【箕面森町・大阪】について　Part7

>>38
アンカーつけろよ。からんでいいのか分からないじゃないか。
アンカーの付け方もわからない情弱くんか？
それとも、相手の目をみずに、下を向いてぶつぶつ文句を言っているヒッキーか？

＞裁判でも調停でも
前提として、双方が信用・検討に足る証拠を提示するからだろ。
>>29で書いているとおり、関連性を示す、客観的に評価できる資料を出してくれたらまた考えるよ。

>>39は>>38と同一人物か。
一人が書いて、金魚のフンでレスつけているよな。
もともとの>>25のリンクをよく見たか？外部リンク先は府道路公社だぞ。
あと、あんた達も「当事者の箕面市」と言っているだろ。
当事者が一番豊富に情報を出していて当然だよな。
全然関係ない、例えば堺市がトンネルと滝関係を調査して公表していたらびっくりするわ。

箕面市以外の情報ソースが欲しいなら探してきて欲しいな。
>>18みたいに関係ありそうで、関係ない議事録を取り上げるなよ（笑）

トンネルは森町の為だけに作ったわけではありませんので、いっそのことトンネルスレを作ったらいかがでしょう。

＞32さん

箕面といえば滝、

有料トンネルは森町の生命線、

そして森町開発がこれらに

大きく関連している…

森町を検討するうえで上記の経緯を

情報交換することはスレ違いなどでは

ありませんよ。

正当性のある議題です。

業者さんにとっては

不都合な真実かも知れませんが。

>>42
やだよ（笑）
そもそも、専用スレたてて何を議論するの？
根拠なし、印象だけのブログ記事の検証でもするの？
それとも、滝枯渇派の新たな根拠を待つスレにする？
わたしはやだな。

延伸スレだって、箕面市が国循にテキトーな回答して、市長選が終わったら火が消えたじゃないか。
結局、擁護派も否定派もその程度でしょ。

>>43
やっとアンカーつきのレスがきた（笑）

あなたは関係していると思えばよろしい。
私はスレチだと思っている。

業者にとって不都合かどうかはどうでもよろしい。
私は「検討」「検討」といいながら、主観と印象でしかレスせず、印象論を振り回すレスが気にくわないだけ。
それこそ検討に邪魔。
業者や箕面市に不都合でも、検討に値する資料があるならそれは有用と思ってるよ。

でもなかなか出してくれないんだよね。

〉 有料トンネルは森町の生命線

何と大げさな。誇張が過ぎますね。私は茨木の職場まで行くのに余野ルートを通りますが、30分ちょっとで全く不便は感じていません。車でトンネルを通るのは月に数回です。

４６
トンネル料金がもったいないから節約してるだけでしょ、
誰もすき好んで山道なんか通りたくないよ。

誰とは言わないけど、そろそろつらいのなら時間帯を変えてまた出没して下さい。

タイミングがあい、気が向けばお話しましょう。
できれば、もっと有用な情報にもとづいてね。

他の皆さん
スレを占有してしまい失礼しました。
もっと骨のある話が聞けたらよかったのですが。

気にくわなかった人は削除依頼を出して下さい。

鹿の親子がどうしたとか、滝が枯れたとか、採石場の粉塵で星が見えないとか、自然環境の良し悪しばかり森町に求めようとせず、普通にアクセス、価格、インフラ等のみで割り切って検討したらどうかな？
自然環境のことばかりだと、それこそ偽善的に思えてきますよ。
けっきょくは価格＆アクセスは重要と思いません？空気読めてませんか？

32
滝枯渇の原因が何かって、森町検討してる人が判断材料にしますか？
そんな人がいたら連れて来て下さい。
しかも、何がどう業者に不都合なんでしょうか？
教えて下さい。
どうせネガキャンはるならもう少し歯応えのある話題にして下さいな。

50
分かりました、販売センターへ連れて行きます。

箕面森町開発
箕面グリーンロード
箕面の滝 人口ポンプ
オオタカ絶滅危惧

これらは一括りでしょ
検討者が気にするのは当たり前。

>25
箕面市のＨＰを見ると、人口滝では無いと言い張っているが、
トンネル工事の影響でポンプで汲み上げているのは認めてますね。

>トンネル工事を行うと、当然に湧水が発生するため、全国でもトンネル工事を行った場合には
>湧水の汲み戻しを行います。箕面グリーンロードでもトンネルからの湧水の一部をポンプで汲み上げ、
>滝から3．4キロメートル上流（元の水系）に戻しています

これは、トンネルの影響でポンプアップしているのを認めてますよ。

それに、ポンプアップの費用は、箕面市負担でなく、グリーンロードの通行料から
賄われていると言ってますね。

トンネル工事の影響で、箕面滝の水系の水量が減少し、ポンプアップで
箕面滝に戻しているのは、疑いようのない事実ですね。

５３さん。なるほど！

あと、なんと！東京都三鷹市の市議会で箕面の滝枯渇問題を取り上げています。

箕面グリーンロード工事が枯渇の原因との前提で議事になっています。

なんなら、検索すればすぐ出てきますよ。

>>53
>>ポンプアップの費用は、箕面市負担でなく、
>>グリーンロードの通行料から賄われていると言ってますね。

滝枯渇がトンネルと因果関係が無いのであれば通行料からの支出なんて認められません。
監査に引っ掛かります。
滝枯渇のシワ寄せはトンネルを通行する森町住民や他車両にも転嫁されているということに他ならない。
したがって滝枯渇問題は森町検討者にとって、関係ないとは言えない。
むしろ森町スレで語るにふさわしいテーマ。

湧水処理なんてどこのトンネルでもやってること。別に珍しくないぞ。

ネット検索してもwikipedia・他都市の文献・ブログに至るまで
『箕面の滝を枯れさせたのはグリーンロード』
という記述ばかり…

結局否定してるのは箕面市HPだけ。
（言い分は世間には全く浸透していないが）

Wikipediaなんかは賛否両論あるテーマは両論併記するんだけど、残念ながら箕面市の言い分は一切採用されてないですね。

少なくとも世間の認識は
『箕面の滝を枯れさせたのは箕面グリーンロード』
なのです。

みんなで共産党のネガキャンに乗せられただけの話です。

近年まれに見るの壮大な自然破壊がなされた上に、森町開発が成り立っていることは紛れもない事実ですね。
ま、いいじゃないですか、その覆しようもない事実を胸に刻んで前に進みましょう。
自然が、環境がなんてキレイ事言わずに割り切ってアクセス・価格・校区・買い物などを改めて検討していきませんか？

＞５９さん

＞その覆しようもない事実を胸に刻んで前に進みましょう

随分と自虐思考の強い方とお見受けしました

人間自然と共存しています、自然に助けられることもあります
そして、毎日自然のいのちをいただいています
今日の晩御飯何食べました？お魚でしたか？お肉でしたか？
小さいけれど命を食べましたね
「ごちそうさま」と
水戸黄門の八兵衛が御膳料理のお魚を食べるとき
「これでお前も人間になれるんだよ」

感動しました。

48 さて俺が相手してやろうか！？　

何故でしょう。ここまでにっぽんじんの大人の心って荒んでしまってるのでしょうか。ストレス社会の代表ですね。

ぼちぼち紅葉の季節ですね。
箕面はキレイと聞きますが森町に穴場とかありますか？

>35

http://www.city.minoh.lg.jp/siminservice/kondankai/log/20120630.html
森町の不便さ、森を切り開いて造ったゆえの問題が、ヒシヒシと伝わってくる（涙）

とりあえずとどろみの森クラブの横からの里山周回コースのハイキング道は人気ですね。日曜になるとよく歩いてらっしゃいます。犬連れの人もいます。この道は青貝山まで登るとときわ台方面に抜けることができます。また、尾根伝いに妙見山まで歩けますので、健脚向けはどうぞ。

ピクニックを楽しみたいなら一庫ダム公園がオススメです。野外バーベキューなら妙見山をケーブルカーで登って、ハイキングセンターでできます。

＞６４さん

http://www.city.minoh.lg.jp/siminservice/kondankai/log/20120630.html

＞森町の不便さ、森を切り開いて造ったゆえの問題が、ヒシヒシと伝わってくる（涙）



こんなスゴイのがあったのですね・・・
これを読めば森町・とどろみの様々な問題点が凝縮されていますね。
この検討板を活用していて改めてよかったなと思えます。
リアルで有益な検討情報を教えていただき有難うございました。

今度、友人知人一同でホームパーティーを開く予定ですが

我が家のレンジは回るので恥ずかしいです
「イマドキ、回るレンジを使っている」とかいわれそうで

やっぱり回らないレンジを買おうかな～
クルクル回るのはちょっぴり恥ずかしい

庭で採れた無農薬ほうれん草をチーズトッピン具&オニオンサーモンでWトーストしちゃいます(^O^)

65さん　どうもありがとうございます。

関西は長いのですが、最近箕面市に越してきました。
町と自然が調和した良い町だと思います。
森町は行った事がないので、紅葉狩りをしつつ見学させてもらいます。

所詮ＮＴなぞ全国押しなべて使い捨て

やれ他のお手本だとかＮＴごときがトンデモ勘違いして

大損こいた憂さ晴らしと称して他を叩くのに必死な底辺が一番の愚者

森町からはどこからでも箕面の山の紅葉が一望できますが、とどろみ小学校の上の高台がいちばんのビューポイントです。お弁当持ってこられてもいいし、近隣公園横のシェフヤマモトさんでカフェしながらでも良いですよ。

70さん　情報ありがとうございます。
なんかとどろみって響きが癒されますね。

>64
ここに登場する森町住民は、便利さより自然が良いとか、トンネルの通行料なんて・・・と
言っているが、結局は商業施設や医療施設を誘致して欲しいとか、
不便さをなんとかして欲しいというのが切実な意見だろう。それに対する否定意見も出ていないし。
トンネル代に加えて子供の定期代の年３０万も結構大変そう。
また、鹿が出てくるのも、この板とは大違いで、否定的な意見が多い。
この辺りは、田舎で生活したことが有る人には当たり前ですが・・・。
まだ、イノシシ、鹿、サルならまだマシですが、熊が出てくるようになるともっと切実。
最近は、山に食料が無くて、街に下りてくるのが問題になっているから、１０年後はもっと深刻。

どういう計算式で子どもの定期代が年間30万になるんですか？(笑) えらい水増し申告ですね。

子ども5人がいっぺんに高校へいくとか？

誰が書き込んでるか分からないスレと違って、
タウンミーティングでの住民さんの生の声だからね…

バスの通学定期は3ヶ月で4万ちょっとだから年間13万、そんなに高いというほどの金額ではない。

ただでさえ教育費がかかるのに森町から通学させようと思ったら交通費の負担も大きくのしかかるのですね・・・

>>64
やっぱりネガキャンはっていたのは市外の人だったんですね。
いまさら鬼の首をとったような勢いでほっとミーティングの議事録を出してこなくてもよいですよ。
問題意識や不満をもっている市民であれば、ミーティングの存在なんかはよく知っていますからね。

掲示板にURLを貼ってくれたのは、検討者にとってはありがたいことでしょう。
できれば公平な視点からコメントしてもらえるともっとありがたいですけどね。

立地上の不便は指摘しているとおりですが、森町を含む止々呂美地域の自然環境（という言い方がイヤなら里山文化にしときましょうか）の豊かさが読みとれる発言もたくさんありますよね。

>>72
あなたの逆の視点でミーティングの議事録を拡大解釈してみましょうか？（笑）

森町は阪大の小児科の先生が、家族で越してくるくらいに認められた環境のまちなんですよ。
当然、彩都や小野原、山手台なんかで家を買うこともできるくらいのステータスの人が、森町を選んでいます。
このことからも、心ある人には、森町がどうみえているか自ずと察することができます。

なんてのはどうですか？（笑）
大学病院の先生の給料や「若い」ということをネタに反論しますか？（笑）

教育費ってなに？大阪府は高校の授業料は無償ですよ。

約４００世帯もの入居者のうち、たまたま１人医者がいるだけで『ステータス』とかいう発想がほほえましいですね（笑）

＞７９
高学歴サラリーマンが多い北摂・阪神間の住宅地で中高生の塾通いは当たり前。
森町はどんな感じですかぁ？

〉81
知らないよ。他の人に聞いてみてば？

>>80
日本語とその行間読めてます？
そんな学力ない？

>>80
いやぁ～
まちの一部が30坪で販売していただけで、全体が30坪で分譲されているように書き込み、
そのことをもって、森町住民を貧乏人呼ばわりしたり、
そのことをもって、緑化できない宅地が多く、
そのことをもって、森町の景観を貧相よばわりするような
あなたの豊かな発想力をちょびっと真似てみただけですよ。

だから、そんなに誉めないでよ、照れるじゃないか。

81
森町の購買層は価格的に高学歴・高収入サラリーマンが少ないと思われます。また山の向こう側には大手進学塾等々も有りませんし、かといってトンネル通行料支払って千里中央方面までマイカー送迎するのは経済的・体力的にかなりの負担です。
よって塾通いさせるご家庭は少ないと思われます。

>>85
前提条件が想定だね。だから結論も想定の域をでない。

まぁ、でもたしかに学歴と収入に価値観の重点を置く人で森町を選ぶ人は少ないと思える。
でも中高生になったら大手でなくても塾には通わせていると思う。

塾の送迎バスやあきらかに塾帰りっぽい子はみかけるよ。

>>７２さん

森町にお住まいの主婦のご意見はこれですか？。
森町の不便を行政に何とかしてほしい切実な願いが伝わってきます。
e戸建てを見ていると有益な情報が効率よく集まってくるので便利ですね！


（市民）箕面森町に住んでいます。トンネルの通行料金の住民への補助や定期券の発行をしてほしいと私達主婦は毎日のように話しています。20代～40代のかたがとても多く、家のローンも抱えて家計的にも苦しいのですが、小さい子どもがいる家庭が多くマイカーが必需品なのです。バスの充実ももちろん助かるのですが、やはりマイカーで移動することが多いのです。トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が多いです。箕面市民なのに箕面市の施設を利用しにくいですし、働こうと思いましても交通費を出していただける会社やお店は少ないですので、通行料金の800円は自己負担になってしまいます。行政はとても頑張っていると思うのですが、もみじだよりで行事の案内を見ても私達にとっては遠い存在に思いますので、どうしても孤立した感じがします。身近にコミュニティセンターや体育館などもないので、そういった行事に参加することができないですし、千里中央まで習い事の送り迎えをされている皆さんはとてもきついと言っています。

私には高校生の子どもがいるのですが、年間の定期代が15万円かかります。高校生が2人いて年間30万円かかっている人もいるとのことです。せめて、子どもを持つ家庭の負担を少し減らせないか、定期券のようなサービスをしていただけないかということを強く要望します。

不便で大変なのはわかるけどそれを承知で購入されたのですよね？
都会に住んでる方々は森町の住民の方々より1000万以上は高い買い物をしてると思いますよ。
住宅ローンが少ない分生活費、教育費にお金がかかるのはしかたがないですね。
それを行政に頼るのはお門違いかと…

長いスパンで考えた時どちらがお得かよく検討する必要はあるな。

＞６７です

未だに回るレンジを使っていますが、こんなのイマドキ学生さんだけでしょうか
回らないタイプだとお値段も３万円くらいかな結構高いです(´･_･`)
近々ホームパーティーがあるので気になります
回らないタイプのレンジだと本体が回るって聞きましたがどういうことですか？
それに温めにムラができるとも、ちょっと不安です