【箕面森町・大阪】について　Part7

仕事（パートです）持ってる主婦ですが、visoraのイオンよりも、スーパーもいくつかあって、阪急やGAPで買い物も楽しめる千里中央のほうがありがたいのですが。アイスクリームはめったに買いませんし。

＞５０３さん

より数段便利になる小野原や彩都でさえ静観してるのに

萱野で足止め喰らうデメリットばかりの森町が

どうなるかも分からない延伸ネタで無理しなくてイイですよ（笑）

森町から梅田まで片道1000円近くになるんでしょ？
クルマでもバス＋電車でも交通費がバカ高くなるね=箕面森町

箕面市の試算では鉄道料金は100円アップになります。しかし、萱野に住んでる人はバス210円を払わなくてよくなるので、差引110円安くなります。

やはり市民納税額多そうな小野原や間谷住宅は千里中央行きを残して優遇ですかぁ
千里中央行き廃止されて萱野で足止め喰らう森町スレでは延伸ネタなんてしないほうがいいよ
交通費上がるしどう考えても森町にとってマイナスばっか
市長選挙終わったら一気にしぼんだ感あるけどね

あ、アイスクリームは近所のコンビニで我慢しよ

会社が北浜なので100円アップなら
片道1040円か！高いね！
定期券だから関係ないけど・・・

小野原は、税金を払ってくれる高額所得者を呼ぶと市議が豪語してたから、
それなりに優遇するでしょ。今、図書館も建設中だし。
それに引き換え、森町は納税者少ないし、477の様に、更に高額納税者の
山手台に喧嘩売ってる身の程知らずの住民も居るし、北急延伸にすがるしかないね・・・
と言ってもメリット無いか。　

アンチくんは土地価格と利便性にしか興味ないみたいだけど実際の購入検討者はもっといろんな要素を考えるんだよ。小野原西はおしゃれな街だけど賃貸マンションもあるし、お店もいっぱいあるので街の外からも人がやってくる。そうすると近所で挨拶するのも難しく、自治会設立もままならない。森町みたいにこどもどうしで集まってわっと遊んでるような環境ではないので、子育てという観点では逆にデメリットになるんだよ。

千里中央までの所要時間は30分と、どちらも変わらないし。

その論理だと彩都がベストだな

513
そうですね小野原と違って森町は冬は超ド級の寒さだし、土砂災害レッドゾーンもあるし、最高の子育て環境かも知れませんね。

延伸については「ソースがない」と必死に叩くくせに、
延伸した場合の交通費が増額すると必死でデメリットを書き込む
アンチ派のダブスタには笑わせてもらいました。

あと>>512
アンチでもいいけど、
＞森町は納税者少ないし
はまずくね？
それと、
＞税金を払ってくれる高額所得者を呼ぶと市議が豪語
失笑するしかないね。

↑
ウダウダいう前にソースを出したら？
言いたいことあったら出してから言うべきだな（笑）

＞北急延伸は未だ調査中で事業化決定すらしていません、まだまだ流動的です。

＞国循移転がどうなるかすら予断を許しませんし、

＞解散総選挙の結果いかんでは来年度予算案も変わって来るでしょう

＞（新線は国庫補助が入るため）

＞ですから営業さんのガセネタなんかにいちいち踊らされることなく

＞新しい情報が入る迄は静観することが肝要です。

＞事業化決定があれば必ず大々的にプレス発表がありますから…

＞いずれにしても営業さんの期待値が高いわりには森町にメリット少なさそうですけどね。

＞残念ながら。



この
＞５００さん　の的確なご意見に集約されますね。
　

山手台も初期の町並みは高齢化が進み年金受給では高額納税など望むべくもないよ
流入層は価格帯からも高額納税者自体の割合が減っている
中古で全く売れない悲哀、過去のデータに必死ですがる悲しみは他の涙を誘うのみ
わざわざ遠く森町くんだりのスレで必死に憂さ晴らししているのが何よりの証左

アンチくんはついこないだまで、「新名神は絶対事業化されない。営業の口車にだまされるな」と言い切ってましたが、その後は「延伸は絶対にない」に鞍替えしたのですね。

＞５２０さん
新名神？それって何年前のネタですか？
まさか、ずぅーと同じ人じゃないでしょう？
って言うか少なくともアナタは何年も前からこの森町スレに張り付いてるんですね？
一体どういったお立場の方ですかね？

＞513
＞516
＞520
すみません。小野原西や山手台クラスならいざ知らず、いくら何でも森町に対して『アンチ』とか『妬み』とかは一切無いと思いますから、ご安心下さい。

管理人さん
　削除すべき内容が多いのでは。

質問なんですが、こちらの方はどの神社に七五三参りに行きますか？

幼稚園のママ友達に大阪天満宮・北野天満宮・中山観音が人気だと聞いたことありますよ。

ありがとうございます！全部調べてみます！

>522
「アンチ」って、売れ行きからして、９割以上の人がアンチでしょ。
あの安さで、この売れ行きなんだから・・・。
「妬み」は確かにありえないですね。北摂一の安さですから。

高すぎるって言ってるアンチもいるよ。(笑)

あの立地条件から考えると、
モノのわりには高すぎるって意味でしょうねぇ（笑）

私は適性価格だと思うけど。人それぞれっってことで。

価格は、立地にすれば高すぎるでしょうが、府の事業だから仕方無いのでしょうね。
今でも赤字事業なのに、値下げしたら責任問題になります。
民間なら、値下げしてでも売り切る経営判断を行うのが普通でしょうね。

行政（大阪府）の都合で高止まりしてるということですね

531
いずれ処分することになるんでしょうね？

ぼちぼちペースで売れてるので、大幅値下げはしないんじゃないですか？よっぽど売れなかったから考えるでしょうけど。期待できない〜。

今日、チラシが入っていた新規分譲区画も、
建築条件無しで２５万前後ですから、大幅値下げせずに、じわじわ下げていく戦略では？
気づいたら坪２０万以下になってるような・・・。
それにしても、最大区画でも５５坪ですから、相変わらず小さい区画ですね。

ピースガーデンも条件付で２５万なので、売れないでしょうね。

たしかに先安感ありますね。

今よりドンドン安くなっていくということだね。

これから30年、あらゆる物件が下がっていくんだよ。先安感のない物件なんてないわ。

安くなるの消費税上がるまで待ってられないわー。

>538
>これから30年、あらゆる物件が下がっていくんだよ。先安感のない物件なんてないわ。

全体として下がっていくと言うことは否定しないが、
利便性が悪い土地はより下落が大きいということも事実ですよ。
土地余りになると、利便性が高いところは売れて、辺鄙な場所は買い手が付きにくいからね。
事実、今年９月の地価調査を見ると、
箕面市内（森町除く）は殆どの地点で、昨年度の98～102％と下げ止まりになているが
ときわ台、光風台は96％、希望が丘は94％と不便な場所ほど下落幅は大きいですよ。

揚げ足取りの性格腐ったやつらのスレじゃん。

子供にとっては最高の環境ですね〜　ときわ台で育ちましたが自然とも触れ合えて今でも友達と仲良しなんで、我が子にも同じように育って欲しいですね。ちなみに出身中学の吉川中は大阪での学力調査でトップです。何かヒントがあるはずですので、とどろみの森学園も隣なんでヒントを活かして欲しいですね。まあ学力だけが全てではありませんけど。

540
森町は行政上は箕面市だけど地勢的には豊能郡の地価に準じますからね。
同じように地価は暴落していると考えて差し支えないでしょうね。

実情を知らずに買ってこんな筈ではという人の訴えが、市長とのほっとミーティングに出たんでしょ。

そうか？思ってた通りだなって感じだけど。あんま土地価格がどうなるとか考えもしないけど。

せっかく買ったマイホーム（土地）が平均以上に暴落して価値が低くなったらイヤですよねぇ

『売るつもりないから暴落しても関係ない』なんてアリエマセン。

マイホームは含み資産ですからね～

マイホームはローンを抱えてる限り負債です。

みんなまじめだ。

森町は一見安く見えるだけで結果的に高い買い物になると云うことですね～

坪25 万の土地なんだから資産じゃなくて消費財と考えても安い買い物。たかだか1000万ぐらいでどうやって暴落するんだ？(笑)

1億越えのスッ高値買いで

7000～8000万含み損を抱える人間が

他人に暴落云々を語るのは滑稽極まりないぜｗ

やめときな

＞５３５さん
＞５４０さん

たしかに事業者（大阪府）による損切りはありそうですねぇ・・・

坪１５～１０万くらいでしょうか。

小野原や山手台クラスと異なり、森町買う人はだいたい私のような

中小企業の安サラリーマンがボリュームゾーンですからねぇ、

ローン払い終わった頃に無価値になってたら辛いなぁ・・・

また無知やヤツが出てきたな。
隣のときわ台の公示地価を見ると、
Ｈ２年：坪単価１００．０万
Ｈ２４年：坪単価１７．４万
バブル期にときわ台に６０坪の家買ってたら、総額１億越え。
下落率で言えば、このスレで暴落の代名詞の様に言われている山手台の暴落など、
辺鄙なＮＴの暴落率に比べたらかわいいもの。

それと、たかだか1000万の土地と言っても、森町の土地の売れ行きを見ると、
同じエリアだと小さい区画の方が総じて売れているから、森町購入者は安い買い物と思ってない。

>>550

一定以上の収入のある方ならそういう考え方で森町を選ぶのもアリですね。
かつかつのローン組んで彩都や山手台を買うよりベター。

社会から淘汰され性格がひねくれ友達がいない荒らしの皆様。お疲れ様です。。。あなた方は単に「下衆」です。

そもそも、彩都や山手台を買う人と総じて所得レベルが違うでしょうから、彩都や山手台を買う人の方がかつかつどころか余裕があったりします。自家用車もそっちの方が高級車が多いし。

家を買えるだけで、我々ローン審査が降りない組からするとうらやましい。。。

＞556さん

そうですね。
山手台・彩都・小野原・森町
すべて回りましたけど住宅地の価格に比例して
車庫に入っているクルマの「格」も違いますもんね

＞５５３
＞それと、たかだか1000万の土地と言っても、
＞森町の土地の売れ行きを見ると、
＞同じエリアだと小さい区画の方が総じて売れているから、
＞森町購入者は安い買い物と思ってない。

そうですよね、私たちカツカツで森町検討している者は「消費財だから無価値になっても安い買い物」だなんて思っていません。府の事情で高止リしていて、いずれ損切りで下がる可能性があるのなら、様子見もありえる。

558 お前フィットやん（笑）

事実を指摘されると、「アンチ」で誤魔化すのも「下衆の逆恨み」ってところか

安サラリーマンは、ここ買わないでしょ？安サラリーマンなら利便性ありの中古マンションとかを考えない？いくら安いとか言われても4000万超えるし。ちょっと余裕でもないと、ちょい不便なこういうとこ買おうって心境にならんわ。

確かに、この不便さで4000万超えは割高ですね、適性価格とは言えないな…

建築条件なしのとこ買って知り合いの工務店に建ててもらったらええんちゃうの？

ある程度、所得がある人で、ゆっくりした生活がしたい人向けみたいな。一番近いスーパーもオアシス＝高め。物価も高め。安サラリーマンはマンション検討で。

564 それもありだけど、見てたら、けっこうこだわったハウスメーカーばっかりじゃない？工務店でこだわった家建ててもらうならありだけど！

現地見に行ったけどあんな不便な場所なのに小さめの区画が多く建物も小さめで、正直ちょっと安っぽいのがほとんどでしたね。
外構・植栽も必要最低限な感じで、山の中なのになぜか緑が少ないなと感じました。
新しいだけで、お世辞にも美しい町並みとは言えなかったです。
彩都の後に見に行ったからしょうがないですけどね。
森町にお住まいの方ごめんなさい。

宝塚山手台・彩都・小野原西あたりと比較すると少し酷かも知れませんが凝った上物やお金をかけた外構等はほとんど見られませんね。
場所が場所なので別荘地みたいな雰囲気を期待していたのですがちょっと違いました。

森町であれば、1000万ぐらいの土地もあるし、わざわざ箕面トンネルの入り口に
1000万以下を売り文句にする住宅も展示してありますから、安く上げたければ、3000万以下も可能ですよ。
そういえば、森町の南向き５０坪の新築一戸建てが2880万で販売中ですね。
3000万以下ならまだしも森町で4000万出すぐらいなら、あと1000万出して彩都の方が賢明でしょ。

もし冷やかしではなく、本当に検討してるなら、そちらの方がいいんじゃないんですか？里山エリアは見られましたか？いい雰囲気だと私は思いますが。彩都の茨木などは高級感ありますし。小野原もいいですね。山手台は分かりませんが。

ヴィソラや千里中央方面へ出るのに有料トンネルの通行料金が痛いですね
バス代も高いですし。
親子２世代で１千万円くらい違ってきそう・・・

彩都で5000万の予算で、箱のようなしょぼい上物建てることが賢明なのかな？

五千万でしょぼいって、あなた何者？

>>569さん
>>森町であれば、1000万ぐらいの土地もあるし、わざわざ箕面トンネルの入り口に
>>1000万以下を売り文句にする住宅も展示してありますから、
>>安上げたければ、3000万以下も可能ですよ。
>>そういえば、森町の南向き５０坪の新築一戸建てが2880万で販売中ですね。


ということは、やはり我が家のような中小企業の安サラリーマン層がボリュームゾーンですね！
庶民的な我が家でも十分溶け込めそうです！安心しました。
一つ心配は家内がパート勤めなのですが森町の交通費の高さが心配です。
なにしろパートは交通費全額出ないので痛いです。

土地価格はこんなもんやろ。でも上が高いねん。そらハウスメーカーはええもんつけてるで。でも過剰やねん。６０坪で１５００万。上で１７００万　合計３２００万ってとこやな。建築条件なしやったらいけるで。この値段でもエコポイントもらえる建物たてれるしな。

北摂らしからね汚ない言葉遣いですね？
住民さんですか？

ほんとに汚い言葉遣い。

私はアンチではないですが、住人さんならマイナスイメージです。

５７５さんは泉州弁もしくは河内弁だと思いますよ、それが方言なのですから｢汚い言葉｣などと言っては失礼です。
実は箕面森町は北摂の土地勘・住宅事情を良く分かっておられない泉州（岸和田・熊取等）や河内（八尾・富田林等）方面出身の方々が『箕面市森町』という住所だけに憧れて良く調べることなく買ってしまい、引っ越してから生活圏は豊能郡という不便な実態に落胆し後悔されるケースが結構多いと聞いたことがあります。
恐らくそういった方々が前スレに在りましたように市長のホットミーティングで不満を爆発されているのではないでしょうか？
やはり家選びで後悔しないためには、このｅ戸建てさんのような住宅検討板をしっかり活用して情報収集することが肝要ですね。

>572
>彩都で5000万の予算で、箱のようなしょぼい上物建てることが賢明なのかな？

彩都は、土地の中心価格帯が2500万で森町は1500万。
彩都が5000万でしょぼい上物しか建てられなければ、森町で4000万でも同様のこと。

>570
彩都の茨木側に建っている家々は5000万程度では建たないのでは？

土地代が安い分、上物に予算を回せるので私は森町にしました。注文住宅で、防音室作って、ウッドデッキ作って、、、彩都では建売しか買えなかったので。

だからしょぼいと？

お金持ちですね。

立地に妥協するか、家に妥協するかだけの違いですね。
満足されているのであれば、選択は間違っていないと思いますよ。

立地だけは代えたくても代えようがないですからね・・・

お金さえあればどんな立地でもOKだと思いますよ。
ローンでカツカツの方には僻地はキツいですが…

今日は箕面の山は行楽客の車でいっぱいです。滝のライトアップもあるみたい。森町なら自宅で紅葉狩りができますよ。

客観的に見てると荒らしに反応して自分まで荒らしの仲間入りしてる人がいる。。
そもそも反応しない方がいいと思いますよ。森町を購入した方って、土地がいくらとかそういう基準だけで決めてないと思うんですよね。
森町のポイントは、①都会から一時間程度でゆったりとした生活が出来、平日の週末のオン、オフがきっちりと出来る。
その分通勤時間が長くなりますが、どちらにメリットを感じるかでしょうね。
②自然が多く、同世代が多いから子供の成長には抜群の環境。
おもにこの二点で決められているのではないでしょうか。

彩都が購入出来れば彩都にしたいです。
学校の偏差値と似てますね。
後は自分自身どうやって折り合いをつけるかです。
そこが今のところ悩んでいます。

ときわ台、光風台、大和団地周辺で育った人は、森町に抵抗はあまりないらしいけど、それ以外の地域だと客観的には彩都かな〜と。　後は値段との相談ですね。ローンシュミレーションをしてると森町の方が他にまわせる費用に余裕ができる。。が
彩都もすてがたい、、、

シャープやパナでさえあんな感じですからね。ちなみに小生はボーナス払い無しにしました。いつ無くなるか分からないんで。。。

ボーナス払い無しはもはや常識ですよ。
公務員は別ですが。

>589
彩都も茨木側は、最低6000万だったけど、
箕面側は4500万からなので、今は凄い人気ですね。
資金さえあれば、後々のことを考えると、結局は彩都の方が良いでしょうから。

森町は有料トンネル通行料が末代まで重くのしかかりますからね、

だからと言ってトンネルの向こう側で生活を完結しようと我慢したらトンデモナク不便ですし

少しの差なら大阪平野側でマイホームを求めた方が結果的に安くつくかも知れませんね。

５９４。５９５。そうですね。お二人のお考えであれば森町は検討にも値しませんね。私は違うとこに魅力を感じました。

子供と参加してきました！自然と触れ合って五感を研ぎすまして、いい体験をさせて頂きました。

http://m-shinmachi.cocolog-nifty.com/

>596

お二人と言うか、大部分の人はそう思うでしょ。売れ行きから普通に考えれば。

そうかも知れませんね。でも実際森町にお住まいの方々もいますし、建築中の家もあります。ここに住みたいと思う方が住めばそれでいいんじゃないでしょうか？５９６さんにとってデメリットしか無ければ検討外で宜しいのではないでしょうか。

ここの良さは住んでみて初めてわかるんですよ。私はそれまでずっと都会暮らしをしてきたことを後悔しましたな。

>>600さん

でも市長とのホットミーティングでは森町に住んでみて「こんなはずじゃなかった…」的な

不満や苦情が噴出していましたよね。

森町を選んで後悔されてる様子がヒシヒシと伝わる内容でした。

>597
とてもステキな体験そうですね。
でもその子達もあと数年後には塾通いが始まりますよね？
街中に住んでいても受験校にあわせた塾を選んでバスや電車を乗り継いで行かなくてはいけません。
スイミング等の習い事もしかり。
街中に住み自然にふれ合うのは休日でこなせますが森町での日常生活的にはどうなんでしょうか？
箕面市は特に小学生からの塾通いは当たり前かと思うのですが…
小中学生をお持ちの皆さんはどうされてるんでしょうか？

箕面市を含め豊中市・吹田市等 北摂各市で最も有名大手進学塾が集中しているのが千里中央駅です。
夜9～10時には夜遅くまで勉学に励むお子さん逹を迎えるマイカーが長蛇の列を作ります。
やはりこのご時世夜遅くに電車やバス帰宅では何かと心配ですからね…
森町を検討される親御さんも教育熱心なかたが多いとは思われますが夕方4～5時に森町から千里中央駅へお子さんを送り、夜9～10時にお迎えとなりますと箕面グリーンロードを2往復（1600円）しなければなりません。お子さんの塾送迎のトンネル通行料だけで月2～3万円かかってしまいます！ただでさえ塾の月謝が高額なのに…
これは塾送迎に限ったことではありません、様々な商業施設・医療機関・公共施設が集中する大阪平野側（千里中央・ヴィソラ等）へ出るのに通行料金取られるのが箕面森町最大のウィークポイントと言えるでしょうね。

地区センターに大手進学塾の塾バスが来てますよ。

603さんのお考えは、森町 実在の住民さんが 市長ほっとミーティングで陳情されています。


（市民）箕面森町に住んでいます。トンネルの通行料金の住民への補助や定期券の発行をしてほしいと私達主婦は毎日のように話しています。20代～40代のかたがとても多く、家のローンも抱えて家計的にも苦しいのですが、小さい子どもがいる家庭が多くマイカーが必需品なのです。バスの充実ももちろん助かるのですが、やはりマイカーで移動することが多いのです。トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が多いです。箕面市民なのに箕面市の施設を利用しにくいですし、働こうと思いましても交通費を出していただける会社やお店は少ないですので、通行料金の800円は自己負担になってしまいます。行政はとても頑張っていると思うのですが、もみじだよりで行事の案内を見ても私達にとっては遠い存在に思いますので、どうしても孤立した感じがします。身近にコミュニティセンターや体育館などもないので、そういった行事に参加することができないですし、千里中央まで習い事の送り迎えをされている皆さんはとてもきついと言っています。

私には高校生の子どもがいるのですが、年間の定期代が15万円かかります。高校生が2人いて年間30万円かかっている人もいるとのことです。せめて、子どもを持つ家庭の負担を少し減らせないか、定期券のようなサービスをしていただけないかということを強く要望します。