【箕面森町・大阪】について　Part7

最近、スイミングスクールのバスが地区センターまで送迎してますね〜　あれはどこのスイミングスクールなんだろう？

>276
償還期間４０年ですが、単年度赤字が続いてますので、
永久に無料にならないのでは？

公団の発表資料によるとグリーンロードの営業収入が営業支出を下回ったことは開業以来ありません。また平成59年5月に料金徴収期間が満了し無料になります。

3 5 年 後 か …

ずっと外食といえば食堂かめたにだったので、選択肢が増えてうれしいです。美容院も開業を検討している美容師さんはいるらしいですけどね。

森町は宅配ピザ店の配達エリア外だったのでトンネル代支払って千里方面へ食べに行ってました、

地元でピザ食べれる店できるのなら嬉しいです！

＞２８２
ガセネタ？

グリーンロードの話題も終了だな
>>283でほぼ結論。
料金値下げについては、当初の計画や需要調査などとの関係から、社会実験や回数券、ETC割引以外の方法はないと思う。

>>289
２７９じゃないけど
あちこち買い物にまわるときは、素直に車を使えばいいと思うよ。
我が家も、映画や美術館なんかに行くときや、すこしブラブラしたい時は公共交通機関を使います。
もちろん、週末の買い出しなんかでは車で移動します。

バスは電車賃も含めると、車より割高になるときがあるけれど、車より楽な場合もあるしね。
要は目的に応じて使い分ければいいだけだと思います。

290さん。あっ！その通り

>283
>287
>288
やはりこの掲示板は情弱の人が多いようですね。

http://osaka-road.or.jp/kosha/H2203keieikaizen_honpen.pdf

営業収入が営業支出を上回っても、事業として成り立ってるわけでは無い。
建設費用の償還金の支払いで、実質収支は赤字。
大阪府道路公社の将来見通しでも４０年間の償還期間が終了しても
その時点で不足額が１９７億円生じる見通しとなっている（全体の約２割）。
他路線の収支も厳しく、償還期間終了後の有料化も検討されているのが実態。

292さん

やっぱり…
トンネル通行料は孫子の代まで盗られ続けるのかなぁ…

みんな有料トンネルがある前提で、森町を検討、購入してるんだからもうその話題いいよ。
たいていの人はいつかタダになればうれしいな、くらいにしか思ってないよ。

無料化されてる有料道路の方が世に少ないのにジョウジャクがどうのと馬鹿が上から目線で語っても始まらない

森町は子供にとっては最高の環境だね。俺も田舎のNTで育ったけど、田舎だからなのか小学校を卒業して２５年。今でも二ヶ月に一回は幼なじみと集まって酒飲むよ。それも２０人で。都会人からすると信じられないらしいよ。まあ仲間は金より大事な財産と思ってます。

>295
常識人であれば、誰がどうみても赤字と容易に想像できるのに、
誰かが、収支が黒字だと大嘘ついてるのに、本気にしている大馬鹿が多いだけのこと。

２８３は営業収入が営業支出を上回っていると書いているだけではないのか？馬鹿は日本語も読めないのか。

日本語がわからないお馬鹿だと営業利益も経常利益も当期利益もわからないか？赤字だ黒字だ噛み合ってないだけだろ。そもそも黒字だなどと誰一人言ってないが。

上がった利益を返済に充てれば、見かけ上は赤字になるわな。さらに金利が安い時は借金の返済のために借金、いわゆる借換債をすることもできる。橋下府政はこの借換債の分を収入に計上して、見かけ上は黒字に見せかけたわな。
要は赤字黒字というても、経営の実態はよく見えてこんということですな。

いずれにしても箕面グリーンロードはいずれ「無料化される」、「値下げになる」などと言う営業さんの甘い言葉は信じてはいけませんよ。

>>303
森町にかぎらず、そんな無責任な営業がいたら、指さして笑ってやれwww

というより、昔の住宅すごろくの時代じゃないんだから、
そんな営業の一言を簡単に判断根拠の一つに入れる人はいないでしょ。

いたら、むしろ営業さん大喜びwww

宝塚山手台に、粘着荒らしが存在することは周知の事実ですが、

錯乱して、>>303と同じ投稿を同一時間帯にする投稿するという愚かさを露呈しております。

どのスレでも相手にされず惨めな人間です。



No.690 by 匿名さん　2012-11-09 07:11:13
アンチ>>688-689は、きちんと理念を守って開発された東1丁目や3丁目など従来の山手台は中傷する一方で、手抜きコストダウンし放題の北部だけは擁護するという論理破綻した低脳。
山手台なんてどうでもいい、山手台なんて興味無いといいながら一年中山手台スレに粘着し、山手台だから乱開発されて当たり前というアホ丸出しの倒錯した論法を年中投稿。以前は山手台全体を中傷していたが単なる私怨粘着の低脳。

No.691 by 匿名さん　2012-11-09 07:33:55
いずれにしても箕面グリーンロードはいずれ「無料化される」、「値下げになる」などと言う営業さんの甘い言葉は信じてはいけませんよ。

>>305
大丈夫　みんな知ってた

もちろん知ってますよ。スルーでお願いしますね。

三流仲介マン仕事ないのかな
会社がやばいのか

山手台スレを荒らしているのは乱開発を擁護して山手台を中傷しているアンチです。

このスレの箕面森町批判は、乱開発を擁護している立場ではないので全く正反対。

>>310

そうか？
前スレにこんなんあるんだが。

>市街地から有料道路通ってまで遠く離れた場所を自然破壊してまで３０坪や５０坪にすることの正当性はありませんよ。

>大規模に森林破壊して、各区画の庭や樹木の面積が千里ニュータウン以下の「自称・別荘地」があったら、誰だって乱開発だと言います。

これって山手台とおんなじ構図。

森町の擁護も批判も、それぞれにいろいろな意見があり、批判内容にしても方向性は同一ではないでしょう。

山手台スレの内容や書き込みが、森町スレに引用されたり愉快犯が煽りに使ったり、影響を与えている事もあるかもしれませんが、それは内容ごとに個別に議論すればよいのではないですかね。

批判が的を射ているのかどうか、擁護が的を射ているのかどうか、議論すればよいのです。

３１０は山手台実家のおっさんだよ

手当たりしだい荒らしたらアカンわ。バレてもーたら、もうただの荒らしやん。もう無理やな。

山手台のあらしは、高額所得者への妬み。
箕面森町のあらしは、安物件での憂さ晴らし。
似て非なるものなり。

316 だからお前やって（笑）

さすがに森町を妬むヤツはおらん。

まあ妬まれてもどーしてえーか分からんしな♡　ええやん。ここに住みたい人おんねんからそれでな。おやす〜

しかし310は恥ずかしいな
恥の上塗りで
自ら化けの皮剥がした上に
全く意味不明な言い訳
ロジックすらも破綻している

所詮そんな人間だから
恥も外聞も無く
憂さ晴らしと称して
森町くんだりまで叩く
塚口の賃貸のくせに

９月に発表された基準地価では豊能郡の住宅地は最悪レベルの下げ幅でしたね、

森町は評価地点にこそ入っていませんが箕面市街地から遠く離れ、

豊能郡に隣接し諸条件も近いですから、

豊能郡に準じた大幅な地価下落が起きていると考えて差し支えないでしょう。

よって森町の実勢価格もかなり低いでしょうね。

森町の坪３０万などというのは実態から大きくかけ離れていると言わざるを得ません。

1億から出して軽く7千万以上大損コイタ家系の人間がよく言うわｗ

たしかに有料トンネルの存在は日常生活に大きくコストがのしかかりますし、大阪平野側とは違い気象条件も厳しいですからね。

箕面森町の割高販売そのものよりも、

山間部なのに緑の回復が見込めない悪質な狭小区割り（割高販売するため）こそが問題なのです。

家、土地が既に余っている、これから更に余る新たなニュータウン開発の必要性、

正当性が全く無い時代に有料トンネル奥地の山林を大規模自然破壊するというのであれば、

芦屋奥池のように環境と緑の回復を考えて土地を大きくするべきでした。

321さん

森町の実勢は坪25万ぐらいだと思いますよ。

＞324さん
「緑の回復が見込めない悪質な狭小区割り」
って、どういう意味ですか？

もうだからどうしたってレベルになってますね。
ちゅうか飽きた。同じような書き込みを何回も何回も、、、

またそのネタですか？
毎回毎回飽きないですね。

錯乱して戯言を繰り返す壊れた人形状態です

駐車場２台とって注文住宅を建てても、庭や家のまわりにゆとりあがあり
それ相応の緑化（植樹）が可能な区割りでしょうね＞緑の回復が見込める開発

山手台スレでまだ馬鹿な言い訳を展開しておりますよこのお馬鹿サンは

アホ通り越してますね

山手台スレでは、誤爆を理由に慌てて削除依頼して元ネタつぶしに掛かってますが

みーんなわかってます　君のバカさ加減は

山手台は、地価もそれなりに高いので、小割り（と言っても50坪～なので彩都と同じ）にして
販売して、総額を抑えるのも分からなくないが、山を越えた森町を30坪～の小割りで販売するのは、
やりすぎの様な気がします。目的は土地代を1000万以下にしたかったのだろうが、
坪単価を抑えて、60坪～とし、最低限の住環境を確保したほうが良かったと思う。

森町の平均の土地価格は1500万〜ですよ。1000万以下の価格があったとしても、工事が必要な斜面。工事をすれば1500万ほどになる。

ピースガーデンのインフォメーションセンターがオープンしてますが、噂のコンシェルジュは常駐しているんでしょうか？
また何かサービスを受けられるんでしょうか？ご存知の方は教えてください。

駅からバスで30分近く揺られて有料トンネルの奥地までやって来るのですから、もっと大きい敷地のゆったりした街並みかなと思っていましたが、肩を寄せ合うように安普請の小さな建物並んでいるので少し失望しました。
やはりどなたかが仰っていましたが、森町ほどの田舎ですと最低でも70坪以上の敷地面積を確保できないと緑地回復できませんし、乱開発のそしりは免れないでしょうね。

７０坪って何の基準だ？大体５０−６０坪が多いから、無理からに７０坪って言ってるだけやろ？（笑）ちなみに６０坪あれば充分。こーゆー反論が欲しかったんだろ！？山手台と森町の荒らし（笑）

７０坪は自分の実家がそうなんでしょう

よくいるでしょう

駅から１２分以内じゃないととか我田引水で中途半端な数字出すやつｗ

一緒ですよ

それにしても、３３３で山手台北部の小割り擁護しちゃってるね

あっちで最低区画割り変えろって論破されたら今度はこっちでっかｗ

＞３３６よ

いまどき、家を建てるということがどれほど権現なことか理解されたい

「家を建てる、男児一生の願い」

全国的に都心回帰・駅近回帰が時代の潮流です。
山間部で急坂の多い不便な住宅地の激しい地価下落が見られます。
また今後、大量に家余りの時代が到来しますので有料トンネルの奥地であるとか
厳しい気象条件であるとか買い物に不便だとか、
条件の悪い住宅地の淘汰が進むでしょうね。
特に箕面森町は事業主である大阪府の都合で高値止まりしている部分がありますので
Ｗ効果で大幅下落すると思われます。

とスッタカネならぬスッ高値でNTごときに1億から大枚叩いて7千万以上大損コイタ家のオッサンが他人様に講釈垂れております

ギャグですか？ネタですか？

ちなみにバス停もろくに無く駅の裏から急峻な地獄階段が続く高圧線に程近いＮＴ

森町と同列に語られるようでは、山手台も落ちたねー。

まだまだ落ちるよ。山手台は事業主である阪急不動産の都合で高値止まりしている部分がありますのでＷ効果で大幅下落すると思われます。

340
たしかに仰るとおりです。
否定しようがない正論です。
あと、冬場とんでもなく寒いわりに、夏場は一丁前に暑いですからね。
気象条件も大きなネックです。

>344
山手台は、確かに高止まりしているみたいですが、人気が衰えないので、適正価格と言えるのでは。
森町は、高止まりの影響で売れてないので、適正価格とは言えないのでしょう。
森町の方が下落すると考えるほうが自然です。

今の南部の暴落ですら高値だって事だよ山手台の坊や

中古で何年も売れないのに人気が衰えないとかギャグですか

346
なんだかんだ言っても山手台の新築は森町と違ってコンスタントに売れてますからねぇ。

山手台のコンスタントと森町のコンスタントの差を数字ベースで述べてみてよ。

完全にネタになってもーてるやん。そんな事ゆーてたら日本で住むとこないで。

森町スレでは森町の話題をお願いします。

>347
あまり山手台を知らない無知なヤツがまた登場したな。
南部が暴落というのは、実情をしらんな。実際は他と比べて明らかに下落率が低い。
それに、１億というのは建物を含んでの金額。今となっては建物の価値はゼロだから、半額になって当たり前。
中古で売れてない物件は、中身を知っている人は割高で売っているのが分かってるので売れるわけ無い。
といっても、オンボロ中古でも、森町の新築より高い。そもそも住民レベルが違いすぎる。

>352のような荒らしの煽り投稿は無視が基本です。

はいはい。森町は住民レベルが低いんですね。了解しました。

１億超の物件が３千万台でも売れない。２年以上中古成約のない町。不人気山手台が虚言をはかない。

>354
どちらが住民レベルが低いか記載がないけど、
やはり住民から見ても森町のレベルが低いってことでしょうか？

E戸建ての国内建売ＮＴ全エリア中、山手台というNTの関係者が最も低レベルであることは実証済み。

同じ北摂阪神間のニュータウンとして
箕面森町と宝塚山手台はライバル関係にあるのですかね？

ライバルではなく仲間ですね。

逆に森町くんだりを敵視してる理由はなんなんだい？

行政への不満、事業主への不満が被ってるのか？

それとも将来の暴落への先輩としての警告？

いつもの憂さ晴らし以外の答えで答えてみ

>355
どこかで聞いた文句（笑）山手台の荒らしは、やはり森町住人でしたか。
売れてない４０００万弱の物件が、元１億円超の訳ないでしょ。
平均１億円と言われている山手台で一番小さい区画だからな。
建物の価値は無いのだから、半額になって当たり前というか、高く売りすぎだね。

それと成約が無いのではなく、売り物件が極端に少ないんだけど。
山手台は、アンケートでは宝塚の中でも指折りの満足度の高さだから、売り物件が出ない。
森町のように、売り物件がいっぱいあっても売れないのとは大違い。

あはは、俺は森町住民じゃありませんよ。
君は何処でも顔出して恥の上塗りしてるだけだが。

売れない中古の不人気ＮＴをいつまでも都合よく解釈してんじゃねーよ。ばーか。

と、売れない住宅地の賃貸に住んでいる馬鹿が申しております。

>362
これ読んで、少しは勉強しなさい。
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01010102000000-hokokusyo....

どうでもいいですが、売れない住宅地の賃貸って随分と間抜けな発言ですね。賃貸なら売らないのではないですか？

>>364

6年前のデータって・・・

森町でこのアンケートしたら面白いでしょうね。
あのミーティングの内容から察するに永住したい人３０％ぐらいかな。

あはは、２年以上中古でろくに成約事例が無い上に

６年前のデータで満足だとか言い出しやがったｗ

お馬鹿丸出し。市場は誰も評価してないのに

山本の裏山の上の不人気ＮＴがさらに上に安く分譲されて事業主と行政に八つ当たりしてる上に

今度は行政区域すら関係ない山奥のＮＴに憂さ晴らしと称して八つ当たりして一体何の意味があるんだ？

＞367
たしかに、ほっとミーティングでの森町住民さん達の悲痛な陳情をみると不便な山奥に家を買って後悔されてる様子がよく伝わってきますね。
やはり有料トンネルの高い通行料が諸悪の根源でしょうか…

お前がこの掲示板の諸悪の根源だよ

（市民）箕面森町に住んでいます。私は箕面森町に来て4か月になりますが、やはり街に出るには非常に不便だと感じています。定年退職してこちらで生涯を終えようと思って引っ越してきました。介護が必要となるのも間近だと感じています。市長に阪急バスに対する要望をこの場でしてもいいのかどうか分からないのですが、要望させていただきます。

1点目は、現在、千里中央、箕面森町間で1日38往復運行されていますが、そのうちの半分ぐらいが、地区センター発着です。つまり、千里中央発のバスはすべて地区センターが終点ではなくて、それから先の住宅街の方へ延伸して運行されています。その途中に森町中三丁目というバス停があり自宅までそこから歩いて4分です。ところが地区センターで降りたら、116段の階段を登る必要があり、15分程かかります。私は目が不自由なためバスを利用して千里中央やかやの中央まで買い物に行っています。ですので、地区センター止まりのバスをなくして、すべてのバスが住宅街を運行するダイヤに組み直してほしいと思っています。

2点目は、私は目も耳も不自由ですので・・・



　　↑
ほっとミーティングでの森町住民さんのご意見（箕面市HPより）

検討者としてとても参考になります。

基本老後は街中じゃないと大変なのは周知の事実かと思ってたのに…
ましてや持病があるのに田舎暮らしは無謀です。

372さん
有料トンネルの反対側の千里方面は日本有数の医療機関集積地なんですけどね・・・
森町に住んでも皆さん平等に年老いていくのですから、若いうちはともかく年老いて病弱になれば、たとえば森町から千里方面の高名な医療機関へ通院するのに毎回往復１２００円（社会実験中８００円）取られるのは痛いですね・・・
豊能町側には小さな診療所しかありませんから。

まだやってたんですね。スルーしときます。

＞373
なるほど。
通勤・通学で通行料金
買い物で通行料金
老いては通院でも通行料金
やはり最大のネックは、
箕面グリーンロードが有料であること、
なのですね。

山手台の成約が無いのは、満足度が高く、売り物件が極端に少ないから。
森町の成約が少ないのは、単に人気が無いだけ。

その違いも分からん馬鹿ががんばってるけど虚しいね。

森町を検討してる人は山手台なんて対象外でしょ。沿線も違うし。

377
成約が少ない？何と比較して？何に対して？年間成約数がどの程度だと多くて、どの程度だと少ないのか？それに対して森町の年間成約件数はどの程度なのか？そういう発言をされる際はそのあたりの根拠をきちんと示して下さいね。

森町って不便で生活コストが高くつくから決して安くはないですよね？
ほっとミーティングの議事録見たらあまり何も考えずに買って後悔されてるご家庭が多いような気がします。
検討者さんはこの検討板を活用してしっかり検討することが肝要ですね。