまりかからない。日当たりのいい森町ですからソーラーパネルの効率も良く、うちは光熱費は年間5〜6万です。(オール電化です)

ソーラーパネルのもとを取るのって確か100年でしたよね？
自然環境にはいいと思いますが…